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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2018-12-05 17:42 +0100
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  LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
                                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
                                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
                                              Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
                                                          OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
                                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
                                                                OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
                                                                                            Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
                          Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
                                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
                                                    Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
                                                      Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
                                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
                                                          Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300

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#250558 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-12-16 13:53 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<pv5ht4$ntt$1@news.bawue.net>
In reply to#250554
On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger:
>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?
>>
>> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er
>> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal
>> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß
>> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der
>> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine
>> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir
>> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen?
>>
> Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: 
> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen.

Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto 
verschwinden bis das Netto überwiesen wird.


Kannst du mal erklären woher die 57% kommen?


  Gerrit

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#250561 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-16 14:19 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<5C1650F9.F170D73D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250558
Gerrit Heitsch wrote:
> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto
> verschwinden bis das Netto überwiesen wird.

Du bekommst nur 22 % Steuer abgezogen? Und das nominale Brutto ist nicht
das echte Brutto. Brutto ist, was der Arbeitgeber bezahlt, Netto was Du
ausgezahlt bekommst. Nur weil Teile des wirklichen Brutto anders genannt
werden, sind sie nichts anderes und das nominale Brutto hat mit dem
echten wenig zu tun. Neusprech läßt grüßen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250562 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 14:22 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7n1tjFj7mlU1@mid.individual.net>
In reply to#250558
Am 12/16/18 um 1:53 PM schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger:
>>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>>>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?
>>>
>>> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er
>>> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal
>>> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß
>>> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der
>>> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine
>>> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir
>>> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen?
>>>
>> Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: 
>> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen.
> 
> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto 
> verschwinden bis das Netto überwiesen wird.
> 
> 
> Kannst du mal erklären woher die 57% kommen?
> 

zB sog. Arbeitgeberanteil. Um diesen Betrag wird dein Lohn erniedrigt. 
Selbstständige wissen das nur zu gut.

-- 
---hdw---

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#250567 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-12-16 14:29 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<pv5k0l$osq$1@news.bawue.net>
In reply to#250562
On 12/16/18 2:22 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 12/16/18 um 1:53 PM schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger:
>>>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>>>>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?
>>>>
>>>> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er
>>>> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal
>>>> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß
>>>> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der
>>>> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine
>>>> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir
>>>> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen?
>>>>
>>> Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: 
>>> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen.
>>
>> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom 
>> Brutto verschwinden bis das Netto überwiesen wird.
>>
>>
>> Kannst du mal erklären woher die 57% kommen?
>>
> 
> zB sog. Arbeitgeberanteil. Um diesen Betrag wird dein Lohn erniedrigt. 
> Selbstständige wissen das nur zu gut.

Ach, du zählst damit auch Dinge mit die keine Steuern sind. Die gehen 
dann aber nicht an den Staat und um die kommst du sowieso nicht herum. 
Oder willst du Zustände in USA wo nicht jeder eine Krankenversicherung 
hat? Ich kenne Leute dort, das willst du nicht, wirklich nicht.

Ich habe keine Probleme damit meine Steuern und Abgaben zu zahlen, als 
Gegenleistung bekomme ich Zivilisation und weitere Leistungen sollte ich 
sie mal brauchen.

  Gerrit


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#250570 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-16 14:40 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<5C1655C6.4C8833B8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250567
Gerrit Heitsch wrote:
> Ach, du zählst damit auch Dinge mit die keine Steuern sind.

Ja klar. Er schrieb:

>> um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: 
>> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. Dazu kommen dann noch 
>> Mehrwertsteuer und diverse kommunale Abgaben. GEZ ist da nur eine 
>> Lappalie,

Schon die explizite Aufzählung der GEZ aber auch der sonstige Kontext
zeigt klar, daß hier von der Gesamtbelastung die Rede ist. Das alles war
nie "Dein Geld" oder "Dein Gehalt", weil Du zu keinem Zeitpunkt
irgendeine Verfügungsgewalt darüber hattest. Das unterscheidet diese
Punkte von anderen Fixkosten, über die Du auch nicht mehr frei verfügen
kannst.

-- 
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#250574 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-16 14:41 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<h5lc1e5d4ot72ms0eqpma5enrkpjdnajt2@4ax.com>
In reply to#250558
Gerrit Heitsch wrote:

>Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto 
>verschwinden bis das Netto überwiesen wird.

Die "Lohnzettel" sind für Vergleiche ziemlich irrelevant. Eigentlich
muss man die Zahlen auf dem Jahres-Einkommensteuerbescheid 
vergleichen. Dann müssen auch die vielen, vom "Staat" geschenkten
Goodies einbezogen werden.
Und da meine ich, dass das sich dann heraustellende Ergebnis immer
weniger Bezug zur erbrachten Leistung hat.
Dieser Bezug soll ja dann beim bedingungslosen Grundeinkommen 
sogar Null werden.

Grüße,
H.

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#250592 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 15:20 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7n59mFjtisU2@mid.individual.net>
In reply to#250574
Am 12/16/18 um 2:41 PM schrieb Heinz Schmitz:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto
>> verschwinden bis das Netto überwiesen wird.
> 
> Die "Lohnzettel" sind für Vergleiche ziemlich irrelevant. Eigentlich
> muss man die Zahlen auf dem Jahres-Einkommensteuerbescheid
> vergleichen. Dann müssen auch die vielen, vom "Staat" geschenkten
> Goodies einbezogen werden.
> Und da meine ich, dass das sich dann heraustellende Ergebnis immer
> weniger Bezug zur erbrachten Leistung hat.
> Dieser Bezug soll ja dann beim bedingungslosen Grundeinkommen
> sogar Null werden.

Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich 
aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 Millionen 
Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder verbrauchen.

-- 
---hdw---

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#250598 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-16 15:34 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7n64bFk5fcU2@mid.individual.net>
In reply to#250592
Am 16.12.18 um 15:20 schrieb Horst-Dieter Winzler:

> Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich 
> aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 Millionen 
> Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder verbrauchen.

Wenn du wüßtest, wer alles das BGE propagiert, würdest du dir deine 
dümmliche Rechtspropaganda sparen.

Hanno

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#250606 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 17:01 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7nb7jFl8rbU1@mid.individual.net>
In reply to#250598
Am 12/16/18 um 3:34 PM schrieb Hanno Foest:
> Am 16.12.18 um 15:20 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> 
>> Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich 
>> aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 
>> Millionen Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder 
>> verbrauchen.
> 
> Wenn du wüßtest, wer alles das BGE propagiert, würdest du dir deine 
> dümmliche Rechtspropaganda sparen.
> 
> Hanno

Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume 
erst erarbeiten müssen. Und das ist es. Produkte müssen erst erarbeitet 
werden bevor sie genutzt werden können. Vermögen muß erst gebildet 
werden, bevor es genutzt werden kann.
Und dieser Prozess subsumiert sich für Linke als Synonym für "dümmliche 
Rechtspropaganda".
Auf diese Idee des leistungslosen Einkommens können nur Leute kommen die 
ihr Einkommen nicht am Markt erwirtschaften müssen, die also in 
irgendeiner Weise von staatlicher Alimentation leben.
-- 
---hdw---

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#250608 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-16 17:18 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7nc5sFlfagU1@mid.individual.net>
In reply to#250606
Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler:

> Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume 
> erst erarbeiten müssen.

Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale 
Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die 
Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken...

Hanno

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#250609 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 17:38 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7ndchFloeuU1@mid.individual.net>
In reply to#250608
Am 12/16/18 um 5:18 PM schrieb Hanno Foest:
> Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> 
>> Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume 
>> erst erarbeiten müssen.
> 
> Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale 
> Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die 
> Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken...
> 
> Hanno

Die €-Betrag den der Staat inzwischen für Soziales aufwenden muß, 
tendiert gegen die Billionen Grenze. Gleichzeitig werden die, welche 
unseren Wohlstand erarbeiten, mit immer höheren Abgaben belastet.

Fällt dir dabei nichts auf?

Je höher der vom Staat verwaltet Anteil des Volkseinkommens, um so höher 
die Anzahl der Arbeitslosen und Armen.

Und wer hat nochmal die Mehrwertsteuer erhöht? Eine der ungerechtesten 
Steuern überhaupt. Den sog. Reichen schmerzen die 19%  Mehrwertsteuer 
nicht. Bei denen, welche von einem Grenzeinkommen leben müssen, für die 
sieht das aber ganz anders aus!

-- 
---hdw---

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#250611 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-12-16 17:48 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<pv5vlp$tuc$1@news.bawue.net>
In reply to#250609
On 12/16/18 5:38 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> Am 12/16/18 um 5:18 PM schrieb Hanno Foest:
>> Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>>
>>> Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken 
>>> Träume erst erarbeiten müssen.
>>
>> Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale 
>> Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die 
>> Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken...
>>
>> Hanno
> 
> Die €-Betrag den der Staat inzwischen für Soziales aufwenden muß, 
> tendiert gegen die Billionen Grenze.

In USA vielleicht. Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6 
Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin. 
Also bitte nicht übertreiben.


> Je höher der vom Staat verwaltet Anteil des Volkseinkommens, um so höher 
> die Anzahl der Arbeitslosen und Armen.

Ist es nicht eher umgekehrt? Je mehr Arme und Arbeitslose du hast, desto 
höher natürlich die Aufwendungen in dieser Richtung?


> Und wer hat nochmal die Mehrwertsteuer erhöht?

Die CDU wollte 2% mehr, die SPD keine Erhöhung.. Warum dann am Ende 3% 
rauskamen ist unklar. Klar ist jedenfalls, daß die Erhöhung ohne die 
Stimmen der CDU nicht gekommen wäre.

  Gerrit



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#250626 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-16 20:31 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<5C16A82C.906708A4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250611
Gerrit Heitsch wrote:
> Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6
> Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin.

"Soziales" mit Zwangsgebühren und zentral erzwungener Umverteilung geht
aber über den Bundeshaushalt sehr weit hinaus. Es gibt Nettozahler und
Nettoempfänger, ein sehr großer Teil der Haushalte ist aber
Zwangsverwaltung der eigenen, selbst gezahlten Beiträge, eine Form von
Entmündigung.

-- 
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#250657 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-17 11:29 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7pc4nF47liU1@mid.individual.net>
In reply to#250626
Am 12/16/18 um 8:31 PM schrieb Axel Berger:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6
>> Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin.
> 
> "Soziales" mit Zwangsgebühren und zentral erzwungener Umverteilung geht
> aber über den Bundeshaushalt sehr weit hinaus. 

Gerade im Sozialbereich kann man sehen, wie sich der Staat zum Büttel 
der Sozialindustrie (DRK, ASD usw.) macht. Diese Sozialindustrie hat 
entdeckt, wie sie den Staat zur immerwährenden Geldquelle anzapfen kann. 
Die Politik ist da nur noch mehr oder weniger williges Beiwerk. Dieses 
System zersetzt mit moralischen Argumenten wie ein Krebsgeschwür langsam 
den Staat. Gleiches ist bei der sog. Gesundheitsindustrie, 
Entwicklungshilfe, Klimaindustrie etc zu beobachten. Alles moralische 
Argumente gegen die sich schwer argumentieren läßt.
Abhelfen kann man dem nur noch in dem der Staat gezwungen wird, sich auf 
seine Kernkompetenz zu beschränken. Ansonsten nur noch klar definierte 
Grundversorgung. Das bedeutet unbedingt geringere Abgabenlast. Diese 
Sozialindustrie muß sich dann eben bei den Bürgern um Spenden bemühen. 
Denn, wenn wir Deutschen schon Weltmeister im Spenden sind, warum dann 
nicht für Inländer spenden?

> Es gibt Nettozahler und
> Nettoempfänger, ein sehr großer Teil der Haushalte ist aber
> Zwangsverwaltung der eigenen, selbst gezahlten Beiträge, eine Form von
> Entmündigung.

Man kann das noch weiter denken. Hier bekommt ein Junge ein Medikament, 
für dessen seine Kasse jeden Monat 50.000,-€ abdrücken muß. Darauf hat 
er bei unserem System Anspruch. Wie wäre es, wenn den Kassen eine 
strikte Obergrenze in ihren Leistungen auferlegt wird?
Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, 
könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. 
Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen 
Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig. Und eben dieses 
Bewußtsein, das es freiwillige Leistungen sind und keiner einen Anspruch 
darauf hat, würde diese Anspruchsdenken (ich habe ja Anspruch darauf, 
deshalb nehme ich diese Möglichkeiten mit,egal was es den Beitragszahler 
kostet) minimieren. Solche Mechanismen stärken das Verantwortungsgefühl 
jeden Spenders und man schaut genauer hin, wofür Gelder verwendet werden.

-- 
---hdw---

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#250663 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-17 11:47 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7pd5iF4ei7U1@mid.individual.net>
In reply to#250657
On 17.12.18 11:29, Horst-Dieter Winzler wrote:

> Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, 
> könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. 
> Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen 
> Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig.

Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum der 
Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder ihre 
Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in den 
Ruin getrieben werden können.

Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben von 
gar nichts gewußt".

Hanno

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#250666 — Re: OT Re: Grundeinkommen

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-17 11:57 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7pdogF4idcU1@mid.individual.net>
In reply to#250663
Am 12/17/18 um 11:47 AM schrieb Hanno Foest:
> On 17.12.18 11:29, Horst-Dieter Winzler wrote:
> 
>> Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch 
>> fallen, könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen 
>> werden. Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt 
>> keinen Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig.
> 
> Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum der 
> Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder ihre 
> Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in den 
> Ruin getrieben werden können.
> 
> Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben von 
> gar nichts gewußt".
> 
> Hanno
Und das von dir favorisierte System hat die Anlage zum Explodieren. 
Anspruchsdenken erklimmt ungeahnte Höhen. Habe ich immer wieder erleben 
dürfen. Nur weil ich einen Anspruch darauf habe, nutze ich ihn auch. 
Egal ob die genutzte Leistung nützt oder nicht. Danke, das muß nicht 
sein!. Es ist der beste Weg sämtliche Sozialsystem letztlich wegen 
Leistungsüberschreitung zu zerstören.
Bin mal gespannt, wann unser Sozialsystem wegen Einwanderung kollabiert. 
Es kann nicht mehr allzulange dauern.

-- 
---hdw---

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#250669 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-17 12:11 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7peiuF4ntjU1@mid.individual.net>
In reply to#250666
On 17.12.18 11:57, horst-d.winzler wrote:

>> Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum 
>> der Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder 
>> ihre Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in 
>> den Ruin getrieben werden können.
>>
>> Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben 
>> von gar nichts gewußt".
>
> Und das von dir favorisierte System hat die Anlage zum Explodieren. 

Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen 
endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits.

Du kannst ja gerne glauben, daß morgen ganz bestimmt alles 
zusammenbricht und daher Selbstmord aus Angst vor dem Tode begehen, aber 
mach das bitte alleine und laß den Rest der Bevölkerug in Ruhe. Danke.

Hanno

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#250941 — Re: OT Re: Grundeinkommen

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-12-20 13:46 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<1n3n1e5gjprs7dk46cvktugcoo3d1iovni@4ax.com>
In reply to#250669
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen 
>endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits.

Es würde auch schon viel bringen, das System mit der Kassenärtlichen
Vereinigung auszumisten, und den Patienten jede Rechnung, die der Arzt
der Kasse stellt, gegenzeichnen zu lassen. Ferner rigoroses Streichen
aller Humbugdinge wie Homöopathie und so. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#251420 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-01 22:37 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<q0gmia$cds$3@dont-email.me>
In reply to#250941
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
>> Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen
>> endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits.
> 
> Es würde auch schon viel bringen, das System mit der Kassenärtlichen
> Vereinigung auszumisten, und den Patienten jede Rechnung, die der Arzt
> der Kasse stellt, gegenzeichnen zu lassen. 

In der Schweiz kriegst du alle Rechnungen. Meist musst du die dann erst
mal selber bezahlen und dann eine Rückforderung an die Kasse stellen.
Hilft offenbar auch nichts.

> Ferner rigoroses Streichen
> aller Humbugdinge wie Homöopathie und so.

Aus der Grundversorgung streichen und als Zusatzversicherung aufnehmen.
Alternative Heilmethoden scheinen statistisch letztendlich teurer zu
sein, meist weil sie nicht alternativ sondern additiv bezogen werden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250665 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-12-17 11:53 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<pv7v7c$158$1@news.bawue.net>
In reply to#250657
On 12/17/18 11:29 AM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> 
> Man kann das noch weiter denken. Hier bekommt ein Junge ein Medikament, 
> für dessen seine Kasse jeden Monat 50.000,-€ abdrücken muß. Darauf hat 
> er bei unserem System Anspruch. Wie wäre es, wenn den Kassen eine 
> strikte Obergrenze in ihren Leistungen auferlegt wird?

Und wenn er das Medikament zum Überleben braucht? Aus Spass nimmt sowas 
keiner. Willst du ihm damit sagen 'Sorry, ab nächsten Monat gibt es das 
Medikament nicht mehr, aber du kannst ja schonmal beim Sargtischler 
probeliegen gehen'?

Eher sollte man fragen ob das Zeug so teuer sein muss.



> Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, 
> könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. 
> Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen 
> Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig.

Dann siehe oben, nur leicht abgeändert 'Sorry, dem Fonds geht das Geld 
aus...'

  Gerrit

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