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| Started by | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 08:49 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 11:05 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 11:22 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:37 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 13:59 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 14:03 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-17 21:48 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:01 +0000
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:03 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-12-15 23:13 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-15 23:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 11:34 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:43 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 14:36 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-14 22:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 06:54 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 09:05 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-16 15:28 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 15:58 -0300
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-12-17 14:31 -0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-17 23:49 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:35 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 23:45 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:51 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:26 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:47 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 01:04 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:48 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:25 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:15 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:31 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:34 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:38 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:47 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 14:13 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 21:24 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:31 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:42 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:53 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:12 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-12-21 12:34 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:40 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 06:39 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:39 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 16:00 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 17:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 18:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:33 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 19:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:05 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-21 22:01 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 22:18 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:56 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 22:20 +0100
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Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:23 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-22 17:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 17:49 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-22 17:27 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-23 05:51 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-23 09:17 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 00:21 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-23 14:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 20:09 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:44 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:57 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:25 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-21 09:53 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:45 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:57 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-18 19:59 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:41 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:09 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 00:58 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-19 08:11 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:45 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 17:53 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:59 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:20 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:38 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 19:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:01 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:18 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:24 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:10 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 09:51 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 03:58 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:11 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-23 09:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-19 17:26 +0000
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:30 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:42 +0800
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-18 16:33 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-18 14:35 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:06 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:16 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:08 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:27 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 14:36 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-27 19:15 -0300
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-21 12:14 +0100
Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-21 12:03 +0000
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 11:48 +0800 |
| Message-ID | <pvf3f8$tg4$3@dont-email.me> |
| In reply to | #250886 |
AT Thursday 20 December 2018 08:04, Hanno Foest wrote: > Am 19.12.18 um 23:47 schrieb Axel Berger: >> Hanno Foest wrote: >>> Keinen >>> Schimmer, wo du das mit "ich bin ein originaler FTDI" herhaben willst. > > Gerade noch mal nachgelesen: Deine Grammatik ist mißverständlich. Es > wird nicht mit der Bedeutung "ich bin ein originaler FTDI" > überschrieben, sondern mit 0000. Aber ich verstehe jetzt was du meinst, > auch wenn es abwegig ist. > >> Was besagt denn nach Deiner Lesart die Vendor-ID, die vorher drinstand? > > Das ist eine Kennung, die in Verbindung mit der Product-ID eine Hardware > dergestalt identifiziert, daß ein Treiber sie finden kann. Treiber > finden passende Hardware anhand der VID-PID Kombination - es spricht > nichts dagegen, daß sich funktionsgleiche, aka kompatible, Hardware mit > der gleichen VID-PID Kombination ausweist. Und umgekehrt kann es auch > verschiedene Treiber geben, die mit der gleichen Hardware zusammenspielen. > > Ich hab nirgends was davon gefunden, daß man die VID-PID Kombination > markenrechtlich schützen könnte. Was den FTDI-Nachbau zum illegalen > "Fake" macht, ist allenfalls die mißbräuchliche Verwendung des > Firmenlogos auf dem Gehäuse, bzw. eine falsche Zusicherung des > Lieferanten über die Herkunft der Chips. > > Hanno Dann rede mal mit usb.org. Die vergeben die VID und erlauben nicht anderen die gleiche zu benutzen. -- Reinhardt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 12:25 +0100 |
| Message-ID | <g81cgsFr5d3U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #250889 |
On 20.12.18 04:48, Reinhardt Behm wrote: > Dann rede mal mit usb.org. Die vergeben die VID und erlauben nicht anderen > die gleiche zu benutzen. Muß mich aber nicht interessieren, da nicht strafrechtlich bewehrt. Und das ist auch sinnvoll so, da man ansonsten keine kompatiblen Dinge mehr bauen könnte. IBM hat's sicher auch nicht gerne gesehen, daß damals der PC nachgebaut wurde. Hätte es verboten werden sollen? Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 12:46 +0100 |
| Message-ID | <pvfvfa$itm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250896 |
On 12/20/18 12:25 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 04:48, Reinhardt Behm wrote: > >> Dann rede mal mit usb.org. Die vergeben die VID und erlauben nicht >> anderen >> die gleiche zu benutzen. > > Muß mich aber nicht interessieren, da nicht strafrechtlich bewehrt. Und > das ist auch sinnvoll so, da man ansonsten keine kompatiblen Dinge mehr > bauen könnte. Doch, schon... Dafür gibts dann die öffentlichen Normen und bei USB die Geräteklassen. Der CH340 hat keinen eigenen Treiber sondern läuft mit dem generischen Treiber für USB/RS232 den Windows mitliefert. Dazu muss er aber nicht eine VID kopieren. Hat dann aber eben nicht alle extra Features die ein Chip von FTDI so mitbringt. > > IBM hat's sicher auch nicht gerne gesehen, daß damals der PC nachgebaut > wurde. Hätte es verboten werden sollen? Das einzige beim PC was nicht so auf dem freien Markt zu bekommen war, war das BIOS und das wurde nachprogrammiert, allerdings ohne den Code des Orginals zu kopieren. Hätten sie das nicht gemacht, wäre IBM dagegen vorgegangen (*). Gibt sicher Berichte dazu im Netz. Die Chips im PC waren alles Standardware die jeder kaufen konnte. (*) Bei dem hier haben sie es getan: http://www.computerhistory.org/revolution/personal-computers/17/302 (Eagle PC) Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2018-12-20 12:56 +0100 |
| Message-ID | <g81eb4FrmrlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250905 |
On 20.12.18 12:46, Gerrit Heitsch wrote: >> Muß mich aber nicht interessieren, da nicht strafrechtlich bewehrt. >> Und das ist auch sinnvoll so, da man ansonsten keine kompatiblen Dinge >> mehr bauen könnte. > > Doch, schon... Dafür gibts dann die öffentlichen Normen und bei USB die > Geräteklassen. Es geht aber nicht um eine Geräteklasse, sondern um einen Chip mit einer bestimmten Funktion. Laß dir mal von Jörg erklären, warum second source sinnvoll ist. >> IBM hat's sicher auch nicht gerne gesehen, daß damals der PC >> nachgebaut wurde. Hätte es verboten werden sollen? > > Das einzige beim PC was nicht so auf dem freien Markt zu bekommen war, > war das BIOS und das wurde nachprogrammiert, allerdings ohne den Code > des Orginals zu kopieren. Thema verfehlt - es geht um Hardware mit einer bestimmten Funktion, egal ob das eine Zusammenstellung von Komponenten auf Silizium oder auf PCB ist. Du glaubst, daß Nachbau verboten gehört oder in Selbstjustiz weggeschossen werden kann. Warum nur beim FTDI-Nachbau, und nicht beim PC-kompatiblen? Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:10 +0100 |
| Message-ID | <pvg0sc$jjp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250912 |
On 12/20/18 12:56 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 12:46, Gerrit Heitsch wrote: > >>> Muß mich aber nicht interessieren, da nicht strafrechtlich bewehrt. >>> Und das ist auch sinnvoll so, da man ansonsten keine kompatiblen >>> Dinge mehr bauen könnte. >> >> Doch, schon... Dafür gibts dann die öffentlichen Normen und bei USB >> die Geräteklassen. > > Es geht aber nicht um eine Geräteklasse, sondern um einen Chip mit einer > bestimmten Funktion. Laß dir mal von Jörg erklären, warum second source > sinnvoll ist. Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt der Treiber sicher beide. 'Second source' bedeutet übrigens nicht, daß da jeder das Teil einfach nachbauen kann, da gibts Verträge zwischen originalem Hersteller und Nachbauer, teilweise werden auch die Masken weitergegeben damit der Nachbau wirklich kompatibel ist. >>> IBM hat's sicher auch nicht gerne gesehen, daß damals der PC >>> nachgebaut wurde. Hätte es verboten werden sollen? >> >> Das einzige beim PC was nicht so auf dem freien Markt zu bekommen war, >> war das BIOS und das wurde nachprogrammiert, allerdings ohne den Code >> des Orginals zu kopieren. > > Thema verfehlt - es geht um Hardware mit einer bestimmten Funktion, egal > ob das eine Zusammenstellung von Komponenten auf Silizium oder auf PCB > ist. Du glaubst, daß Nachbau verboten gehört oder in Selbstjustiz > weggeschossen werden kann. Warum nur beim FTDI-Nachbau, und nicht beim > PC-kompatiblen? Hat IBM ja gemacht wenn die Nachbauer ihr BIOS kopiert haben wurden sie verklagt. Haben die Nachbauer hingegen ihr eigenes BIOS programmiert war nichts zu machen. Das war damals auch einfacher weil die nicht 'IBM' auf ihre Geräte geschrieben haben sondern ihren eigenen Namen. Auf FTDI bezogen wäre es nicht das BIOS sondern der Treiber. Wenn der Nachbauer einen eigenen Treiber programmiert hätte anstatt sich auf den von FTDI zu verlassen wäre nichts passiert. Hat er aber nicht, er wollte Geld sparen. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2018-12-20 13:15 +0100 |
| Message-ID | <g81fflFrpkgU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250916 |
Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: > Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second source > hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt der > Treiber sicher beide. Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2018-12-20 13:18 +0100 |
| Message-ID | <pvg1bc$jmu$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #250921 |
On 12/20/18 1:15 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt >> der Treiber sicher beide. > > Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn > ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei > Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die > Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? Können sie nicht, aber sowas kann sich nur ein Produktpirat leisten der unter anderem Namen verkauft und irgendwann einfach verschwindet, keine ehrliche Firma, denn die bekommt spätestens dann Probleme mit dem USB-Konsortium wenn sie unter eigenem Namen eine ID haben will. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2018-12-20 13:31 +0100 |
| Message-ID | <g81ge0FrpkgU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #250923 |
Am 20.12.2018 um 13:18 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/20/18 1:15 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >>> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist >>> kennt der Treiber sicher beide. >> >> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: >> Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die >> mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht >> belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - >> oder? > > Können sie nicht, aber sowas kann sich nur ein Produktpirat leisten der > unter anderem Namen verkauft und irgendwann einfach verschwindet, keine > ehrliche Firma, Völlig klar, darum gings mir nicht... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2018-12-20 13:34 +0100 |
| Message-ID | <g81gjkFs6j4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250921 |
On 20.12.18 13:15, Eric Bruecklmeier wrote: > Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn > ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei > Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die > Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? So hab ich es zumindest in einem Forum zum Thema gelesen und nichts gegenteiliges gefunden: Privates Konsortium, private Regeln, für Dritte nicht bindend. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2018-12-20 13:38 +0100 |
| Message-ID | <g81gqaFrpkgU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #250934 |
Am 20.12.2018 um 13:34 schrieb Hanno Foest: > On 20.12.18 13:15, Eric Bruecklmeier wrote: > >> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: >> Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die >> mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht >> belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - >> oder? > > So hab ich es zumindest in einem Forum zum Thema gelesen und nichts > gegenteiliges gefunden: Privates Konsortium, private Regeln, für Dritte > nicht bindend. Hatte ich auch so vermutet - lediglich das Logo z.B. ist geschützt.
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
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| Date | 2018-12-20 13:47 +0100 |
| Message-ID | <g81hadFsbg6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250921 |
Am 20.12.18 um 13:15 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt >> der Treiber sicher beide. > > Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn > ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei > Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die > Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? Wie nun, Du behauptest wahrheitswidrig, du hättest mit denen einen Vertrag mit der Nummer xxxxx, die paar tausend Euro dafür abgedrückt, wärst mithin Mitglied der Organisation und kannst nicht belangt werden, weil eh alles gelogen ist? Gerhard
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2018-12-20 14:13 +0100 |
| Message-ID | <g81ir3FrpkgU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #250942 |
Am 20.12.2018 um 13:47 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 20.12.18 um 13:15 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >>> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist >>> kennt der Treiber sicher beide. >> >> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: >> Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die >> mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht >> belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - >> oder? > > Wie nun, > Du behauptest wahrheitswidrig, du hättest mit denen einen Vertrag > mit der Nummer xxxxx, Ich (wenn ich der Pirat wäre) behaupte gar nichts, meine Hardware liefert auf Anfrage eine Nummer - so what? Das macht übrigens auch jeder Chip in Nachbauten von Toner-Kartuschen so...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2018-12-20 14:21 +0100 |
| Message-ID | <pvg51a$l7e$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #250956 |
On 12/20/18 2:13 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 20.12.2018 um 13:47 schrieb Gerhard Hoffmann: >> Am 20.12.18 um 13:15 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >>>> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist >>>> kennt der Treiber sicher beide. >>> >>> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: >>> Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die >>> mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht >>> belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - >>> oder? >> >> Wie nun, >> Du behauptest wahrheitswidrig, du hättest mit denen einen Vertrag >> mit der Nummer xxxxx, > > Ich (wenn ich der Pirat wäre) behaupte gar nichts, meine Hardware > liefert auf Anfrage eine Nummer - so what? Das macht übrigens auch jeder > Chip in Nachbauten von Toner-Kartuschen so... Und da kann es auch passieren, daß die nach einem Update der Durckerfirmware nicht mehr laufen. War da nicht neulich was? Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-21 09:32 +0100 |
| Message-ID | <g83mo3Fc3g3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250960 |
Am 20.12.18 um 14:21 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/20/18 2:13 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 20.12.2018 um 13:47 schrieb Gerhard Hoffmann: >>> Am 20.12.18 um 13:15 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>>> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >>>>> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist >>>>> kennt der Treiber sicher beide. >>>> >>>> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: >>>> Wenn ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die >>>> mich bei Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht >>>> belangen. Die Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - >>>> oder? >>> >>> Wie nun, >>> Du behauptest wahrheitswidrig, du hättest mit denen einen Vertrag >>> mit der Nummer xxxxx, >> >> Ich (wenn ich der Pirat wäre) behaupte gar nichts, meine Hardware >> liefert auf Anfrage eine Nummer - so what? Das macht übrigens auch >> jeder Chip in Nachbauten von Toner-Kartuschen so... > > Und da kann es auch passieren, daß die nach einem Update der > Durckerfirmware nicht mehr laufen. War da nicht neulich was? Keine Ahnung, das war nicht mein Thema... -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 21:24 +0800 |
| Message-ID | <pvg55r$ri2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250921 |
AT Thursday 20 December 2018 20:15, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second source >> hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt der >> Treiber sicher beide. > > Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn > ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei > Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die > Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? Du solltest dann aber nicht das USB Logo benutzen, oder behaupten, dass dein Teil USB macht. -- Reinhardt
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-21 09:32 +0100 |
| Message-ID | <g83mp3Fc3g3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250961 |
Am 20.12.18 um 14:24 schrieb Reinhardt Behm: > AT Thursday 20 December 2018 20:15, Eric Bruecklmeier wrote: > >> Am 20.12.2018 um 13:10 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second source >>> hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Wenn er legal ist kennt der >>> Treiber sicher beide. >> >> Völlig unabhängig von eurer Diskussion eine ernstgemeinte(!) Frage: Wenn >> ich mit dem USB Konsortium keinen Vertrag habe, dann können die mich bei >> Verwendung einer beliebigen Vendor ID doch auch nicht belangen. Die >> Nummer kann ja wohl kaum strafbewehrt geschützt sein - oder? > > Du solltest dann aber nicht das USB Logo benutzen, oder behaupten, dass dein > Teil USB macht. Klar, darum ging es ja nicht. -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:31 +0100 |
| Message-ID | <g81gc9Fs4ksU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250916 |
On 20.12.18 13:10, Gerrit Heitsch wrote: >> Es geht aber nicht um eine Geräteklasse, sondern um einen Chip mit >> einer bestimmten Funktion. Laß dir mal von Jörg erklären, warum second >> source sinnvoll ist. > > Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second source > hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. Warum? >> Thema verfehlt - es geht um Hardware mit einer bestimmten Funktion, >> egal ob das eine Zusammenstellung von Komponenten auf Silizium oder >> auf PCB ist. Du glaubst, daß Nachbau verboten gehört oder in >> Selbstjustiz weggeschossen werden kann. Warum nur beim FTDI-Nachbau, >> und nicht beim PC-kompatiblen? > > Hat IBM ja gemacht wenn die Nachbauer ihr BIOS kopiert haben wurden sie > verklagt. Noch mal: Es geht nicht um das BIOS, sondern um die Hardware. Der FTDI Chip hat auch kein BIOS. Daß irgendwelche Software (beim PC die Programme, beim FTDI Chip der Treiber) damit zusammenarbeiten ist Sinn der Sache. Bitte beantworte die Frage. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:42 +0100 |
| Message-ID | <pvg2nl$kb3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250930 |
On 12/20/18 1:31 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 13:10, Gerrit Heitsch wrote: > >>> Es geht aber nicht um eine Geräteklasse, sondern um einen Chip mit >>> einer bestimmten Funktion. Laß dir mal von Jörg erklären, warum >>> second source sinnvoll ist. >> >> Bei USB gehört aber die VID jeweils einem Hersteller. Bei second >> source hat also der 'Nachbau' eine eigene VID. > > Warum? VID = _Vendor_ ID. Der Rest ergibt sich aus der Bedeutung. Deshalb gibt es bei USB auch noch die Geräteklassen. >>> Thema verfehlt - es geht um Hardware mit einer bestimmten Funktion, >>> egal ob das eine Zusammenstellung von Komponenten auf Silizium oder >>> auf PCB ist. Du glaubst, daß Nachbau verboten gehört oder in >>> Selbstjustiz weggeschossen werden kann. Warum nur beim FTDI-Nachbau, >>> und nicht beim PC-kompatiblen? >> >> Hat IBM ja gemacht wenn die Nachbauer ihr BIOS kopiert haben wurden >> sie verklagt. > > Noch mal: Es geht nicht um das BIOS, sondern um die Hardware. Der FTDI > Chip hat auch kein BIOS. Daß irgendwelche Software (beim PC die > Programme, beim FTDI Chip der Treiber) damit zusammenarbeiten ist Sinn > der Sache. > > Bitte beantworte die Frage. Habe ich.. Was beim FTDI der Treiber ist beim PC das BIOS. Du darfst dir einen PC zusammenlöten, hat keiner ein Problem mit. Sobald aber das BIOS von IBM kopierst gibt es Ärger. Schreibst du dir dein eigenes BIOS ist alles OK. Du darfst dir auch einen USB/RS232-IC bauen, musst dann aber eben einen eigenen Treiber schreiben und darfst dich nicht einfach bei der Konkurrenz bedienen. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:53 +0100 |
| Message-ID | <g81hm0Fsd1tU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250938 |
On 20.12.18 13:42, Gerrit Heitsch wrote: >> Noch mal: Es geht nicht um das BIOS, sondern um die Hardware. Der FTDI >> Chip hat auch kein BIOS. Daß irgendwelche Software (beim PC die >> Programme, beim FTDI Chip der Treiber) damit zusammenarbeiten ist Sinn >> der Sache. >> >> Bitte beantworte die Frage. > > Habe ich.. Was beim FTDI der Treiber ist beim PC das BIOS. Nein - das BIOS wird mit dem Gerät mitverkauft, der Treiber automatisch gefunden. Was beim FTDI der Treiber, ist beim PC das Windows, oder das Office. Versuchs noch mal. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 14:07 +0100 |
| Message-ID | <pvg45q$l1a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250947 |
On 12/20/18 1:53 PM, Hanno Foest wrote: > On 20.12.18 13:42, Gerrit Heitsch wrote: > >>> Noch mal: Es geht nicht um das BIOS, sondern um die Hardware. Der >>> FTDI Chip hat auch kein BIOS. Daß irgendwelche Software (beim PC die >>> Programme, beim FTDI Chip der Treiber) damit zusammenarbeiten ist >>> Sinn der Sache. >>> >>> Bitte beantworte die Frage. >> >> Habe ich.. Was beim FTDI der Treiber ist beim PC das BIOS. > > Nein - das BIOS wird mit dem Gerät mitverkauft, der Treiber automatisch > gefunden. Was beim FTDI der Treiber, ist beim PC das Windows, oder das > Office. Der Treiber redet mit der Hardware, ebenso das BIOS. Passt. Ansonsten schrieb ich schon, daß du so einen Chip gerne bauen darfst, du darfst ihn dann nur nicht als von FTDI stammend verkaufen. Nimm mal an, jemand hätte den SR1107 (*) als solchen verkauft, mit dem Hinweis 'FT232-compatible'. Dann wäre nichts passiert, FTDI hätte die Firma verklagt und der Rest vor Gericht stattgefunden, egal wie es dann ausgeht. Die ganze Affäre fand nur statt weil es eben keinen auffindbaren Hersteller für den SR1107 gibt und der sich erdreistet nicht nur die Funktion mehr oder weniger vollständig zu kopieren sondern auch noch die Aufschrift auf dem Gehäuse und damit vorgibt etwas zu sein was er nicht ist. (*) https://zeptobars.com/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal Gerrit
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