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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
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Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 15:31 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv5njk$qh5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250591 |
On 12/16/18 3:20 PM, Hanno Foest wrote: > Am 16.12.18 um 14:23 schrieb Heinz Schmitz: > >>> Wenn dir die prekär Beschäftigten am Herzen liegen, wäre die Linke die >>> offensichtliche Wahl. >> >> Die Erfahrung lehrt aber, dass die Linken VOR der Wahl jedem MEHR >> versprechen, NACH der Wahl aber alle mit WENIGER abspeisen. > > Die Linke war, wie schon gesagt, noch nicht an der Regierung. > >> Siehe DDR, Kuba, Griechenland, Venezuela, ... > > Daß es den entsprechenden Ländern wirtschaftlich nicht gut ging, dürfte > im Wesentlichen mit dem Wirtschaftskrieg der USA zu tun haben. > >> Vor Allem, weil Sozialismus NOCH NIE irgendwo funktoniert hat. > > Was kaum davon zu trennen ist, daß der kapitalistische Block mit seinem > Wirtschaftskrieg (oder auch heißen Krieg - Libyen, Syrien, > Todesschwadronen in Lateinamerika, Destabilisierungspolitik in > Südamerika...) gegen entsprechende Länder um jeden Preis ein > Funktionieren zu verhindern trachtet. Ein gutes Beispiel ist Chile. Gibts im Netz einiges drüber. Gerrit
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 16:52 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv5sbt$v61$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250591 |
Am 16.12.2018 um 15:20 schrieb Hanno Foest: > Am 16.12.18 um 14:23 schrieb Heinz Schmitz: > >>> Wenn dir die prekär Beschäftigten am Herzen liegen, wäre die Linke die >>> offensichtliche Wahl. >> >> Die Erfahrung lehrt aber, dass die Linken VOR der Wahl jedem MEHR >> versprechen, NACH der Wahl aber alle mit WENIGER abspeisen. > > Die Linke war, wie schon gesagt, noch nicht an der Regierung. > >> Siehe DDR, Kuba, Griechenland, Venezuela, ... > > Daß es den entsprechenden Ländern wirtschaftlich nicht gut ging, dürfte > im Wesentlichen mit dem Wirtschaftskrieg der USA zu tun haben. > >> Vor Allem, weil Sozialismus NOCH NIE irgendwo funktoniert hat. > > Was kaum davon zu trennen ist, daß der kapitalistische Block mit seinem > Wirtschaftskrieg (oder auch heißen Krieg - Libyen, Syrien, > Todesschwadronen in Lateinamerika, Destabilisierungspolitik in > Südamerika...) gegen entsprechende Länder um jeden Preis ein > Funktionieren zu verhindern trachtet. > > Hanno Bravo, genau das wollte ich gerade schreiben. Jedes Land, das irgendwann in den Sozialismus "gekippt" ist, wurde umgehend offiziell oder stillschweigend vom kapialistischen Rest der Welt, allen voran Amiland, zumindest boikottiert. Hin und wieder wurde mit geschürten Unruhen nachgeholfen. Wenn das alles nicht half, wurde auch schon mal ein böser Diktator eliminiert.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 19:29 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv65j3$c6r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250591 |
Am 16.12.18 um 15:20 schrieb Hanno Foest: > Am 16.12.18 um 14:23 schrieb Heinz Schmitz: > >>> Wenn dir die prekär Beschäftigten am Herzen liegen, wäre die Linke die >>> offensichtliche Wahl. >> >> Die Erfahrung lehrt aber, dass die Linken VOR der Wahl jedem MEHR >> versprechen, NACH der Wahl aber alle mit WENIGER abspeisen. > > Die Linke war, wie schon gesagt, noch nicht an der Regierung. Und wenn sie's schafft, dann haben hoffentlich die Leute das Sagen, die nicht nur den Kardinalfehler des "Realsozialismus" wiederholen wollen, sondern jetzt schon weitere machen. >> Vor Allem, weil Sozialismus NOCH NIE irgendwo funktoniert hat. > > Was kaum davon zu trennen ist, daß der kapitalistische Block mit seinem > Wirtschaftskrieg (oder auch heißen Krieg - Libyen, Syrien, > Todesschwadronen in Lateinamerika, Destabilisierungspolitik in > Südamerika...) gegen entsprechende Länder um jeden Preis ein > Funktionieren zu verhindern trachtet. Das /ist/ nicht zu trennen, aber: Am 16.12.18 um 15:25 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Der Fehler wird grundsätzlich bei den Anderen gesucht. So weit korrekt. Rückblickend würde ich sagen: In der DDR hielt sich das etwa die Waage. Bis auf den Fehler, den wir gar nicht suchen "durften": Die (wirtschaftliche) "Brüderschaft" mit der UdSSR. > Das der Fehler die eigenen Ideologie ist, wird ausgeblendet. Eine, wohl die wichtigste > Eigenschaft, von Sozialisten. Nicht die Ideologie, sondern die Umsetzung in die Praxis. -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 19:05 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv644q$eif$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250564 |
Am 16.12.18 um 14:23 schrieb Heinz Schmitz: > Hanno Foest wrote: > >> Wenn dir die prekär Beschäftigten am Herzen liegen, wäre die Linke die >> offensichtliche Wahl. > > Die Erfahrung lehrt aber, dass die Linken VOR der Wahl jedem MEHR > versprechen, NACH der Wahl aber alle mit WENIGER abspeisen. > Siehe DDR, Kuba, Griechenland, Venezuela, ... In der DDR hatten wir keine Wahl. Und wie Wahlversprechen gehalten werden, siehst du ja bei jeder Wahl aufs neue. -- http://hkraus.eu/
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-12 11:30 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <a33a326557.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #250323 |
In message <puqigb$828$1@news2.open-news-network.org>
Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld
>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.
> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. Harz IV kostet pro Jahr 40
> Milliarden Euro, der "Cum-Ex-Steuerbetrug" hat 55 Milliarden Euro
> Schaden angerichtet, die EZB hat im Rahmen der "Schuldenkrise" 1710
> Milliarden Euro in den Finanzsektor gepumpt. Dieses Geld musste nicht
> "erarbeitet werden", sondern wurde einfach gedruckt, bzw. als Zahl
> irgendwo eingetragen. Es ist problemlos möglich, jedem Bürger in Europa
> die Existenz zu sichern, aber politisch nicht gewollt, wo würden denn
> sonst die Millionen eines Herrn Merz herkommen?
Die eigentliche Umverteilung ist nicht möglich, da ja die Super-Reichen
sich global geschickt den Steuern entziehen, ja sogar Steuerbetrug wie
oben genannt, wurde zu lange nicht verhindert.
Nimmst Du das Wort Umverteilung in den Mund, fühlt sich jeder kleine
Leistungsträger, der etwas Mehr hat, gleich angesprochen, also z.B.
ehrliche Familienbetriebe etc., die ihre Steuern entrichten und ihren
Beitrag eigentlich schon zu genüge leisten.
Im Prinzip geht es doch darum, diese kriminellen Strukturen der globalen
Super-Reichen zu bekämpfen, Staatslenker, Großunternehmen (
G.....,A....etc.) Müllverschiebung verhindern usw. Geldwäsche mit
Immobilien... Also nicht Steuern erhöhen, sondern Steuern von diesen
Leuten und Firmen "eintreiben" und eventuell sogar nachträglich - dann
wäre genügend Geld in der Kasse
und Jobs vorhanden. Waren dürfen nur in der EU vermarktet werden, deren
Unternehmen im Ausland ihre Angestellten mit einem Mindestlohn bezahlt
haben, ja das wären mal ein paar radikalere Ideen....
Lokale Kleinkriminelle, die vielleicht ein Brötchen vom Buffet nehmen,
werden sofort entlassen - andere, wenn Sie z.B. ein bischen Öl im Sand
unterm Arsch haben und einen Reporter entsorgen, speisen mit unserer
Kanzlerin am Tisch....
--
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-12 11:39 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <puqoga$8ig$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250336 |
Am 12.12.18 um 11:30 schrieb Joerg Niggemeyer: > Waren dürfen nur in der EU vermarktet werden, deren > Unternehmen im Ausland ihre Angestellten mit einem Mindestlohn bezahlt > haben, ja das wären mal ein paar radikalere Ideen.... Aber wirklich. Denk' dir mal alles rum um dich 'rum weg, wo was drinsteckt, wo nicht zumindest an den (Rohstoff-) "Quellen" Leute für'n Appel und' Ei arbeiten. Ok, auf Kaffee und Bananen könnest du verzichten, aber da hört's wohl auch schon so ziemlich auf. -- http://hkraus.eu/
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-12 12:40 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <7f8f386557.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #250337 |
In message <puqoga$8ig$1@news.albasani.net>
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
> Aber wirklich. Denk' dir mal alles rum um dich 'rum weg, wo was
> drinsteckt, wo nicht zumindest an den (Rohstoff-) "Quellen" Leute für'n
> Appel und' Ei arbeiten.
Hast ja Recht - Reduzieren wir es auf das Verbot von Beteiligung
mit Kinderarbeit.
--
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-12-12 13:35 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <puqvd9$ion$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #250336 |
Joerg Niggemeyer wrote: > In message <puqigb$828$1@news2.open-news-network.org> > Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: > >> Horst-Dieter Winzler wrote: >>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. > >> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. > > Die eigentliche Umverteilung ist nicht möglich, da ja die Super-Reichen > sich global geschickt den Steuern entziehen, ja sogar Steuerbetrug wie > oben genannt, wurde zu lange nicht verhindert. Die Richtung der Umverteilung muss nur geändert werden. Das Geld ist nicht nur vorhanden, es wird geradezu aus dem Fenster geschmissen und ich finde es echt schäbig, dass sich ganz kleine Leute Sorgen um ihre reine Existenz machen müssen. Ob sie nicht arbeiten wollen, können, oder keine Jobs vorhanden sind, ist mir dabei egal, die Sache mit "wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen" ist irgendwo zwischen purer Menschenfeindlichkeit und Religion angesiedelt. *Natürlich* muss man sich um die Schwächsten der Gesellschaft kümmern, statt dessen werden die bis aufs Blut schikaniert.
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 10:05 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7ellvFo5epU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250345 |
Am 12/12/18 um 1:35 PM schrieb Edzard Egberts: > Joerg Niggemeyer wrote: >> In message <puqigb$828$1@news2.open-news-network.org> >> Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: >> >>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. >> >>> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. >> >> Die eigentliche Umverteilung ist nicht möglich, da ja die Super-Reichen >> sich global geschickt den Steuern entziehen, ja sogar Steuerbetrug wie >> oben genannt, wurde zu lange nicht verhindert. > > Die Richtung der Umverteilung muss nur geändert werden. Das Geld ist > nicht nur vorhanden, es wird geradezu aus dem Fenster geschmissen Der größte Plündere ist der Staat selbst. Er ist es auch der für die größten Verschwendungen verantwortlich ist. -- ---hdw---
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 10:43 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <put9lj$nbn$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #250376 |
Horst-Dieter Winzler wrote: > Am 12/12/18 um 1:35 PM schrieb Edzard Egberts: >> Joerg Niggemeyer wrote: >>> In message <puqigb$828$1@news2.open-news-network.org> >>> Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: >>> >>>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>>>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. >>> >>>> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. >>> >>> Die eigentliche Umverteilung ist nicht möglich, da ja die Super-Reichen >>> sich global geschickt den Steuern entziehen, ja sogar Steuerbetrug wie >>> oben genannt, wurde zu lange nicht verhindert. >> >> Die Richtung der Umverteilung muss nur geändert werden. Das Geld ist >> nicht nur vorhanden, es wird geradezu aus dem Fenster geschmissen > > Der größte Plündere ist der Staat selbst. Er ist es auch der für die > größten Verschwendungen verantwortlich ist. Das ist mir zu einfach, es handelt kein "Staat", sondern immer nur einzelne Menschen. Abschaffung der "juristischen Person", vollständige Transparenz der staatlichen Aufgaben (am besten alle Akten in das Internet) und Haftung für Beamte wäre ein Schritt in die richtige Richtung. In Bayern sind die Behörden schon längst wegen Verstoß gegen Umweltschutzauflagen zu Strafzahlungen verurteilt worden und ein Herr Söder macht sich darüber lustig, weil diese Zahlungen "von einer Tasche in die andere gehen". Wenn man den dagegen persönlich haftbar machen könnte, würde der das nicht mehr so lustig finden. Man sollte auch kriminelle Politiker, wie den Schwarzgeld-Schäuble und ausgewiesene Verfassungsfeinde, wie die Internet-Überwachunger, die immer wieder von Karlsruhe ausgebremst wurden, sofort aus der Politik entfernen. Die Leute nehmen das einfach nicht persönlich genug - statt sich, wie in Frankreich, mit der Polizei zu prügeln, sollten die Privathäuser der Parlamentarier gestürmt werden, Sprüche über "den Staat" schützen nur die wahren Schuldigen.
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 13:57 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7f397Fr2grU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250379 |
Am 12/13/18 um 10:43 AM schrieb Edzard Egberts: > Horst-Dieter Winzler wrote: >> Am 12/12/18 um 1:35 PM schrieb Edzard Egberts: >>> Joerg Niggemeyer wrote: >>>> In message <puqigb$828$1@news2.open-news-network.org> >>>> Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: >>>> >>>>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>>>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>>>>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. >>>> >>>>> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. >>>> >>>> Die eigentliche Umverteilung ist nicht möglich, da ja die Super-Reichen >>>> sich global geschickt den Steuern entziehen, ja sogar Steuerbetrug wie >>>> oben genannt, wurde zu lange nicht verhindert. >>> >>> Die Richtung der Umverteilung muss nur geändert werden. Das Geld ist >>> nicht nur vorhanden, es wird geradezu aus dem Fenster geschmissen >> >> Der größte Plündere ist der Staat selbst. Er ist es auch der für die >> größten Verschwendungen verantwortlich ist. > > Das ist mir zu einfach, es handelt kein "Staat", sondern immer nur > einzelne Menschen. Abschaffung der "juristischen Person", vollständige > Transparenz der staatlichen Aufgaben (am besten alle Akten in das > Internet) und Haftung für Beamte wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Letztlich sind die Akteure frei gewählte Politiker. Wenn dem Bürger was nicht gefällt, muß er sich immer an "seine" Politiker wenden. Beamte sind nunmal an das Gesetz gebunden. Allerdings sind Gesetze eine Auslegungssache. -- ---hdw---
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 14:42 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <putnm9$31g$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #250392 |
Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 12/13/18 um 10:43 AM schrieb Edzard Egberts:
>> Das ist mir zu einfach, es handelt kein "Staat", sondern immer nur
>> einzelne Menschen. Abschaffung der "juristischen Person", vollständige
>> Transparenz der staatlichen Aufgaben (am besten alle Akten in das
>> Internet) und Haftung für Beamte wäre ein Schritt in die richtige
>> Richtung.
>
> Letztlich sind die Akteure frei gewählte Politiker.
Ich könnte die Auswahl zwischen Pest und Cholera bemäkeln, aber darum
geht es mir gar nicht. Einmal "gewählt" habe die Politiker völlige
Narrenfreiheit und halten sich nicht an das Votum der Wähler, sondern an
die Empfehlungen für ihre finanzielle Zukunft. Aktuelles Beispiel wäre
die von der Leyen mit ihren McKinsey-Beratern und der rechtswidrigen
Vergabe von millionenschweren Verträgen - warum läuft die überhaupt noch
frei herum?
Meine All-Time-Highlights sind aber der von den Grünen geführte
Kosovo-Angriffskrieg und die sozialdemokratische Einführung von Harz-IV.
Jeder, der behauptet, Wahlen hätten echten Einfluss auf die ("Real-")
Politik, lebt in irgend einer Parallelwelt. Die "repräsentative
Demokratie" ist gescheitert und gehört abgeschafft oder gründlich
reformiert, z.B. mit Einführung einer Haftbarkeit für die Akteure (wie
schon gesagt).
War das nicht in Griechenland, wo sich die Politiker nach ihrer
Herrschaft rechtfertigen mussten? Die hatten schon vor 2000 Jahren
kapiert, worauf es ankommt.
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 15:31 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <putqfj$tsp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250394 |
Am 13.12.2018 um 14:42 schrieb Edzard Egberts:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 12/13/18 um 10:43 AM schrieb Edzard Egberts:
>>> Das ist mir zu einfach, es handelt kein "Staat", sondern immer nur
>>> einzelne Menschen. Abschaffung der "juristischen Person",
>>> vollständige Transparenz der staatlichen Aufgaben (am besten alle
>>> Akten in das Internet) und Haftung für Beamte wäre ein Schritt in die
>>> richtige Richtung.
>>
>> Letztlich sind die Akteure frei gewählte Politiker.
>
> Ich könnte die Auswahl zwischen Pest und Cholera bemäkeln, aber darum
> geht es mir gar nicht. Einmal "gewählt" habe die Politiker völlige
> Narrenfreiheit und halten sich nicht an das Votum der Wähler, sondern an
> die Empfehlungen für ihre finanzielle Zukunft. Aktuelles Beispiel wäre
> die von der Leyen mit ihren McKinsey-Beratern und der rechtswidrigen
> Vergabe von millionenschweren Verträgen - warum läuft die überhaupt noch
> frei herum?
>
> Meine All-Time-Highlights sind aber der von den Grünen geführte
> Kosovo-Angriffskrieg und die sozialdemokratische Einführung von Harz-IV.
> Jeder, der behauptet, Wahlen hätten echten Einfluss auf die ("Real-")
> Politik, lebt in irgend einer Parallelwelt. Die "repräsentative
> Demokratie" ist gescheitert und gehört abgeschafft oder gründlich
> reformiert, z.B. mit Einführung einer Haftbarkeit für die Akteure (wie
> schon gesagt).
>
> War das nicht in Griechenland, wo sich die Politiker nach ihrer
> Herrschaft rechtfertigen mussten? Die hatten schon vor 2000 Jahren
> kapiert, worauf es ankommt.
Sehr viel besser hättest du es nicht auf den Punkt bringen können.
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-13 23:26 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <msm51e5pvcqc4kra9287hufveqmie76v2v@4ax.com> |
| In reply to | #250394 |
Edzard Egberts wrote:
>Jeder, der behauptet, Wahlen hätten echten Einfluss auf die ("Real-")
>Politik, lebt in irgend einer Parallelwelt.
Meiner Ansicht nach gibt es zuviele Wähler, die in einer Paralellwelt
leben. Deshalb gibt es Populisten, die die Wähler in ihren Wünschen
bestärken. Und deshalb treffen diese Populisten nach den Wahlen
zum erstenmal auf die Realität, und die erforderlichen Massnahmen
unterscheiden sich zwangsläufig von dem, was die Wähler erhofften.
Siehe: Oktober-Revolution, Sozialismus, DDR, Venezuela, Greece,
Rot-Grün.
Grüße,
H.
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-15 13:11 +0100 |
| Subject | OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7k9brFnvcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250394 |
Am 12/13/18 um 2:42 PM schrieb Edzard Egberts: > Horst-Dieter Winzler wrote: >> Am 12/13/18 um 10:43 AM schrieb Edzard Egberts: >> Letztlich sind die Akteure frei gewählte Politiker. > > Ich könnte die Auswahl zwischen Pest und Cholera bemäkeln, aber darum > geht es mir gar nicht. Einmal "gewählt" habe die Politiker völlige > Narrenfreiheit und halten sich nicht an das Votum der Wähler, sondern an > die Empfehlungen für ihre finanzielle Zukunft. Aktuelles Beispiel wäre > die von der Leyen mit ihren McKinsey-Beratern und der rechtswidrigen > Vergabe von millionenschweren Verträgen - warum läuft die überhaupt noch > frei herum? Politiker sind äußerst druckempfindlich. Wer das weiß, ist schonmal klüger. Das Verhältniswahlrecht begünstigt den Druck seitens des Fraktionsvorsitzenden also der Regierung. Geändert kann das durch ein Mehrheitswahlrecht und durch die Möglichkeit von Plebisziten. Es wäre sicher mal eine Untersuchung wert, wie bestimmte Charaktere durch welches Wahlsystem besonders begünstigt werden? Hätte es zB einen Reichskanzler A.Hitler bei einem Mehreitswahlrecht gegeben? -- ---hdw---
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-12 17:19 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <5C11350D.3D5286E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250336 |
Joerg Niggemeyer wrote: > Lokale Kleinkriminelle ... werden sofort entlassen - andere > ... speisen mit unserer Kanzlerin am Tisch.... Und ich dachte, grausame und ungewöhnliche Strafen wären auch bei uns verboten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 13:54 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pvau74.5gc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #250323 |
Edzard Egberts schrieb:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld
>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.
>
> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. Harz IV kostet pro Jahr 40
> Milliarden Euro, der "Cum-Ex-Steuerbetrug" hat 55 Milliarden Euro Schaden
> angerichtet, die EZB hat im Rahmen der "Schuldenkrise" 1710 Milliarden Euro
> in den Finanzsektor gepumpt. Dieses Geld musste nicht "erarbeitet werden",
> sondern wurde einfach gedruckt, bzw. als Zahl irgendwo eingetragen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, waren das aber "Aleihe"-Käufe. Sprich
es wurden Kredite vergeben, die zurückgezahlt werden sollen. Woher soll das
Geld für die Rückzahlung kommen wenn es real nicht existiert. Im
ungünstigsten Fall werden solche Anleihen mit Sachwerten abgesichert, die
bei Nichterfüllung er Kreditrückzahlung Eigentum des Anleihekäufers werden.
Was habe ich jetzt am Kapitalismus nicht verstanden? Für mich sieht ein
Anleihekauf wie eine unlegitime Aneignung von Sachwerten ohne Gegenleistung
aus. Wer gibt einer "EZB" das Recht Verschuldungen Anderer aus dem Nichts zu
schaffen?
Ich mag mich irren, man kläre mich auf.
--
Mit antikapitalistischen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 15:06 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7sd82FoibiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250745 |
Am 12/18/18 um 1:54 PM schrieb Andreas Bockelmann: > Edzard Egberts schrieb: >> Horst-Dieter Winzler wrote: >>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. >> >> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. Harz IV kostet pro Jahr 40 >> Milliarden Euro, der "Cum-Ex-Steuerbetrug" hat 55 Milliarden Euro >> Schaden angerichtet, die EZB hat im Rahmen der "Schuldenkrise" 1710 >> Milliarden Euro in den Finanzsektor gepumpt. Dieses Geld musste nicht >> "erarbeitet werden", sondern wurde einfach gedruckt, bzw. als Zahl >> irgendwo eingetragen. Diese Geld wechselte NUR den Besitzer. Aber wer ist der neue Besitzer? Wer für diese Summen haftet, wissen wir. Dann gibt es noch die Target2 Schulden, die, ginge es seriös zu, an den Jahresende ausgeglichen gehörten. Tatsächlich kreditiert (ohne jede Absicherung) Deutschland damit die Südländer, also die, mit den Kreditschulden. Derzeit belaufen sich die Target-Salden auf über 800 Milliarden Euro. Wer muß sich dafür in DE mit weniger Lohn begnügen bzw mit einem Werteverlust? > Wenn ich das richtig verstanden habe, waren das aber "Aleihe"-Käufe. > Sprich es wurden Kredite vergeben, die zurückgezahlt werden sollen. > Woher soll das Geld für die Rückzahlung kommen wenn es real nicht > existiert. Im ungünstigsten Fall werden solche Anleihen mit Sachwerten > abgesichert, die bei Nichterfüllung er Kreditrückzahlung Eigentum des > Anleihekäufers werden. Im normalen Verkehr müssen die Schuldner Risikoaufschläge hinnehmen. > Was habe ich jetzt am Kapitalismus nicht verstanden? Für mich sieht ein > Anleihekauf wie eine unlegitime Aneignung von Sachwerten ohne > Gegenleistung aus. Wer gibt einer "EZB" das Recht Verschuldungen Anderer > aus dem Nichts zu schaffen? > Ich mag mich irren, man kläre mich auf. Im Kapitalismus werden Umschichtungen von Kapital sichtbar. In sozialistischen Systemen gibst für die Menschen schleichend immer weniger Waren. Mir ist es lieber, ich sehe was passiert. Andere aber bevorzugen die Vogel Strauß Politik. Denn nichts anderes ist Sozialismus. Muß halt jeder selbst entscheiden was er möchte. BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden. Vom Marktwirtschaft hat sie keine Ahnung. Näheres im Link. Das Herr Bettermann Milliardär ist, ich meine sogar mehrfacher, macht seine Aussage nur noch glaubwürdiger. Meine Meinung. https://www.tichyseinblick.de/meinungen/ulrich-bettermann-merkel-hat-uns-230-milliarden-gekostet/ -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 15:37 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pvb0n6$vth$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250747 |
Am 18.12.18 um 15:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Am 12/18/18 um 1:54 PM schrieb Andreas Bockelmann: >> Edzard Egberts schrieb: >>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld >>>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet. >>> >>> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. Harz IV kostet pro Jahr 40 >>> Milliarden Euro, der "Cum-Ex-Steuerbetrug" hat 55 Milliarden Euro >>> Schaden angerichtet, die EZB hat im Rahmen der "Schuldenkrise" 1710 >>> Milliarden Euro in den Finanzsektor gepumpt. Dieses Geld musste nicht >>> "erarbeitet werden", sondern wurde einfach gedruckt, bzw. als Zahl >>> irgendwo eingetragen. > > Diese Geld wechselte NUR den Besitzer. Aber wer ist der neue Besitzer? > Wer für diese Summen haftet, wissen wir. > Dann gibt es noch die Target2 Schulden, die, ginge es seriös zu, an den > Jahresende ausgeglichen gehörten. Tatsächlich kreditiert (ohne jede > Absicherung) Deutschland damit die Südländer, also die, mit den > Kreditschulden. Derzeit belaufen sich die Target-Salden auf über 800 > Milliarden Euro. Wer muß sich dafür in DE mit weniger Lohn begnügen bzw > mit einem Werteverlust? > > >> Wenn ich das richtig verstanden habe, waren das aber "Aleihe"-Käufe. >> Sprich es wurden Kredite vergeben, die zurückgezahlt werden sollen. >> Woher soll das Geld für die Rückzahlung kommen wenn es real nicht >> existiert. Im ungünstigsten Fall werden solche Anleihen mit Sachwerten >> abgesichert, die bei Nichterfüllung er Kreditrückzahlung Eigentum des >> Anleihekäufers werden. > > Im normalen Verkehr müssen die Schuldner Risikoaufschläge hinnehmen. > >> Was habe ich jetzt am Kapitalismus nicht verstanden? Für mich sieht >> ein Anleihekauf wie eine unlegitime Aneignung von Sachwerten ohne >> Gegenleistung aus. Wer gibt einer "EZB" das Recht Verschuldungen >> Anderer aus dem Nichts zu schaffen? >> Ich mag mich irren, man kläre mich auf. > > Im Kapitalismus werden Umschichtungen von Kapital sichtbar. In > sozialistischen Systemen gibst für die Menschen schleichend immer > weniger Waren. Ja, so war's im "Realsozialismus", der mit Sozialismus im Sinne der Theorie nichts gemein hatte als den Namen. Und wie ist es im Kapitalismus? Letzte mir bekannte Zahl: Das Durchschnittseinkommen in D liegt wieder auf dem Niveau der 90er. Die Preise auf dem 1,5fachen. > Mir ist es lieber, ich sehe was passiert. Andere aber bevorzugen die > Vogel Strauß Politik. Denn nichts anderes ist Sozialismus. Muß halt > jeder selbst entscheiden was er möchte. > > BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden. Im "Realsozialismus". > Vom Marktwirtschaft hat sie keine Ahnung. Von Sozialismus, wie er sein sollte, also auch nicht. > Näheres im Link. Das Herr > Bettermann Milliardär ist, ich meine sogar mehrfacher, macht seine > Aussage nur noch glaubwürdiger. Meine Meinung. > > https://www.tichyseinblick.de/meinungen/ulrich-bettermann-merkel-hat-uns-230-milliarden-gekostet/ "Sie hat gelebt von der Agenda 2010 von Gerhard Schröder und hat selbst relativ wenig gemacht. Wir sind auf 230 Milliarden Euro gekommen, die uns volkswirtschaftlich verloren gingen. Frau Merkel müsste die Verantwortung dafür übernehmen." 230 Mrd. Welche Verantwortung müsste also Schröder übernehmen - allein für den Schaden, den er mit seiner "Agenda" angerichtet hat ... Übrigens auf Anraten eines rechtskräftig verurteilten Wirtschaftsverbrechers namen Peter Hartz. -- http://hkraus.eu/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 15:49 +0100 |
| Subject | Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7sfo3Fp0nbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250747 |
On 18.12.18 15:06, Horst-Dieter Winzler wrote: > BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden. Dafür hat sie aber eine erstaunlich neoliberale Politik angestellt. (Tichys Dünnschiss gelöscht) Hanno
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