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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2018-12-05 17:42 +0100
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  LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
                                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
                                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
                                              Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
                                                          OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
                                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
                                                                OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
                                                                                            Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
                          Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
                                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
                                                    Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
                                                      Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
                                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
                                                          Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300

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#250751 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-18 15:59 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pvb1vu$tcb$1@news.albasani.net>
In reply to#250750
Am 18.12.18 um 15:49 schrieb Hanno Foest:
> On 18.12.18 15:06, Horst-Dieter Winzler wrote:
> 
>> BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden.
> 
> Dafür hat sie aber eine erstaunlich neoliberale Politik angestellt.

Stimmt. ;)

> (Tichys Dünnschiss gelöscht)

Wen meinst du mit "Tichy"?

-- 
http://hkraus.eu/

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#250752 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-18 16:04 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pvb2ao$bnl$1@news.albasani.net>
In reply to#250751
Am 18.12.18 um 15:59 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 18.12.18 um 15:49 schrieb Hanno Foest:
>> On 18.12.18 15:06, Horst-Dieter Winzler wrote:
>>
>>> BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden.
>>
>> Dafür hat sie aber eine erstaunlich neoliberale Politik angestellt.
> 
> Stimmt. ;)
> 
>> (Tichys Dünnschiss gelöscht)
> 
> Wen meinst du mit "Tichy"?

Ach so, "Tichys Einblick". Nun, "Dünnschiss" würde ich diesen Artikel 
nicht nennen.
-- 
http://hkraus.eu/

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#250763 — Re: Grundeinkommen

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-12-18 17:53 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pvbc60.7lo.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#250747
Horst-Dieter Winzler schrieb:

>> Wenn ich das richtig verstanden habe, waren das aber "Aleihe"-Käufe. 
>> Sprich es wurden Kredite vergeben, die zurückgezahlt werden sollen. Woher 
>> soll das Geld für die Rückzahlung kommen wenn es real nicht existiert. Im 
>> ungünstigsten Fall werden solche Anleihen mit Sachwerten abgesichert, die 
>> bei Nichterfüllung er Kreditrückzahlung Eigentum des Anleihekäufers werden.
> 
> Im normalen Verkehr müssen die Schuldner Risikoaufschläge hinnehmen.

Aber "Schuldner" werden ei der EZB aus dem Nichts rekrutiert. Die Presse 
schreibt, die EZB pumpe Geld in den Markt. So weit ich es mitbekomme sind 
das aber keine Geschenke sondern das Geld wird verliehen. Woher kommt denn 
dieses zu verleihende Geld? Es wird auf Knopfdruck ohne weitere 
Gegenleistung erzeugt. Dadurch steigt zunächst die Menge der umlaufenden 
Währungseinheiten (man Inflation). Aber was geschieht denn wenn diese 
Anleihen zurückgezahlt werden? Bucht die EZB diese "Anleihen" aus der 
Geldmenge wieder aus oder kassiert sie das real erwirtschaftete Geld der 
Rückzahlung einfach ein? Soweit ich weiß zweiteres.


> 
>> Was habe ich jetzt am Kapitalismus nicht verstanden? Für mich sieht ein 
>> Anleihekauf wie eine unlegitime Aneignung von Sachwerten ohne 
>> Gegenleistung aus. Wer gibt einer "EZB" das Recht Verschuldungen Anderer 
>> aus dem Nichts zu schaffen?
>> Ich mag mich irren, man kläre mich auf.
> 
> Im Kapitalismus werden Umschichtungen von Kapital sichtbar. In 
> sozialistischen Systemen gibst für die Menschen schleichend immer weniger 
> Waren.
> Mir ist es lieber, ich sehe was passiert. Andere aber bevorzugen die Vogel 
> Strauß Politik. Denn nichts anderes ist Sozialismus. Muß halt jeder selbst 
> entscheiden was er möchte.

Ich will gar nicht den Kapitalismus gegen den Sozialismus stellen. Dass der 
Sozialismus nicht funktioniert, egal ob man ihm ein "National" voranstellt 
oder nicht, hat er hinlänglich bewiesen. Dass Marx und Engels Utopisten 
waren und der ideale Sozialismus spätestens am egoistischen Individuum 
scheitert ist ebenfalls klar wie Kloßbrühe. Nur betrachte ich das blinde 
vertrauen auf ein kapitalistisches Zentralbanksystem ebenso als 
Vogel-Strauss-Verhalten.


> 
> BTW ein Hinweis. Frau Merkel ist im Sozialismus sozialisiert worden. Vom 
> Marktwirtschaft hat sie keine Ahnung. Näheres im Link. Das Herr Bettermann 
> Milliardär ist, ich meine sogar mehrfacher, macht seine Aussage nur noch 
> glaubwürdiger. Meine Meinung.
> 
> https://www.tichyseinblick.de/meinungen/ulrich-bettermann-merkel-hat-uns-230-milliarden-gekostet/ 
> 

Den Link werde ich mir heute Abend ansehen...


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#250771 — Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-18 19:35 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<5C193E0C.7110427C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250763
Andreas Bockelmann wrote:
> oder kassiert sie das real erwirtschaftete Geld der
> Rückzahlung einfach ein? Soweit ich weiß zweiteres.

Welche Rückzahlung? Was die EZB kauft sind ja keine neuen Anleihen. Das
sind alte Anleihen, Schulden, die jemand anders vor längerer Zeit
aufgenommen hat, das Geld längst ausgegeben hat und die er jetzt nicht
mehr zurückzahlen kann. Diese Anleihen waren zum Kaufzeitpunkt objektiv
wertlos und ein Totalverlust der Gläubiger. Die hatten echtes Geld
verliehen (vielleicht, wer blickt beiden Machenschaften der Banken noch
durch?) und der Schuldner hat es echt versoffen. Jetzt deckt die EZB
diese echten Verluste der Gläubiger aus dem Nichts mit neuem Geld und
die geben es als "echtes" Geld aus. Glaubst Du wirklich der echte Wert
von Immobilien sei real so sehr gestiegen? Es ist der Wert des zum Kauf
eingesetzten Geldes, der sich so stark geändert hat. Da die Märkte von
Investitionen und Konsum bis jetzt weitgehend voneinander getrennt sind,
fällt das bei Löhnen und Preisen bisher nicht auf. Das macht es fast
noch schlimmer. Bei echter Inflation bleibt der Preis von Wohnungen in
Arbeitsstunden gerechnet halbwegs stabil (von der Phasenverschiebung
einmal abgesehen), hier bei uns entwerten sie nicht nur das Geld sondern
die Lohnarbeit gleich mit.

> Nur betrachte ich das blinde
> vertrauen auf ein kapitalistisches Zentralbanksystem ebenso als
> Vogel-Strauss-Verhalten.

Das wirklich Unschöne ist, daß die scheinbar perfekten Alternativen auch
nicht funktionieren. Bei realem Bevölkerungs- und Wirtschaftswachstum
ist eine feste und begrenzte, goldgedeckte Währung genauso fatal. Wäre
schön, wenn nicht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#250789 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-18 20:37 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pvbiaa$mk7$1@news.albasani.net>
In reply to#250771
Am 18.12.18 um 19:35 schrieb Axel Berger:
> Andreas Bockelmann wrote:
>> oder kassiert sie das real erwirtschaftete Geld der
>> Rückzahlung einfach ein? Soweit ich weiß zweiteres.
> 
> Welche Rückzahlung? Was die EZB kauft sind ja keine neuen Anleihen. Das
> sind alte Anleihen, Schulden, die jemand anders vor längerer Zeit
> aufgenommen hat, das Geld längst ausgegeben hat und die er jetzt nicht
> mehr zurückzahlen kann. Diese Anleihen waren zum Kaufzeitpunkt objektiv
> wertlos und ein Totalverlust der Gläubiger. Die hatten echtes Geld
> verliehen (vielleicht, wer blickt beiden Machenschaften der Banken noch
> durch?) und der Schuldner hat es echt versoffen. Jetzt deckt die EZB
> diese echten Verluste der Gläubiger aus dem Nichts mit neuem Geld und
> die geben es als "echtes" Geld aus. Glaubst Du wirklich der echte Wert
> von Immobilien sei real so sehr gestiegen? Es ist der Wert des zum Kauf
> eingesetzten Geldes, der sich so stark geändert hat. Da die Märkte von
> Investitionen und Konsum bis jetzt weitgehend voneinander getrennt sind,
> fällt das bei Löhnen und Preisen bisher nicht auf. Das macht es fast
> noch schlimmer. Bei echter Inflation bleibt der Preis von Wohnungen in
> Arbeitsstunden gerechnet halbwegs stabil (von der Phasenverschiebung
> einmal abgesehen), hier bei uns entwerten sie nicht nur das Geld sondern
> die Lohnarbeit gleich mit.
> 
>> Nur betrachte ich das blinde
>> vertrauen auf ein kapitalistisches Zentralbanksystem ebenso als
>> Vogel-Strauss-Verhalten.
> 
> Das wirklich Unschöne ist, daß die scheinbar perfekten Alternativen auch
> nicht funktionieren. Bei realem Bevölkerungs- und Wirtschaftswachstum
> ist eine feste und begrenzte, goldgedeckte Währung genauso fatal. Wäre
> schön, wenn nicht.

Das wäre in Deutschland schon machbar. Nun nicht goldgedeckt, aber durch 
die entsprechende Menge an Werten (Waren und Dienstleistungen), die der 
Geldmenge gegenüberstehen müsste. Das sollte bei der Produktivität 
unserer Wirtschaft kein Problem sein. Und reales Bevölkerungswachstum 
haben wir nicht.

Es gibt schon "perfekte" Alternativen - wundert euch nur nicht, wenn's 
immer wieder darauf hinausläuft, was die alten Theoretiker "Sozialismus" 
genannt haben. ;) Nur ohne den Kardinalfehler dieser Theorie.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250326 — Re: Grundeinkommen

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2018-12-12 10:02 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqir1$fbv$1@dont-email.me>
In reply to#250316
Horst-Dieter Winzler schrieb:
> Am 12/11/18 um 10:24 PM schrieb DrDiettrich:
>> Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>>> Einstellungsgespräch so verlaufen:
>>> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen
>>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>>> nicht anzeige."
>>
>> Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?
>
> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld
> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.

Das muß es eben nicht, das wird einfach gedruckt oder als Zahl
in einen Computer eingegeben, genau so wie das Geld was
in die Flüchtlinge oder in die Griechenlandhilfe gesteckt wurde
und wird.

> Zwischen den Gebenden und den Nehmenden befindet sich nunmal eine
> Bürokratie. Diese Bürokratie will auch bezahlt werden.

Da könnte man auch mal den Rotstift anlegen, immerhin sind
Computer heute schon in der Lage auf gesprochene Wörter
zu reagieren, wer braucht dann die ganzen Bürokraten noch die
nur nach Vorschriften handeln die auch ein Computer versteht?

Frank 

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#250328 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 10:26 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqk7e$il2$1@news.albasani.net>
In reply to#250326
Am 12.12.18 um 10:02 schrieb Frank Müller:
> Horst-Dieter Winzler schrieb:
>> Am 12/11/18 um 10:24 PM schrieb DrDiettrich:
>>> Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>
>>>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>>>> Einstellungsgespräch so verlaufen:
>>>> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen
>>>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>>>> nicht anzeige."
>>>
>>> Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?
>>
>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld
>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.
> 
> Das muß es eben nicht, das wird einfach gedruckt oder als Zahl
> in einen Computer eingegeben, genau so wie das Geld was
> in die Flüchtlinge oder in die Griechenlandhilfe gesteckt wurde
> und wird.

Vorsicht, so einfach ist das nicht mit dem Gelddrucken. Wenn der 
Geldmenge nicht die entsprechende Wertmenge (in Form von Waren oder 
Dienstleistungen - die aber auch ihr Geld wert sind) gegenübersteht, 
äußerst sich das üblicherweise in einer "schleichenden" Inflation - 
gelegentlich aber auch im Platzen riesiger Finanzblasen, die wiederum 
die Realwirtschaft in den Abgrund reißen können ...

>> Zwischen den Gebenden und den Nehmenden befindet sich nunmal eine
>> Bürokratie. Diese Bürokratie will auch bezahlt werden.
> 
> Da könnte man auch mal den Rotstift anlegen, immerhin sind
> Computer heute schon in der Lage auf gesprochene Wörter
> zu reagieren, wer braucht dann die ganzen Bürokraten noch die
> nur nach Vorschriften handeln die auch ein Computer versteht?

Nee, nee, das sieht du falsch. ;) Die Bürokratie ist nun wiederum einer 
der zahlungskräftigsten Kunden der "Computerindustrie" - oder?

-- 
http://hkraus.eu/

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#250359 — Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-12 17:26 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<5C1136D1.570C1F3C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250326
Frank Müller wrote:
> das wird einfach gedruckt oder als Zahl
> in einen Computer eingegeben, genau so wie das Geld was
> in die Flüchtlinge oder in die Griechenlandhilfe gesteckt wurde
> und wird.

Die Flüchtlinge -- die übrigens jetzt, woi wir den schönen Pakt haben,
auf einmal auch im Mainstream Migranten heißen dürfen -- bekommen aber
keine Zahlen oder Papiere, sondern Waren und aufgewendete Arbeitszeit.
Beides ist weniger leicht beliebig vermehrbar.

-- 
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#250372 — Re: Grundeinkommen

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-12-13 08:11 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<put0pg$f4h$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#250359
Axel Berger wrote:
> Frank Müller wrote:
>> das wird einfach gedruckt oder als Zahl
>> in einen Computer eingegeben, genau so wie das Geld was
>> in die Flüchtlinge oder in die Griechenlandhilfe gesteckt wurde
>> und wird.
> 
> Die Flüchtlinge -- die übrigens jetzt, woi wir den schönen Pakt haben,
> auf einmal auch im Mainstream Migranten heißen dürfen -- bekommen aber
> keine Zahlen oder Papiere, sondern Waren und aufgewendete Arbeitszeit.
> Beides ist weniger leicht beliebig vermehrbar.

Willst Du etwa das Wirtschaftswachstum anzweifeln? ;o)

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#250655 — Re: Grundeinkommen

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2018-12-17 11:05 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7palbF3sqjU1@mid.individual.net>
In reply to#250316
Horst-Dieter Winzler schrieb:
> Am 12/11/18 um 10:24 PM schrieb DrDiettrich:
>> Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>>> Einstellungsgespräch so  verlaufen:
>>> "Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
>>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>>> nicht anzeige."
>>
>> Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?
> 
> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld 
> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.

Das Geld ist vorhanden, oder sterben hierzulande massenweise Leute weg?

> Zwischen den Gebenden und den Nehmenden befindet sich nunmal eine 
> Bürokratie. Diese Bürokratie will auch bezahlt werden.

Bei einem Grundeinkommen von der Wiege bis zur Bahre fällt die 
Arbeitslosen- und Rentenversicherung weg, Kindergeld etc., die 
Bürokratie kann also vereinfacht werden.

> Das leistungsloses Grundeinkommen die Arbeitskosten nach oben treibt, 
> davon wird auch nichts gesagt. Wachsende Arbeitskosten bedeuten auch 
> immer niedriger Lohn und mehr Arbeitslose. Diesen Mechanismus zu 
> quantifizieren, ist schwierig aber sich nicht unmöglich.

Da die Arbeitgeber nur noch etwas auf das Grundeinkommen drauflegen 
müssen, stellen die Lohnkosten keine nennenswerte Belastung mehr dar. Da 
Deutschland so zum Billigstlohnland wird, bleibt die Arbeit vermehrt im 
Land und wird nicht mehr ausgelagert oder auf Teufel komm raus eingespart.

> Geschätzt werden die Arbeitenden mit etwa 57% Abgaben direkt belastet. 
> Dazu kommen die Mehrwertsteuer plus einige kommunale Abgaben.

Diese Art der Umlage ist idiotisch^wunsinnig, regelungstechnisch ein 
völlig instabiles System. Die Kosten für das Grundeinkommen sind bekannt 
und können/müssen - anders als bisher - nicht kompliziert von den 
Arbeitenden (Lohnsteuer...) finanziert werden. Stattdessen kann es den 
hierzulande tätigen Unternehmen überlassen werden, wie sie das 
Grundeinkommen finanzieren wollen. Falls die sich nicht einigen können, 
wird das Geld anders eingetrieben, z.B. durch zusätzliche Besteuerung 
aller Einnahmen. Die Eintreibung kann monatlich nicht nur durchgeführt 
sondern auch angepaßt werden, entsprechend den Geburten- und 
Sterbezahlen, und nicht um Jahre verzögert über Gesetzesänderungen. Der 
Staat sollte seine Finanzierung endlich einmal betriebswirtschaftlich 
abrechnen, und damit den ebenso rechnenden Unternehmen klare Fakten 
statt beliebig verhandelbarer Wünsche präsentieren.

DoDi

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#250660 — Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-17 11:44 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7pd14F4ddqU1@mid.individual.net>
In reply to#250655
Am 12/17/18 um 11:05 AM schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Horst-Dieter Winzler schrieb:
>> Am 12/11/18 um 10:24 PM schrieb DrDiettrich:
>>> Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>
>>>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>>>> Einstellungsgespräch so  verlaufen:
>>>> "Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
>>>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>>>> nicht anzeige."
>>>
>>> Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?
>>
>> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld 
>> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.
> 
> Das Geld ist vorhanden, oder sterben hierzulande massenweise Leute weg?

Wie, gibt es keine Arbeiten mehr? Warum sehen dann deutsch Großstätte 
oft so verdreckt aus? Warum wird bei Schnee nicht mehr geräumt? Die 
Liste kann problemlos fortgesetzt werden.


>> Zwischen den Gebenden und den Nehmenden befindet sich nunmal eine 
>> Bürokratie. Diese Bürokratie will auch bezahlt werden.
> 
> Bei einem Grundeinkommen von der Wiege bis zur Bahre fällt die 
> Arbeitslosen- und Rentenversicherung weg, Kindergeld etc., die 
> Bürokratie kann also vereinfacht werden.

Und die Ansprüche explodieren. Kann bei solchen Systemen mit Ansprüchen 
immer wieder beobachtet werden.

Nunja bei Politikern gilt der Lebensweg vom Kreissaal über den Hörsaal 
zum Plenarsaal.  ;-)

>> Das leistungsloses Grundeinkommen die Arbeitskosten nach oben treibt, 
>> davon wird auch nichts gesagt. Wachsende Arbeitskosten bedeuten auch 
>> immer niedriger Lohn und mehr Arbeitslose. Diesen Mechanismus zu 
>> quantifizieren, ist schwierig aber sich nicht unmöglich.
> 
> Da die Arbeitgeber nur noch etwas auf das Grundeinkommen drauflegen 
> müssen, stellen die Lohnkosten keine nennenswerte Belastung mehr dar. Da 
> Deutschland so zum Billigstlohnland wird, bleibt die Arbeit vermehrt im 
> Land und wird nicht mehr ausgelagert oder auf Teufel komm raus eingespart.

Du beschreibst gerade das Perpetuum mobile des Sozialismus.

>> Geschätzt werden die Arbeitenden mit etwa 57% Abgaben direkt belastet. 
>> Dazu kommen die Mehrwertsteuer plus einige kommunale Abgaben.
> 
> Diese Art der Umlage ist idiotisch^wunsinnig, regelungstechnisch ein 
> völlig instabiles System. Die Kosten für das Grundeinkommen sind bekannt 
> und können/müssen - anders als bisher - nicht kompliziert von den 
> Arbeitenden (Lohnsteuer...) finanziert werden. Stattdessen kann es den 
> hierzulande tätigen Unternehmen überlassen werden, wie sie das 
> Grundeinkommen finanzieren wollen. Falls die sich nicht einigen können, 
> wird das Geld anders eingetrieben, z.B. durch zusätzliche Besteuerung 
> aller Einnahmen. Die Eintreibung kann monatlich nicht nur durchgeführt 
> sondern auch angepaßt werden, entsprechend den Geburten- und 
> Sterbezahlen, und nicht um Jahre verzögert über Gesetzesänderungen. Der 
> Staat sollte seine Finanzierung endlich einmal betriebswirtschaftlich 
> abrechnen, und damit den ebenso rechnenden Unternehmen klare Fakten 
> statt beliebig verhandelbarer Wünsche präsentieren.
> 
> DoDi

Neue Abgaben, alte Abgaben erhöhen. Dieses Abgabensystem, welches ein 
immer höheres Niveau erreicht, macht bestimmte Teilnehmer immer reicher 
und zerstört letztendlich die Leistungsbereitschaft der Menschen.
-- 
---hdw---

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#250668 — Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-17 12:04 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7pe61F4l3bU1@mid.individual.net>
In reply to#250660
On 17.12.18 11:44, Horst-Dieter Winzler wrote:

>> Das Geld ist vorhanden, oder sterben hierzulande massenweise Leute weg?
> 
> Wie, gibt es keine Arbeiten mehr?

Es wird sogar noch schlimmer: Die Oxford-Studie "The Future of 
Employment" warnte bereits 2013, daß 47% der Industriejobs in den 
nächsten zwei Jahrzehnten durch Automatisierung / Digitalisierung 
wegfallen könnten.

> Warum sehen dann deutsch Großstätte 
> oft so verdreckt aus?

Tun sie das? Touristen aus dem Ausland sind eher begeistert, wie sauber 
hier doch alles ist. OK, wir könnten natürlich auch 1000 EUR Strafe für 
auf die Straße spucken nehmen a la Singapur. Vielleicht finanziert das 
ja sogar die zusätzliche Polizei, die das überwacht.

> Warum wird bei Schnee nicht mehr geräumt?

In welcher Pampa lebst du eigentlich? Hierzulande wird nicht nur 
geräumt, sondern obendrein die Straßen mit unglaublichen Mengen Salz 
derart gepökelt, daß ich inzwischen Ersatzkanister Scheibenreiniger 
mitnehme, weil die weißen Krusten auf der Scheibe die Karre spontan 
fahruntauglich machen, wenn mir das Zeug ausgeht.

> Die 
> Liste kann problemlos fortgesetzt werden.

Ja natürlich können die Ewiggestrigen ihren realitätsfremden Idiotenkram 
beliebig fortsetzen.

Hanno

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#250675 — Re: Grundeinkommen

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-17 13:55 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<uk6f1et59hvlmk2lj9uorpakvt84ml1u96@4ax.com>
In reply to#250668
Hanno Foest wrote:

>Es wird sogar noch schlimmer: Die Oxford-Studie "The Future of 
>Employment" warnte bereits 2013, daß 47% der Industriejobs in den 
>nächsten zwei Jahrzehnten durch Automatisierung / Digitalisierung 
>wegfallen könnten.

Wieviele Jobs sind "weggefallen", als die Pferdefuhrwerke durch Kfz
ersetzt wurden?
Wieviele Jobs sind im Ruhrgebiet weggefallen, als der Bergbau endete?
Wieviele Jobs sind weggefallen, als die Röhre durch den Transistor
ersetzt wurde?
Fazit: 
Es fallen keine Jobs weg - sie werden nur durch andere Jobs ersetzt.

>Ja natürlich können die Ewiggestrigen ihren realitätsfremden Idiotenkram 
>beliebig fortsetzen.

Richtig, wie Linke, Grinke und Sozen krampfhaft an ihrer Religion
festhalten und sich selbst hochnäsig als "fortschrittlich" definieren.

Grüße,
H.

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#250678 — Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-17 14:31 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7pmp2F6htmU1@mid.individual.net>
In reply to#250675
On 17.12.18 13:55, Heinz Schmitz wrote:

> Wieviele Jobs sind "weggefallen", als die Pferdefuhrwerke durch Kfz
> ersetzt wurden?

Kutscher konnten auf Fahrer umschulen. Was machen die Kraftfahrer 
angesichts der selbstfahrenden Autos?

> Wieviele Jobs sind im Ruhrgebiet weggefallen, als der Bergbau endete?

Alleine im Bergbau zwischen 1969 und 1997 ein Rückgang von 183000 auf 
60000  Beschäftigte.

https://www2.klett.de/sixcms/media.php/229/29260X-6204.pdf

> Wieviele Jobs sind weggefallen, als die Röhre durch den Transistor
> ersetzt wurde?

Warum hätte das passieren sollen?

> Fazit:
> Es fallen keine Jobs weg - sie werden nur durch andere Jobs ersetzt.

Fein, dann kann man ja auch darauf verzichten, den Hambacher Forst 
umzupflügen, und kann die Automobilindustrie zu amtlichen Strafzahlungen 
verdonnern, und darauf, ihren Schrott nachzurüsten oder zurückzunehmen. 
Oder auf Rüstungsexporte.

Ach, so meintet du das nicht? Na sowas.

>> Ja natürlich können die Ewiggestrigen ihren realitätsfremden Idiotenkram
>> beliebig fortsetzen.
> 
> Richtig, wie Linke, Grinke und Sozen krampfhaft an ihrer Religion
> festhalten und sich selbst hochnäsig als "fortschrittlich" definieren.

Das Problem der Rechten ist halt, daß glauben, andere wären genauso 
asozial wie sie selber.

Hanno

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#250682 — Re: Grundeinkommen

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-17 15:06 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<f6af1e587bidm7be64g5tdk1b4t5cchr46@4ax.com>
In reply to#250678
Hanno Foest wrote:

>> Wieviele Jobs sind "weggefallen", als die Pferdefuhrwerke durch Kfz
>> ersetzt wurden?

>Kutscher konnten auf Fahrer umschulen. Was machen die Kraftfahrer 
>angesichts der selbstfahrenden Autos?

Erinnerst Du Dich an die Zeit, als ganz viele "Tante-Emma-Läden"
dichtmachen mussten? Hat da auch nur EINER danach gefragt,
was die Betreiber denn nun machen sollten?

Aber wenn die Klientel von Linken, Grinken, und Sozen betroffen ist,
muss die ganze Welt ihr Alternativen anbieten, die sie dann der Reihe
nach als "zu schwer", "zu lästig", "entwürdigend", "zu schlecht
bezahlt", etc ablehnen darf.
Kann man nicht von Euch verlangen, das Ihr Euch auch mal selber
Gedanken macht? Die Welt ist kein Geschenkkorb für Linke, Grinke
und Sozen.

>> Wieviele Jobs sind im Ruhrgebiet weggefallen, als der Bergbau endete?

>Alleine im Bergbau zwischen 1969 und 1997 ein Rückgang von 183000 auf 
>60000  Beschäftigte.
>https://www2.klett.de/sixcms/media.php/229/29260X-6204.pdf

Natürlich. Aber hängen die jetzt überall arbeitslos rum?

>> Wieviele Jobs sind weggefallen, als die Röhre durch den Transistor
>> ersetzt wurde?

>Warum hätte das passieren sollen?

Weil man dazu wohl weiterlernen musste. Aber Linke, Grinke und Sozen
machen das ja nicht selber: Sie verlangen Kurse und Vergütungen :-).

>> Fazit:
>> Es fallen keine Jobs weg - sie werden nur durch andere Jobs ersetzt.

>Fein, dann kann man ja auch darauf verzichten, den Hambacher Forst 
>umzupflügen, und kann die Automobilindustrie zu amtlichen Strafzahlungen 
>verdonnern, und darauf, ihren Schrott nachzurüsten oder zurückzunehmen. 
>Oder auf Rüstungsexporte.
>
>Ach, so meintet du das nicht? Na sowas.

Natürlich kann man die Beschäftigten der Braunkohle in neue Jobs
bringen. Nur fehlt dann der Strom - es sei denn, die Beschäftigten
wollten hinfort bei Windstille als Bläser in den Windparks auftreten.

>>> Ja natürlich können die Ewiggestrigen ihren realitätsfremden Idiotenkram
>>> beliebig fortsetzen.
 
>> Richtig, wie Linke, Grinke und Sozen krampfhaft an ihrer Religion
>> festhalten und sich selbst hochnäsig als "fortschrittlich" definieren.

>Das Problem der Rechten ist halt, daß glauben, andere wären genauso 
>asozial wie sie selber.

Überall wo "sozial" auftaucht, sitzt dahinter einer, der Dir Geld aus
der Tasche ziehen will - im Idealfall sogar ohne Nachweis seiner
Bedürftigkeit - wie der Grinke Habeck fordert:
https://www.derwesten.de/politik/robert-habeck-hartz-iv-garantiesystem-id215799103.html
	"14.11.2018
	 ... Die Sozialleistungen sollen erhöht werden und für
	 Bedürftige soll es ein bedingungsloses Grundeinkommen geben. 
	 ... 
	 Die Kosten für das Garantiesystem würden sich auf ungefähr 
	 30 Milliarden Euro belaufen und die Finanzierung müsse durch
	 eine neue „Verteilung der Wohlstandsgewinne” erfolgen"
Grüße,
H.

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#250688 — Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-17 16:37 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7pu56F851qU1@mid.individual.net>
In reply to#250682
On 17.12.18 15:06, Heinz Schmitz wrote:

>>> Wieviele Jobs sind "weggefallen", als die Pferdefuhrwerke durch Kfz
>>> ersetzt wurden?
> 
>> Kutscher konnten auf Fahrer umschulen. Was machen die Kraftfahrer
>> angesichts der selbstfahrenden Autos?
> 
> Erinnerst Du Dich an die Zeit, als ganz viele "Tante-Emma-Läden"
> dichtmachen mussten? Hat da auch nur EINER danach gefragt,
> was die Betreiber denn nun machen sollten?

Ja natürlich. Dein miserables Gedächtnis ist dein persönliches 
Schicksal, aber doch keine Grundlage für eine Weltanschauung!

Falls es hilft, weil es nicht ganz so weit weg liegt, ein ähnlich 
gelagerter Fall aus der jüngeren Zeit: Die Schlecker-Pleite. Noch Jahre 
später ist das Schicksal der arbeitslos gewordenen "Schlecker-Frauen" in 
den Medien.

https://www.swr.de/swraktuell/rp/was-wurde-aus-den-mitarbeiterinnen-das-schicksal-der-schlecker-frauen/-/id=1682/did=20672204/nid=1682/2jjemk/index.html

>>> Wieviele Jobs sind im Ruhrgebiet weggefallen, als der Bergbau endete?
> 
>> Alleine im Bergbau zwischen 1969 und 1997 ein Rückgang von 183000 auf
>> 60000  Beschäftigte.
>> https://www2.klett.de/sixcms/media.php/229/29260X-6204.pdf
> 
> Natürlich. Aber hängen die jetzt überall arbeitslos rum?

Sicher nicht alle - einige dürften inzwischen tot sein.

>>> Wieviele Jobs sind weggefallen, als die Röhre durch den Transistor
>>> ersetzt wurde?
> 
>> Warum hätte das passieren sollen?
> 
> Weil man dazu wohl weiterlernen musste.

Hä? Beides Elektronik. Ob der Maler jetzt eine neue Sorte Farbe nimmt, 
die sich anders streicht, ist doch wohl egal.

Aber du hast die Frage nicht beantwortet, was die Kraftfahrer angesichts 
der selbstfahrenden Autos machen sollen.

>>> Fazit:
>>> Es fallen keine Jobs weg - sie werden nur durch andere Jobs ersetzt.
> 
>> Fein, dann kann man ja auch darauf verzichten, den Hambacher Forst
>> umzupflügen, und kann die Automobilindustrie zu amtlichen Strafzahlungen
>> verdonnern, und darauf, ihren Schrott nachzurüsten oder zurückzunehmen.
>> Oder auf Rüstungsexporte.
>>
>> Ach, so meintet du das nicht? Na sowas.
> 
> Natürlich kann man die Beschäftigten der Braunkohle in neue Jobs
> bringen.

Ah. Welche?

>> Das Problem der Rechten ist halt, daß glauben, andere wären genauso
>> asozial wie sie selber.
> 
> Überall wo "sozial" auftaucht, sitzt dahinter einer, der Dir Geld aus
> der Tasche ziehen will

Ja, wenn "du" einer der reichen Sozialschmarotzer bist. 1% Superreiche 
kassieren 80% der globalen Wohlstandsgewinne...

Hanno

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#250702 — Re: Grundeinkommen

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-12-17 18:37 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7q57fF9ln4U1@mid.individual.net>
In reply to#250688
Am 17.12.18 um 16:37 schrieb Hanno Foest:
> On 17.12.18 15:06, Heinz Schmitz wrote:
> 
>>>> Wieviele Jobs sind "weggefallen", als die Pferdefuhrwerke durch Kfz
>>>> ersetzt wurden?
>>
>>> Kutscher konnten auf Fahrer umschulen. Was machen die Kraftfahrer
>>> angesichts der selbstfahrenden Autos?

Wo ist das Problem, wenn die das in England hingekriegt haben, dass
auf E-Loks weiterhin Heizer mitgefahren sind? Man sieht, wo's hinführt
und im Zweifelsfall ist die EG oder die Globalisierung oder
die Merkelin schuld.

>>
>> Erinnerst Du Dich an die Zeit, als ganz viele "Tante-Emma-Läden"
>> dichtmachen mussten? Hat da auch nur EINER danach gefragt,
>> was die Betreiber denn nun machen sollten?
> 
> Ja natürlich. Dein miserables Gedächtnis ist dein persönliches 
> Schicksal, aber doch keine Grundlage für eine Weltanschauung!
> 
> Falls es hilft, weil es nicht ganz so weit weg liegt, ein ähnlich 
> gelagerter Fall aus der jüngeren Zeit: Die Schlecker-Pleite. Noch Jahre 
> später ist das Schicksal der arbeitslos gewordenen "Schlecker-Frauen" in 
> den Medien.
> 
> https://www.swr.de/swraktuell/rp/was-wurde-aus-den-mitarbeiterinnen-das-schicksal-der-schlecker-frauen/-/id=1682/did=20672204/nid=1682/2jjemk/index.html 

Das Problem ist eher, dass sowas so lange in den Medien ausgebeutet
wird. Oh, ja, man braucht Fortbildungsmaßnahmen, wenn man jetzt statt
bei Schlecker bei Aldi, Rossmann, Lidl, IhrPlatz, Müller oder sonstwem
die Regale füllt. Man fragt sich echt, wie Schlecker so lange 
durchgehalten hat mit so flexiblem und qualifiziertem Personal, das
sonstwo absolut nicht einsetzbar ist.

Es ist ja nicht so, als ob jetzt weniger Klopapier, Windeln und
Hautcreme verkauft würden als früher. Das verhökert halt jetzt
jemand anderes. Das KO-Kriterium für die Schleckerfrauen soll jetzt
sein, dass das Regal woanders im gleichen Kaff steht, mit untragbaren
Anreisewegen?

Denkt denn keiner an die Mütter, die jetzt in der Post-Schleckerzeit
zu Fuß in die übernächste Nachbarstadt müssen wegen 3 Gläsern Hipp?


> Aber du hast die Frage nicht beantwortet, was die Kraftfahrer angesichts 
> der selbstfahrenden Autos machen sollen.


Amazon-Pakete ausliefern?


Sie könnten auch Feldforschung für eine Technologiefolgenstudie machen,
sonst passiert womöglich nochmal das gleiche wie bei Edison, dass
die ganze prosperierende Petroleumlampenindustrie einfach so
ausgelöscht wurde; mit einst so angesehenen Berufen wie
Dochtdrehermeister oder Glaszylinderpoliteur.


Wenn ich in China für lächerliches Geld Platinen machen lasse, dann
sind die spätestens am nächsten Tag fertig und 2 Tage später in Leipzig.
Dort gammeln sie dann anderthalb Wochen bei Zoll und DHL rum.

Und 80% der Kosten fallen bei hiesigen Akteuren an bei Posten, die mit
der Wertschöpfung absolut nix zu tun haben, wie €17 
"Kapitalbereitstellungspauschale" für das Kassieren des Zolls an der 
Haustüre. Das Wort "Akteur" ist möglicherweise irreführend.

Man könnte doch glatt auf die Idee kommen, dass es da was zu tun gibt,
damit .de vom Drittwelt-Niveau runterkommt, bei vollem Lohnausgleich
auf Erstweltniveau, selbstredend.

G.


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#250709 — Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-17 22:55 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<5C181B5E.2C710FCC@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250702
Gerhard Hoffmann wrote:
> Es ist ja nicht so, als ob jetzt weniger Klopapier, Windeln und
> Hautcreme verkauft würden als früher.

Doch. Es gibt (noch) in der Summe weniger Kinder und mehr Versandhandel.
Der örtliche Handel hat größere Einheiten mit anteilig weniger Personal.
Zu einem sehr kleinen Teil mag ein schlecht geführtes Unternehmen von
neuen verdrängt worden sein, der Haupteffekt ist Konzentration.

-- 
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#250710 — Re: Grundeinkommen

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-12-17 23:23 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7qlunFd8fvU1@mid.individual.net>
In reply to#250709
Am 17.12.18 um 22:55 schrieb Axel Berger:
> Gerhard Hoffmann wrote:
>> Es ist ja nicht so, als ob jetzt weniger Klopapier, Windeln und
>> Hautcreme verkauft würden als früher.

Bring das mit den Umlauten mal in Ordnung. Bitte.

> 
> Doch. Es gibt (noch) in der Summe weniger Kinder und mehr Versandhandel.
> Der örtliche Handel hat größere Einheiten mit anteilig weniger Personal.
> Zu einem sehr kleinen Teil mag ein schlecht geführtes Unternehmen von
> neuen verdrängt worden sein, der Haupteffekt ist Konzentration.
> 

Na schön. Das war wohl nicht schlagartig mit der Pleite von Schlecker
gekommen. Und deswegen ist auch nicht die Schlecker-Pleite gekommen.

Der Versandhandel++ löst aber doch ganz wunderbar das Problem mit den
arbeitslosen Kraftfahrern?

Und Kinder gibt's ja jetzt wieder mehr, und Drogeriemärkte verkaufen ja
auch andere Sachen als Windeln. Z.B. Krallenfarbe und AXE, nach
dessen Gebrauch Heerscharen von Jungfrauen einem ausgemergelten Jüngling
hinterherhetzen. Pheromone bei der Arbeit.
Oh, Oh, ob das mit den mehr Kindern vom ausgefallenen Verhüterli-
Vertrieb über Schlecker kommt?

G.

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#250718 — Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-18 05:46 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7rcc8Fhnk3U1@mid.individual.net>
In reply to#250710
Am 12/17/18 um 11:23 PM schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 17.12.18 um 22:55 schrieb Axel Berger:

> Der Versandhandel++ löst aber doch ganz wunderbar das Problem mit den
> arbeitslosen Kraftfahrern?

Einmal das. Trotzdem höre ich immer wieder Klagen, es mangele an LKW 
Fahrer. Speditionen finden keine Fahrer etc.

> Und Kinder gibt's ja jetzt wieder mehr, 

Ich kann mich noch daran erinnern das darauf hingewiesen wurde, wir 
hätten eine zu hohe Bevölkerungsdichte.

Und wie steht mit der Sozialisation des Nachwuchses? Es ist leider kein 
Witz, das nicht wenige Kinder nicht rückwärts laufen können. Spielen mit 
anderen Kinder? Was ist den das usw.

-- 
---hdw---

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