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Groups > de.sci.electronics > #250808 > unrolled thread

Re: Induktiv-Lötstation - Metcal?

Started byChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
First post2018-12-18 22:42 +0100
Last post2018-12-19 16:34 +0100
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  Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2018-12-18 22:42 +0100
    Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 23:53 +0100
    Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-19 08:07 +0100
      Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-19 10:07 +0100
        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:25 +0100
          Re: Induktiv-L�tstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-19 14:08 +0100
            Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:14 +0100
              Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-21 10:55 +0100
              Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:41 +0100
          Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-12-23 16:46 +0000
            Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-24 11:14 +0100
              Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-12-24 10:25 +0000
                Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-24 12:42 +0100
                  Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-24 13:25 +0100
                    Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-24 14:46 +0100
                      Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-24 15:39 +0100
                        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-24 16:25 +0100
                  Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:37 +0100
                    Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-01-04 20:17 +0100
                      Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-04 21:35 +0100
                        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-01-05 07:44 -0300
                          Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-05 12:55 +0100
              Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-24 11:20 +0100
                Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-24 12:17 +0100
                  Re: Induktiv-L?tstation - Metcal? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-24 13:22 +0100
        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-12-20 13:13 +0100
      Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-19 13:14 +0100
        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-19 13:34 +0100
          Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-20 15:17 +0100
        Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-23 23:48 +0100
          Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-28 16:03 +0100
            Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:39 +0100
    Re: Induktiv-Lötstation - Metcal? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-19 16:34 +0100

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#250808 — Re: Induktiv-Lötstation - Metcal?

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2018-12-18 22:42 +0100
SubjectRe: Induktiv-Lötstation - Metcal?
Message-ID<g7t7uqFub0kU1@mid.individual.net>
Joerg schrieb:

> Dann muss es bei Euch seltsame Preisgestaltungen geben und Du solltest 
> beim Einkauf das Ausland mit in Betracht ziehen. Meine letzte WES51 hat 
> inklusive PES51 Griffel, Loetspitze, Staender und Schwaemmchen knapp 
> $100 gekostet.

Und jetzt ahnen wir auch, warum sie im Zweifelsfall so billig sind:
keine Sicherung, brennt halt im Fehlerfall der Trafo mit mächtig
Rauchentwicklung ab:

<https://www.youtube.com/watch?v=XUtj-bWHeKY>
<https://www.youtube.com/watch?v=8itTKH5tj3s>

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#250812

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-18 23:53 +0100
Message-ID<g7tc3rFjkcU2@mid.individual.net>
In reply to#250808
Am 18.12.18 um 22:42 schrieb Christian Zietz:

> Und jetzt ahnen wir auch, warum sie im Zweifelsfall so billig sind:
> keine Sicherung, brennt halt im Fehlerfall der Trafo mit mächtig
> Rauchentwicklung ab:
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=XUtj-bWHeKY>
> <https://www.youtube.com/watch?v=8itTKH5tj3s>

Weller hätte ich jetzt nicht unter Billigmarke ensortiert.

Hanno

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#250819

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2018-12-19 08:07 +0100
Message-ID<g7u929F6g2fU1@mid.individual.net>
In reply to#250808
On 12/18/2018 10:42 PM, Christian Zietz wrote:
> Joerg schrieb:
> 
>> Dann muss es bei Euch seltsame Preisgestaltungen geben und Du solltest 
>> beim Einkauf das Ausland mit in Betracht ziehen. Meine letzte WES51 hat 
>> inklusive PES51 Griffel, Loetspitze, Staender und Schwaemmchen knapp 
>> $100 gekostet.
> 
> Und jetzt ahnen wir auch, warum sie im Zweifelsfall so billig sind:
> keine Sicherung, brennt halt im Fehlerfall der Trafo mit mächtig
> Rauchentwicklung ab:
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=XUtj-bWHeKY>
> <https://www.youtube.com/watch?v=8itTKH5tj3s>

Ups...

die WSD50 (240V) hier hat den Sicherungshalter in der Netzsteckerbuchse
integriert... die in dem letzten Video nicht... gut, die WSD50 hier ist
von 99 und noch nicht globalisiert...

Hat das der BWLer mal wieder 0,5 ct optimiert?

Olaf

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#250825

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-12-19 10:07 +0100
Message-ID<rbepef-f5g.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#250819
Am 19.12.18 um 08:07 schrieb Olaf Schultz:

>> <https://www.youtube.com/watch?v=XUtj-bWHeKY>
>> <https://www.youtube.com/watch?v=8itTKH5tj3s>
> 
> Ups...
> 
> die WSD50 (240V) hier hat den Sicherungshalter in der Netzsteckerbuchse
> integriert... die in dem letzten Video nicht... gut, die WSD50 hier ist
> von 99 und noch nicht globalisiert...
> 
> Hat das der BWLer mal wieder 0,5 ct optimiert?

Scheint wohl nur/primär Geräte für den US-Markt zu betreffen. Irgendwie 
hat es Weller wahrscheinlich geschafft, eine Zulassungsvorschrift 
auszugraben, welche keine Sicherung erfordert.

Wie man überhaupt nur auf die Idee kommen kann, selektiv für einzelne 
Märkte die Sicherung weg zu lassen, ist aber schon sehr eigenartig. 
Sowas macht ja auch Arbeit (andere mechanische Abmessungen der 
Netzbuchse => doppelte Lagerhaltung von Gehäuseteilen).

Egal, die Chinesen bauen mittlerweile auch sehr schöne Lötstationen.
Hab mir kürzlich sowas zugelegt:
   https://www.aliexpress.com/item/-/32895617771.html
Funktioniert super, Aufheizzeit nur wenige Sekunden, mit riesiger 
Auswahl an Lötspitzen sowohl vom Chinesen als auch in besserer Qualität 
Original von Hakko (T12/T15).
Und *natürlich* mit Primärsicherung. Sooo geizig sind selbst die 
Chinesen nicht, das bringt nur eine renommierte Marke.

Hergen

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#250838

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-19 13:25 +0100
Message-ID<1tdk1e1g8tfekrs6v4v4j8rpt02uhmplan@4ax.com>
In reply to#250825
Hergen Lehmann wrote:

>Egal, die Chinesen bauen mittlerweile auch sehr schöne Lötstationen.
>Hab mir kürzlich sowas zugelegt:
>   https://www.aliexpress.com/item/-/32895617771.html
>Funktioniert super, Aufheizzeit nur wenige Sekunden, mit riesiger 
>Auswahl an Lötspitzen sowohl vom Chinesen als auch in besserer Qualität 
>Original von Hakko (T12/T15).
>Und *natürlich* mit Primärsicherung. Sooo geizig sind selbst die 
>Chinesen nicht, das bringt nur eine renommierte Marke.

Wenn etwas soooo wunderbares
https://www.youtube.com/watch?v=08pc9JsFR-E
sooo billig ankommt, sollte man etwas genauer hinschauen.

Z.B. bei Amazon
https://www.amazon.com/KSGER-Soldering-Electric-Temperature-Controller/dp/B07DKZ6PDT
	"Currently unavailable.
	 We don't know when or if this item will be back in stock."
1 User comment:
	"Looks good. Would like to try it out, but they forgot to pack
	 the power cord!"

Das Funktionsprinzip konnte ich bisher nicht finden. Hf-Heizung?

Grüße,
H.

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#250845 — Re: Induktiv-L�tstation - Metcal?

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-12-19 14:08 +0100
SubjectRe: Induktiv-L�tstation - Metcal?
Message-ID<jfspef-skt.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#250838
Am 19.12.18 um 13:25 schrieb Heinz Schmitz:

> Hergen Lehmann wrote:
>>    https://www.aliexpress.com/item/-/32895617771.html
> Wenn etwas soooo wunderbares
> https://www.youtube.com/watch?v=08pc9JsFR-E
> sooo billig ankommt, sollte man etwas genauer hinschauen.

Hab ich natürlich gemacht, und nicht nur von außen. Alles recht sauber 
aufgebaut, ausreichende Isolationsabstände im Netzteil, und dahinter ist 
eh alles ungefährlich 24VDC.

Einziger Makel den ich finden konnte: Mein Exemplar kam in einem 
schicken Alu-Gehäuse, das allerdings nicht ordungsgemäss geerdet war. 
Lässt sich in 5min nachrüsten...

> Z.B. bei Amazon
> https://www.amazon.com/KSGER-Soldering-Electric-Temperature-Controller/dp/B07DKZ6PDT
> 	"Currently unavailable.
> 	 We don't know when or if this item will be back in stock."
> 1 User comment:
> 	"Looks good. Would like to try it out, but they forgot to pack
> 	 the power cord!"

Kauft man halt direkt beim Chinesen. Kostet noch ein paar Euro weniger 
und es gibt mehr Varianten (verschiedene Griffe, Fertiggerät oder 
Bausatz, Netzspannung oder 24V DC).
Das Netzkabel hat er(sie?) auch nicht vergessen, wäre aber auch nicht 
tragisch gewesen, denn die Kiste mit den Kaltgerätekabeln war sowieso so 
voll, das ich kürzlich mal wieder einen Schwung weggeworfen habe...

> Das Funktionsprinzip konnte ich bisher nicht finden. Hf-Heizung?

Nein, die T12/T15-Spitzen sind klassisch resistiv. Allerdings als 
Cartridge mit Heizung und Thermoelement direkt in der Spitze integriert 
und entsprechend niedrigen thermischen Übergangswiderständen.

Hergen

P.S.: Die Heissluftstationen vom selben Anbieter sind allerdings weniger 
empfehlenswert. Mein Exemplar hat sich nach 10min exotherm mit Knall und 
Rauch verabschiedet, und ich habe anschließend mehr als einen 
Konstruktionsmangel gefunden. Immerhin gab's anstandslos das Geld zurück.
Bin noch unschlüssig, ob ich einen weiteren Versuch wage, diesmal mit 
gründlicher Revision *vor* dem Einschalten... schick ist sie ja...

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#250995 — Re: Induktiv-L?tstation - Metcal?

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-21 10:14 +0100
SubjectRe: Induktiv-L?tstation - Metcal?
Message-ID<4ebp1e9shn2gjbkreu3jfs533jnut9h0le@4ax.com>
In reply to#250845
Hergen Lehmann wrote:

>> Das Funktionsprinzip konnte ich bisher nicht finden. Hf-Heizung?

>Nein, die T12/T15-Spitzen sind klassisch resistiv. Allerdings als 
>Cartridge mit Heizung und Thermoelement direkt in der Spitze integriert 
>und entsprechend niedrigen thermischen Übergangswiderständen.

Das heisst, dass Ersatz-Spitzen dann etwas teurer sind?

>P.S.: Die Heissluftstationen vom selben Anbieter sind allerdings weniger 
>empfehlenswert. Mein Exemplar hat sich nach 10min exotherm mit Knall und 
>Rauch verabschiedet, und ich habe anschließend mehr als einen 
>Konstruktionsmangel gefunden. Immerhin gab's anstandslos das Geld zurück.
>Bin noch unschlüssig, ob ich einen weiteren Versuch wage, diesmal mit 
>gründlicher Revision *vor* dem Einschalten... schick ist sie ja...

Eine Heissluft-Station aus China habe ich auch gekauft. Geht ganz 
gut, aber die Membranpumpe brummt so laut, dass meine Katzen 
furchtbar im Schlaf gestört werden. Na ja, bei dem Preis darf ich
nicht meckern.

Grüße,
H.

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#250998 — Re: Induktiv-L?tstation - Metcal?

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-12-21 10:55 +0100
SubjectRe: Induktiv-L?tstation - Metcal?
Message-ID<5upuef-nsd.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#250995
Am 21.12.18 um 10:14 schrieb Heinz Schmitz:

> Hergen Lehmann wrote:
>> Nein, die T12/T15-Spitzen sind klassisch resistiv. Allerdings als
>> Cartridge mit Heizung und Thermoelement direkt in der Spitze integriert
>> und entsprechend niedrigen thermischen Übergangswiderständen.
> 
> Das heisst, dass Ersatz-Spitzen dann etwas teurer sind?

Die Originale von Hakko ja, die Nachbauten aus China liegen bei 2-4Eur 
das Stück (incl. Versand!), je nach Bestellmenge.

Ich hatte das Glück, das auf ebay gerade jemand ein Sortiment unbenutzte 
Original-Hakko-Spitzen günstig angeboten hat.

> Eine Heissluft-Station aus China habe ich auch gekauft. Geht ganz
> gut, aber die Membranpumpe brummt so laut, dass meine Katzen
> furchtbar im Schlaf gestört werden. Na ja, bei dem Preis darf ich
> nicht meckern.

Die von "KSGER" verwendet einen relativ erträglichen Radiallüfter direkt 
im Handstück. Letzteres ist baugleich zu dem der bekannten China-Station 
"858D", nur halt mit schickerem Controller.
Leider trüben aber, wie bereits erwähnt, etliche Konstruktionsfehler das 
Bild.

Hergen

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#251033 — Re: Induktiv-L?tstation - Metcal?

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-21 16:41 +0100
SubjectRe: Induktiv-L?tstation - Metcal?
Message-ID<g84fsdFhkfrU1@mid.individual.net>
In reply to#250995
Am 21.12.18 um 10:14 schrieb Heinz Schmitz:

> Eine Heissluft-Station aus China habe ich auch gekauft. Geht ganz
> gut, aber die Membranpumpe brummt so laut, dass meine Katzen
> furchtbar im Schlaf gestört werden. Na ja, bei dem Preis darf ich
> nicht meckern.

Ich hab mir eine WEP 858D+ geholt, viel billiger geht es kaum und leise 
ist das Teil auch. Allerdings funktioniert die nicht mit einer Pumpe, 
sondern mit einem im Griffstück verbauten Radiallüfter.

Allerdings hat sich der Schutzleiter gelöst, als mir das Griffstück beim 
Transport mal runtergefallen ist, der war offenbar nur zwischen 
Heizpatrone und Außenrohr geklemmt, und hat einen seltsamen Kurzschluß 
verursacht. Ich empfehle daher für diese Station, regelmäßig den 
Schutzleiter zu überprüfen, oder gleich an dieser Stelle nachzuarbeiten.

Hanno

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#251126

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2018-12-23 16:46 +0000
Message-ID<slrnq1vevp.4p5.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#250838
On 2018-12-19, Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
>
> Das Funktionsprinzip konnte ich bisher nicht finden. Hf-Heizung?

Dann wäre die Temperatur nicht einstellbar (jedenfalls wenn das wie bei
Metcal arbeitet).

cu
Michael

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#251143

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-24 11:14 +0100
Message-ID<17c12epse5pfoa4k7grdnaeaci5vpmfne0@4ax.com>
In reply to#251126
Michael Schwingen wrote:

>> Das Funktionsprinzip konnte ich bisher nicht finden. Hf-Heizung?

>Dann wäre die Temperatur nicht einstellbar (jedenfalls wenn das wie bei
>Metcal arbeitet).

Schwer vorstellbar, dass jemand eine Lötstation anbietet, bei der die
Temperatur nicht einstellbar wäre. Ich habe seinerzeit im Web eine
gesehen, die mit Hf (ca 150 kHz) betrieben wurde - die Spitzen waren
aus einer Speziallegierung.

Grüße,
H.

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#251144

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2018-12-24 10:25 +0000
Message-ID<slrnq21d0h.4p5.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#251143
On 2018-12-24, Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
>>Dann wäre die Temperatur nicht einstellbar (jedenfalls wenn das wie bei
>>Metcal arbeitet).
>
> Schwer vorstellbar, dass jemand eine Lötstation anbietet, bei der die
> Temperatur nicht einstellbar wäre.

Das ist bei Metcal normal: die Temperatur ergibt sich durch das Material in
der Lötspitze. Dadurch kommt halt das sehr gute Regelverhalten, da Fühler
und geheizte Spitze praktisch eins sind:

http://www.okinternational.com/metcal/english/globalnavigation/applications/hand-soldering/what-is-smartheat

Die Curietemperatur einstellbar zu machen scheint noch nicht gelungen zu
sein ...

Wenn man eine andere Temperatur braucht, wechselt man halt die Spitze - wobei
das deutlich seltener nötig ist als bei klassisch geregelten Lötstationen,
wo man aufgrund der schlechten Nachlieferung bei dicken Lötstellen die
Temperatur hochdrehen muss.

cu
Michael

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#251147

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-12-24 12:42 +0100
Message-ID<q9t6ff-03g.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#251144
Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:

 >Wenn man eine andere Temperatur braucht, wechselt man halt die Spitze - wobei
 >das deutlich seltener nötig ist als bei klassisch geregelten Lötstationen,

Ich fand allerdings das man bei den Oki/Metcall-Dingern nur sehr
schlecht die Temperatur der Spitze irgendwo erkennen kann. 

 >wo man aufgrund der schlechten Nachlieferung bei dicken Lötstellen die
 >Temperatur hochdrehen muss.

Eine immer wieder gerne runtergebetete Theorie. Bei meiner PU81 mit
den LT Loetspitzen liegt die relativ kleine Spitze auf einer sehr
grossen plane Flaeche auf und wird durch die Huelse auch fest
angedrueckt. Ob das wirklich so schlecht ist wie die Leute sich das
immer einreden wage ich zu bezweifeln.
Ich bin jedenfalls zufrieden.

Olaf

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#251148

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-12-24 13:25 +0100
Message-ID<0rv6ff-jok.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#251147
Am 24.12.18 um 12:42 schrieb olaf:

>   >wo man aufgrund der schlechten Nachlieferung bei dicken Lötstellen die
>   >Temperatur hochdrehen muss.
> 
> Eine immer wieder gerne runtergebetete Theorie.

...die spätestens dann an ihre Grenzen stößt, wenn man über die 
Lötspitze hinaus denkt.
Auch das Bauelement und das Pad müssen ja erwärmt werden, und da diese 
nicht Teil der Regelschleife sind, braucht man doch wieder einen 
gewissen Temperaturüberschuss, der von der Größe der Teile abhängt.

Hergen

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#251151

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-12-24 14:46 +0100
Message-ID<di47ff-pok.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#251148
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

 >...die spätestens dann an ihre Grenzen stößt, wenn man über die 
 >Lötspitze hinaus denkt.
 >Auch das Bauelement und das Pad müssen ja erwärmt werden, und da diese 
 >nicht Teil der Regelschleife sind, braucht man doch wieder einen 
 >gewissen Temperaturüberschuss, der von der Größe der Teile abhängt.

Ach, und die achso tollen Loetspitzen der Metcal aus dem Subject sind
aus einem einzigen Material oder sind sie eine Verbindung aus
verschiedenen Materialien die auch irgendwie verpresst sind?

Auch mir ist klar das ein guter Waermeuebergang wichtig ist. Ich hab
schon Laboroefen entwickelt. .-)

Aber ich denke manchmal die meisten kennen als Loetkolben nur
irgendeine chinesische Billigkacke und stossen dann erstmals bei Oki
oder JBC auf Quatlitaet und denken dann was das fuer Wunderteile sind. 

Nach meiner Erfahrung und ich hab in der Firma die Moeglichkeit die
alle zu nutzen sind die Unterschiede in der Praxis zu einem WSP80
maginal bis nicht wahrnehmbar. Und ich auch manchmal auch Platinen mit
70u wo dicke SMB-Dioden aus EX-Gruenden vollflaechig angebunden sind.

Wenn du mal mit etwas loeten willst das ERHEBLICH krass besser ist
dann loete mal mit einem WSP80 mit Stickstoffanschluss. Danach musst
du immer weinen wenn du einen normalen Loetkolben nutzen musst.

Olaf

 

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#251152

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-12-24 15:39 +0100
Message-ID<8m77ff-1ld.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#251151
Am 24.12.18 um 14:46 schrieb olaf:

>   >Auch das Bauelement und das Pad müssen ja erwärmt werden, und da diese
>   >nicht Teil der Regelschleife sind, braucht man doch wieder einen
>   >gewissen Temperaturüberschuss, der von der Größe der Teile abhängt.
> 
> Ach, und die achso tollen Loetspitzen der Metcal aus dem Subject sind
> aus einem einzigen Material oder sind sie eine Verbindung aus
> verschiedenen Materialien die auch irgendwie verpresst sind?

Keine Ahnung, ich habe mit Metcal keine Erfahrungswerte. Ich gehe aber 
davon aus, das sie - wie alle anderen - die Übergangswiderstände 
innerhalb von Lötkolben und Spitze in die Regelcharakteristik einbezogen 
haben.

Was sich nicht einbeziehen lässt, sind die externen Übergangswiderstände 
zu Bauteil und Pad sowie deren Wärmekapazität. Was sich ebenfalls nicht 
einbeziehen lässt, ist die Wärmeempfindlichkeit des Bauteils.
Und daraus ergibt sich dann doch eine gewisse Variationsbreite der 
optimalen Arbeitstemperatur.

> Aber ich denke manchmal die meisten kennen als Loetkolben nur
> irgendeine chinesische Billigkacke und stossen dann erstmals bei Oki
> oder JBC auf Quatlitaet und denken dann was das fuer Wunderteile sind.

Ich benutze seit "Ewigkeiten" eine WS80. Funktioniert gut, hat mich nie 
gänzlich im Stich gelassen. Davor (als die noch einen guten Ruf 
hatten...) irgendwas von Ersa.

Ich hab kürzlich aber mal aus Neugier (und wegen des verlockenden 
Preises) so eine China-Station für Hakko T12/T15-Spitzen bestellt, und 
doch, das funktioniert noch etwas besser, vor allem bei Multilayer mit 
großen Masseflächen.
Außerdem bringt das Ding durch die extrem kurzen Aufheizzeiten in 
Verbindung mit der Standby-Automatik sowie die auch im heißen Zustand 
gefahrlos wechselbaren Spitzen gewisse Komfort-Vorteile.

> Wenn du mal mit etwas loeten willst das ERHEBLICH krass besser ist
> dann loete mal mit einem WSP80 mit Stickstoffanschluss. Danach musst
> du immer weinen wenn du einen normalen Loetkolben nutzen musst.

Für den Hausgebrauch etwas unhandlich...

Hergen

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#251153

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-12-24 16:25 +0100
Message-ID<tba7ff-qbp.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#251152
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

 >Ich benutze seit "Ewigkeiten" eine WS80. Funktioniert gut, hat mich nie 
 >gänzlich im Stich gelassen. Davor (als die noch einen guten Ruf 
 >hatten...) irgendwas von Ersa.

 >Außerdem bringt das Ding durch die extrem kurzen Aufheizzeiten in 
 >Verbindung mit der Standby-Automatik sowie die auch im heißen Zustand 
 >gefahrlos wechselbaren Spitzen gewisse Komfort-Vorteile.

Also meine PU81/WSP80 hat eine Aufheizzeit die so kurz ist das ich nix
besseres brauche. Und ich brauche auch keine Standbyautomtik. Einfach
immer auf 370 und gut. Die kann das ab. Im Gegenteil, es nervt mich an
den modernen Stationen (Metcal) das ich wenn ich am Mikroskop was
mache, nach dem Loetkolben greife und dann noch 1s warten muss bis er
wieder warm ist weil er im Staender schon wieder runtergefahren ist.

Oh..und gerade bei deinem WS80 geht der Spitzenwechsel MEGAEINFACH!
Viel besser wie bei allem was ich sonst bisher so gesehen habe und
viel besser wie bei dem Topflappenmodell von Metcal. Du brauchst dir
bloss noch eine Reservehuelse holen und kannst dann die Spitze immer
in der Huelse lassen und umschrauben. So eine Spitzenhuelse kostet nur
6.50-8Euro. Weller hat das sogar bereits beruecksichtigt und dir passende
Loecher fuer die huelsen in deinen Staender gebohrt. .-)
Such mal bei Farnell nach Spitzenhuelse.

 >> Wenn du mal mit etwas loeten willst das ERHEBLICH krass besser ist
 >> dann loete mal mit einem WSP80 mit Stickstoffanschluss. Danach musst
 >> du immer weinen wenn du einen normalen Loetkolben nutzen musst.

 >Für den Hausgebrauch etwas unhandlich...

Noe, unhandlich nicht. Aber teuer und umstaendlich wegen der
Pulle. Sonst haette ich schon laengst sowas hier rumstehen. (seufz)

Olaf

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#251506

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-04 18:37 +0100
Message-ID<q0o5kl$bq$1@dont-email.me>
In reply to#251147
olaf schrieb:
> 
> Eine immer wieder gerne runtergebetete Theorie. Bei meiner PU81 mit
> den LT Loetspitzen liegt die relativ kleine Spitze auf einer sehr
> grossen plane Flaeche auf und wird durch die Huelse auch fest
> angedrueckt. Ob das wirklich so schlecht ist wie die Leute sich das
> immer einreden wage ich zu bezweifeln.
> Ich bin jedenfalls zufrieden.

Die PU238-Lötspitze kommt ganz ohne Strom aus und ist immer schon
vorgeheizt. Hält 80 Jahre und mehr.

SCNR
-- 
mfg Rolf Bombach

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#251513

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2019-01-04 20:17 +0100
Message-ID<l2o4gf-1de.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#251506
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

 >Die PU238-Lötspitze kommt ganz ohne Strom aus und ist immer schon
 >vorgeheizt. Hält 80 Jahre und mehr.

Yo, ich hab sogar irgendwo noch so einen kleinen Pellet aus Fukushima
rumliegen. Daran koennte ich mir dann ja sogar eine neue Loetspitze
drehen wenn man mal dringend eine braucht. Gute Idee von dir.

Olaf

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#251515

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-01-04 21:35 +0100
Message-ID<g99uccFln8nU1@mid.individual.net>
In reply to#251513
Am 1/4/19 um 8:17 PM schrieb olaf:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
>   >Die PU238-Lötspitze kommt ganz ohne Strom aus und ist immer schon
>   >vorgeheizt. Hält 80 Jahre und mehr.
> 
> Yo, ich hab sogar irgendwo noch so einen kleinen Pellet aus Fukushima
> rumliegen. Daran koennte ich mir dann ja sogar eine neue Loetspitze
> drehen wenn man mal dringend eine braucht. Gute Idee von dir.

Bei 0,568_W/g Wärme ist Pu238 nicht so ganz überzeugend.

-- 
---hdw---

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