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Bild spraqch zuerst mut der Toten

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  Bild spraqch zuerst mut der Toten Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-12-15 16:36 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 16:54 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 13:30 -0300
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-15 21:03 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 18:05 -0300
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-16 00:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 06:07 -0300
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-12-31 14:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-12-15 17:21 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 17:45 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:04 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 11:38 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:32 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:46 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:02 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:23 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:49 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:30 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:28 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:14 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:33 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:48 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:52 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:43 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Daniel <nee@besser.nicht.de> - 2018-12-17 00:21 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:36 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 20:50 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 17:27 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 15:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:37 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 11:07 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 11:42 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:09 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 17:13 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:03 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 18:06 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-17 08:57 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 09:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:05 +0000
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 17:47 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 17:50 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-20 14:01 +0000
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:17 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 09:32 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:47 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:09 +0000
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:35 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 08:15 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 09:47 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 09:50 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:47 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:00 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:17 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:32 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:03 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:20 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:11 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 22:27 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:48 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 16:58 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 19:15 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-06 19:54 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 23:38 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-07 05:58 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:23 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:53 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:06 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-19 19:50 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:05 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:01 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-06 17:20 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-06 17:57 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-01-07 00:49 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:33 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-08 22:45 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 17:31 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:50 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:01 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:04 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:20 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:35 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 22:20 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:22 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:05 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 14:57 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 18:12 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:52 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 05:38 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-12-16 11:55 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-16 15:36 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-16 23:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:00 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 11:58 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 12:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:08 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 13:13 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:31 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 14:12 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 05:57 -0800
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 15:22 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:13 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 16:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:06 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:30 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:50 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:05 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:25 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:36 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:52 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:09 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:24 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:15 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:15 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:25 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:22 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 12:56 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 08:15 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:25 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 14:26 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:28 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 15:16 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:19 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 07:50 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:18 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 16:30 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:14 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 18:54 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:03 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 23:19 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 23:23 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-22 09:57 +0100
                                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 15:37 +0100
                                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-28 15:39 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 22:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:06 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 02:55 -0800
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-17 19:40 +0100

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#250779

Am 18.12.2018 um 19:41 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Du konstruierst hier ein Problem, das real nicht existiert.
> 
> Ich habe nie bestritten, daß ich dabei vielleicht etwas übertreibe.
> 
>> Also im Klartext, Du hältst Deine Mieter (wie auch den Großteil der
>> restlichen Menschheit) für deutlich dümmer als Dich und willst Ihnen
>> daher diesen Segen aufzwingen
> 
> Du siehtst was Du willst und was in Dein Vorurteil paßt. Mich ärgern die
> albernen Deckel bei meiner eigenen Waschmaschine. Da steckt ein Stecker
> in der Dose und der Deckel erfällt keinerlei irgendwie gearteten Zweck.
> Mit einer gewissen Unsicherheit kann ich leben, 

Da hast Du bei Teilnahme am hiesigen Leben auch gar keine andere Wahl.

> aber das Vortäuschen von
> Sicherheit stört mich.

Ja dann, weg mit den IP Dosen und normale rein! Was wird schröckliches 
passieren? Genau nix!

Abgesehen davon täuschen sie gerade in Deinem Sinne keine Sicherheit 
vor, denn der Paranoide braucht ja dort nichts einzustecken - dann ist 
der Deckel zu und jeder normale Mensch genießt den üblichen Komfort des 
21. Jahrhunderts...  quasi Winwin, wie der Franzose sagt.

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#250790

Am 12/18/18 um 7:41 PM schrieb Axel Berger:
> Mich ärgern die
> albernen Deckel bei meiner eigenen Waschmaschine. Da steckt ein Stecker
> in der Dose und der Deckel erfällt keinerlei irgendwie gearteten Zweck.
> Mit einer gewissen Unsicherheit kann ich leben, aber das Vortäuschen von
> Sicherheit stört mich.

Wenn ein Stecker in der Feuchtraumdose steckt, sind die Kontakte quasi 
verschlossen. Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker, ist die 
Dose verschlossen. Der Klappdeckel dient als Verschluß, wenn kein 
Stecker in den Kontakten steckt.

-- 
---hdw---

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#250800

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker,

Ja dann. Ich kann mich nicht erinnern, im real Life je einem solchen
begegnet zu sein.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250805

Am 12/18/18 um 10:11 PM schrieb Axel Berger:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker,
> 
> Ja dann. Ich kann mich nicht erinnern, im real Life je einem solchen
> begegnet zu sein.
> 
Hast du mit Sicherheit. Schukostecker IP_44 aus Gummi.

https://www.amazon.de/Gummistecker-Gummi-Kupplung-Gummi-Stecker-Schuko-Stecker-Schuko-Kupplung/dp/B0725RQ73Q
-- 
---hdw---

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#250810

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Hast du mit Sicherheit. Schukostecker IP_44 aus Gummi.

Stimmt, danke. Aber noch nie an Haushaltsgeräten, die üblicherweise
(nicht immer) im Keller oder im Bad aufgestellt werden.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#251554

Axel Berger schrieb:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Hast du mit Sicherheit. Schukostecker IP_44 aus Gummi.
> 
> Stimmt, danke. Aber noch nie an Haushaltsgeräten, die üblicherweise
> (nicht immer) im Keller oder im Bad aufgestellt werden.

Keller und Bad sind idR auch keine Feuchträume.

Als was sind eigentlich die "normalen" Cekon-Stecker klassifiziert?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#251566

Rolf Bombach wrote:
> Keller und Bad sind idR auch keine Feuchträume.

Sicher? Ich sehe überall in Kellern nur Feuchtraumlampen und dachte
bisher, das sei Vorschrift. Nicht?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#251568

Am 06.01.19 um 19:15 schrieb Axel Berger:
> Rolf Bombach wrote:
>> Keller und Bad sind idR auch keine Feuchträume.
> 
> Sicher? Ich sehe überall in Kellern nur Feuchtraumlampen und dachte
> bisher, das sei Vorschrift. Nicht?
> 

Rolfs Darstellung ist vereinfacht. Ein Naßzelle gild als Feuchtraum. Zitat:
In der DIN 18195 Teil 1 Punkt 3.33 wird ein Nassraum als Innenraum 
definiert, in dem nutzungsbedingt Wasser in solcher Menge anfällt, dass 
zu seiner Ableitung eine Fußbodenentwässerung erforderlich ist. Bäder im 
Wohnungsbau ohne Bodenablauf zählen nicht zu den Nassräumen. Die 
Duschzelle selbst sollte als Nassraum angesehen werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Feuchtraum

-- 
---hdw---

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#251579

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Bäder im Wohnungsbau ohne Bodenablauf zählen nicht zu den Nassräumen.

Ja. Da sehe ich auch nie Feuchtraumlampen (außer bei mir zu Hause). Aber
ich sehe sie ohne Ausnahme in allen Kellern auch ohne Ablauf.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#251584

Am 06.01.19 um 23:38 schrieb Axel Berger:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Bäder im Wohnungsbau ohne Bodenablauf zählen nicht zu den Nassräumen.
> 
> Ja. Da sehe ich auch nie Feuchtraumlampen (außer bei mir zu Hause). Aber
> ich sehe sie ohne Ausnahme in allen Kellern auch ohne Ablauf.
> 
Für Feuchtraumarmaturen in Kellerräumen gibt es noch einen anderen 
Grund. Brandgefahr nämlich. Bei Feuchtraumarmaturen sind die Lampen 
eingeschlossen. Es kann nichts passieren, siehe auch Spinnengewebe etc.

-- 
---hdw---

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#251676

Axel Berger schrieb:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Bäder im Wohnungsbau ohne Bodenablauf zählen nicht zu den Nassräumen.
> 
> Ja. Da sehe ich auch nie Feuchtraumlampen (außer bei mir zu Hause). Aber
> ich sehe sie ohne Ausnahme in allen Kellern auch ohne Ablauf.

Merkwürdigerweise hab ich das in CH praktisch noch nie gesehen.
Ausnahmen waren sehr alte Waschküchen (die hatten früher diese
mit Wasser angetriebenen offenen Schleudern, keine Ahnung, wie
wir das alles überlebt haben) sowie Separees in Einstellhallen,
wo ein Spritzschlauch rumhängt, mit Bodenablauf.

Auch verstehe ich die Logik so, dass nicht der Bodenablauf bestimmt,
was ein Nassraum ist. "Mein" Labor ist auch kein Nassraum, hat
aber trotzdem einen Bodenablauf.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250776

Am 18.12.18 um 18:17 schrieb Axel Berger:

>> auch mit
>> einer Steckdose mit Deckel nach IP-Dingsbums erreichen können.
> 
> In 95% aller fremden Badezimmer, die ich so sehe, sind diese Deckel
> permanent offen weil permanent ein Stecker drinsteckt.

Klingt für mich irgendwie so, als ob die Dose da gebraucht werden würde 
und es für die Bewohner unbequem wäre, wenn da keine Dose wäre.

Hanno

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#250818

On 18.12.2018 16:47, Axel Berger wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>> Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
>> oder sonstigem Becken zu sterben für sehr gering.
> 
> Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
> einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
> sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
> Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
> mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik für genau
> diesen Fall aus.

1. kenne ich niemanden, der ein Badezimmer mit Bodenabfluß hat. Es 
scheint also zumindest in meiner Gegend nicht so verbreitet zu sein.
2. Würde ich erwarten, dass die Eltern dem Kind klar machen, dass man so 
etwas nicht macht. Abgesehen von der Elektrik, sind auch andere Dinge im 
Bad die nicht unbedingt durchnässt werden müssen. Schränke zum Beispiel, 
oder auch gestrichene Wände.
Das gilt natürlich nicht wenn das Bad aussieht wie ein Schlachthaus.
3. Halte ich es für praktisch unmöglich durch Spritzen mit einer Brause 
einen Strahl zu erzeugen, der leitfähig ist. Ein elektrischer Schlag 
durch solche Aktionen ist IMHO unmöglich.
Wenn man sich an die Installationszonen hält, dann ist alles gut. Die 
haben, gerade im Bad, schon ihren Sinn.

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#250870

Axel Berger schrieb:

> Thorsten Böttcher wrote:
>> Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
>> oder sonstigem Becken zu sterben für sehr gering.
> 
> Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
> einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
> sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
> Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
> mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik für genau
> diesen Fall aus.

Da brauchst du nichts speziell auszulegen. Es kann nichts passieren, wenn da 
jemand von der Wanne aus mit Wasser rumspritzt - es sei denn, du hättest die 
Steckdose im Badewannenrand montiert :->
Die Feuerwehren gehen übrigens mit Wasser bis auf einen Sicherheitsabstand 
von minimal einem Meter, gemessen ab Strahlrohrmündung, an stromführende 
Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt. Es 
passiert trotz durchnässter Schutzanzüge und mit den Stiefeln im Wasser 
stehend garnichts (ausser dass das Feuer hoffentlich ausgeht). Und so ein 
Feuerwehrschlauch liefert etwas mehr Wasser als die Badewannenbrause.
Mach einfach mal einen reality check, ehe du vor Angst eingehst

MfG
Rupert

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#250872

Am 19.12.18 um 19:50 schrieb Rupert Haselbeck:

> Die Feuerwehren gehen übrigens mit Wasser bis auf einen Sicherheitsabstand
> von minimal einem Meter, gemessen ab Strahlrohrmündung, an stromführende
> Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt.

1 Meter bei Sprühstrahl, 5 Meter bei Vollstrahl.

Hanno

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#251555

Hanno Foest schrieb:
> Am 19.12.18 um 19:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>> Die Feuerwehren gehen übrigens mit Wasser bis auf einen Sicherheitsabstand
>> von minimal einem Meter, gemessen ab Strahlrohrmündung, an stromführende
>> Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt.
> 
> 1 Meter bei Sprühstrahl, 5 Meter bei Vollstrahl.

Seit dem einen oder andern Jahrzehnt gibt es nur noch Hohlstrahlrohre,
die auch beim gerichteten Strahl "sprühen". Vollstrahl verbraucht nur
Wasser und hat minimale Löschwirkung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#251557

Rolf Bombach schrieb:

> Hanno Foest schrieb:
>> Am 19.12.18 um 19:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> 
>>> Die Feuerwehren gehen übrigens mit Wasser bis auf einen
>>> Sicherheitsabstand von minimal einem Meter, gemessen ab
>>> Strahlrohrmündung, an stromführende Kabel und dergleichen heran. Das
>>> gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt.
>> 
>> 1 Meter bei Sprühstrahl, 5 Meter bei Vollstrahl.
> 
> Seit dem einen oder andern Jahrzehnt gibt es nur noch Hohlstrahlrohre,
> die auch beim gerichteten Strahl "sprühen".

Richtig - seit etwa drei Jahrzehnten...

> Vollstrahl verbraucht nur
> Wasser und hat minimale Löschwirkung.

Und nicht ganz zu vergessen, der Kollateralschaden ist geringer. Es sollte 
ja nicht stets so sein, dass der Wasserschaden den Brandschaden übertrifft

MfG
Rupert

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#251678

Rupert Haselbeck schrieb:
> 
> Und nicht ganz zu vergessen, der Kollateralschaden ist geringer. Es sollte
> ja nicht stets so sein, dass der Wasserschaden den Brandschaden übertrifft

Ja und nein. Ohne Beweise zu haben glaube ich dennoch, dass dieser
"Wasserschaden" eine salomonische Lösung für alle darstellt angesichts
der Tragödie. Wie auch "Kurzschluss".
Handkehrum, Industriebauten mit Brandgefahr sind meist so gebaut, dass
man Wasserschaden kaum hinkriegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#251562

On 1/6/19 5:01 PM, Rolf Bombach wrote:
> Hanno Foest schrieb:
>> Am 19.12.18 um 19:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>>
>>> Die Feuerwehren gehen übrigens mit Wasser bis auf einen 
>>> Sicherheitsabstand
>>> von minimal einem Meter, gemessen ab Strahlrohrmündung, an stromführende
>>> Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt.
>>
>> 1 Meter bei Sprühstrahl, 5 Meter bei Vollstrahl.
> 
> Seit dem einen oder andern Jahrzehnt gibt es nur noch Hohlstrahlrohre,
> die auch beim gerichteten Strahl "sprühen". Vollstrahl verbraucht nur
> Wasser und hat minimale Löschwirkung.

Je feiner die Tröpfchen, desto besser die Löschwirkung. Deshalb haben 
sie in den 90ern Jettriebwerke benutzt, in den Abgasstrahl Wasser 
eingebracht und damit brennende Ölquellen in Kuwait ausgepustet.

Details hier:

https://www.youtube.com/watch?v=WaRcH8K7yY8

  Gerrit

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#251582

Am 06.01.2019 um 17:57 schrieb Gerrit Heitsch:

> Je feiner die Tröpfchen, desto besser die Löschwirkung. Deshalb
> haben sie in den 90ern Jettriebwerke benutzt, in den Abgasstrahl
> Wasser eingebracht und damit brennende Ölquellen in Kuwait
> ausgepustet.
Beim Styroporbrand am 22.06.2013 in Ludwigshafen konnte ich den BASF
Turbo-Löscher hochlaufen hören...


Butzo

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