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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
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Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 13:53 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv5ht4$ntt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250554 |
On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote: > Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger: >> Horst-Dieter Winzler wrote: >>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden? >> >> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er >> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal >> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß >> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der >> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine >> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir >> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen? >> > Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: > Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto verschwinden bis das Netto überwiesen wird. Kannst du mal erklären woher die 57% kommen? Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 14:19 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <5C1650F9.F170D73D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250558 |
Gerrit Heitsch wrote: > Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto > verschwinden bis das Netto überwiesen wird. Du bekommst nur 22 % Steuer abgezogen? Und das nominale Brutto ist nicht das echte Brutto. Brutto ist, was der Arbeitgeber bezahlt, Netto was Du ausgezahlt bekommst. Nur weil Teile des wirklichen Brutto anders genannt werden, sind sie nichts anderes und das nominale Brutto hat mit dem echten wenig zu tun. Neusprech läßt grüßen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 14:22 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7n1tjFj7mlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250558 |
Am 12/16/18 um 1:53 PM schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote: >> Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger: >>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden? >>> >>> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er >>> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal >>> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß >>> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der >>> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine >>> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir >>> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen? >>> >> Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: >> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. > > Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto > verschwinden bis das Netto überwiesen wird. > > > Kannst du mal erklären woher die 57% kommen? > zB sog. Arbeitgeberanteil. Um diesen Betrag wird dein Lohn erniedrigt. Selbstständige wissen das nur zu gut. -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 14:29 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv5k0l$osq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250562 |
On 12/16/18 2:22 PM, Horst-Dieter Winzler wrote: > Am 12/16/18 um 1:53 PM schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote: >>> Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger: >>>> Horst-Dieter Winzler wrote: >>>>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden? >>>> >>>> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er >>>> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal >>>> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß >>>> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der >>>> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine >>>> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir >>>> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen? >>>> >>> Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: >>> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. >> >> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom >> Brutto verschwinden bis das Netto überwiesen wird. >> >> >> Kannst du mal erklären woher die 57% kommen? >> > > zB sog. Arbeitgeberanteil. Um diesen Betrag wird dein Lohn erniedrigt. > Selbstständige wissen das nur zu gut. Ach, du zählst damit auch Dinge mit die keine Steuern sind. Die gehen dann aber nicht an den Staat und um die kommst du sowieso nicht herum. Oder willst du Zustände in USA wo nicht jeder eine Krankenversicherung hat? Ich kenne Leute dort, das willst du nicht, wirklich nicht. Ich habe keine Probleme damit meine Steuern und Abgaben zu zahlen, als Gegenleistung bekomme ich Zivilisation und weitere Leistungen sollte ich sie mal brauchen. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 14:40 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <5C1655C6.4C8833B8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250567 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ach, du zählst damit auch Dinge mit die keine Steuern sind. Ja klar. Er schrieb: >> um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: >> Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. Dazu kommen dann noch >> Mehrwertsteuer und diverse kommunale Abgaben. GEZ ist da nur eine >> Lappalie, Schon die explizite Aufzählung der GEZ aber auch der sonstige Kontext zeigt klar, daß hier von der Gesamtbelastung die Rede ist. Das alles war nie "Dein Geld" oder "Dein Gehalt", weil Du zu keinem Zeitpunkt irgendeine Verfügungsgewalt darüber hattest. Das unterscheidet diese Punkte von anderen Fixkosten, über die Du auch nicht mehr frei verfügen kannst. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 14:41 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <h5lc1e5d4ot72ms0eqpma5enrkpjdnajt2@4ax.com> |
| In reply to | #250558 |
Gerrit Heitsch wrote: >Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto >verschwinden bis das Netto überwiesen wird. Die "Lohnzettel" sind für Vergleiche ziemlich irrelevant. Eigentlich muss man die Zahlen auf dem Jahres-Einkommensteuerbescheid vergleichen. Dann müssen auch die vielen, vom "Staat" geschenkten Goodies einbezogen werden. Und da meine ich, dass das sich dann heraustellende Ergebnis immer weniger Bezug zur erbrachten Leistung hat. Dieser Bezug soll ja dann beim bedingungslosen Grundeinkommen sogar Null werden. Grüße, H.
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 15:20 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7n59mFjtisU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250574 |
Am 12/16/18 um 2:41 PM schrieb Heinz Schmitz: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Hm, mein Lohnzettel sieht anders aus, da sind es eher 42% die vom Brutto >> verschwinden bis das Netto überwiesen wird. > > Die "Lohnzettel" sind für Vergleiche ziemlich irrelevant. Eigentlich > muss man die Zahlen auf dem Jahres-Einkommensteuerbescheid > vergleichen. Dann müssen auch die vielen, vom "Staat" geschenkten > Goodies einbezogen werden. > Und da meine ich, dass das sich dann heraustellende Ergebnis immer > weniger Bezug zur erbrachten Leistung hat. > Dieser Bezug soll ja dann beim bedingungslosen Grundeinkommen > sogar Null werden. Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 Millionen Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder verbrauchen. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 15:34 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7n64bFk5fcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250592 |
Am 16.12.18 um 15:20 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich > aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 Millionen > Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder verbrauchen. Wenn du wüßtest, wer alles das BGE propagiert, würdest du dir deine dümmliche Rechtspropaganda sparen. Hanno
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 17:01 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7nb7jFl8rbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250598 |
Am 12/16/18 um 3:34 PM schrieb Hanno Foest: > Am 16.12.18 um 15:20 schrieb Horst-Dieter Winzler: > >> Diese Matadore des bedingungslosen Einkommens blenden geflissentlich >> aus, oder wissen es schlicht nicht, das in Deutschland etwa 15 >> Millionen Bürger den Wohlstand erarbeiten, den alle dann wieder >> verbrauchen. > > Wenn du wüßtest, wer alles das BGE propagiert, würdest du dir deine > dümmliche Rechtspropaganda sparen. > > Hanno Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume erst erarbeiten müssen. Und das ist es. Produkte müssen erst erarbeitet werden bevor sie genutzt werden können. Vermögen muß erst gebildet werden, bevor es genutzt werden kann. Und dieser Prozess subsumiert sich für Linke als Synonym für "dümmliche Rechtspropaganda". Auf diese Idee des leistungslosen Einkommens können nur Leute kommen die ihr Einkommen nicht am Markt erwirtschaften müssen, die also in irgendeiner Weise von staatlicher Alimentation leben. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 17:18 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7nc5sFlfagU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250606 |
Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume > erst erarbeiten müssen. Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken... Hanno
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 17:38 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7ndchFloeuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250608 |
Am 12/16/18 um 5:18 PM schrieb Hanno Foest: > Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler: > >> Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken Träume >> erst erarbeiten müssen. > > Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale > Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die > Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken... > > Hanno Die €-Betrag den der Staat inzwischen für Soziales aufwenden muß, tendiert gegen die Billionen Grenze. Gleichzeitig werden die, welche unseren Wohlstand erarbeiten, mit immer höheren Abgaben belastet. Fällt dir dabei nichts auf? Je höher der vom Staat verwaltet Anteil des Volkseinkommens, um so höher die Anzahl der Arbeitslosen und Armen. Und wer hat nochmal die Mehrwertsteuer erhöht? Eine der ungerechtesten Steuern überhaupt. Den sog. Reichen schmerzen die 19% Mehrwertsteuer nicht. Bei denen, welche von einem Grenzeinkommen leben müssen, für die sieht das aber ganz anders aus! -- ---hdw---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 17:48 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv5vlp$tuc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250609 |
On 12/16/18 5:38 PM, Horst-Dieter Winzler wrote: > Am 12/16/18 um 5:18 PM schrieb Hanno Foest: >> Am 16.12.18 um 17:01 schrieb Horst-Dieter Winzler: >> >>> Wichtiger wäre es, mal die zu fragen, die diese feuchten linken >>> Träume erst erarbeiten müssen. >> >> Wie die Sozialausgaben jetzt auch. - Ach ja, für das neoliberale >> Rechtsgesindel sind die ja auch so ein "feuchter linker Traum", die >> Armen und Arbeitslosen dürfen gerne alle verrecken... >> >> Hanno > > Die €-Betrag den der Staat inzwischen für Soziales aufwenden muß, > tendiert gegen die Billionen Grenze. In USA vielleicht. Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6 Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin. Also bitte nicht übertreiben. > Je höher der vom Staat verwaltet Anteil des Volkseinkommens, um so höher > die Anzahl der Arbeitslosen und Armen. Ist es nicht eher umgekehrt? Je mehr Arme und Arbeitslose du hast, desto höher natürlich die Aufwendungen in dieser Richtung? > Und wer hat nochmal die Mehrwertsteuer erhöht? Die CDU wollte 2% mehr, die SPD keine Erhöhung.. Warum dann am Ende 3% rauskamen ist unklar. Klar ist jedenfalls, daß die Erhöhung ohne die Stimmen der CDU nicht gekommen wäre. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 20:31 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <5C16A82C.906708A4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250611 |
Gerrit Heitsch wrote: > Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6 > Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin. "Soziales" mit Zwangsgebühren und zentral erzwungener Umverteilung geht aber über den Bundeshaushalt sehr weit hinaus. Es gibt Nettozahler und Nettoempfänger, ein sehr großer Teil der Haushalte ist aber Zwangsverwaltung der eigenen, selbst gezahlten Beiträge, eine Form von Entmündigung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 11:29 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7pc4nF47liU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250626 |
Am 12/16/18 um 8:31 PM schrieb Axel Berger: > Gerrit Heitsch wrote: >> Hier in D hat der gesamte Bundeshaushalt 'nur' 343,6 >> Milliarden Euro Umfang. Soziales steht dabei mit 173 Milliarden drin. > > "Soziales" mit Zwangsgebühren und zentral erzwungener Umverteilung geht > aber über den Bundeshaushalt sehr weit hinaus. Gerade im Sozialbereich kann man sehen, wie sich der Staat zum Büttel der Sozialindustrie (DRK, ASD usw.) macht. Diese Sozialindustrie hat entdeckt, wie sie den Staat zur immerwährenden Geldquelle anzapfen kann. Die Politik ist da nur noch mehr oder weniger williges Beiwerk. Dieses System zersetzt mit moralischen Argumenten wie ein Krebsgeschwür langsam den Staat. Gleiches ist bei der sog. Gesundheitsindustrie, Entwicklungshilfe, Klimaindustrie etc zu beobachten. Alles moralische Argumente gegen die sich schwer argumentieren läßt. Abhelfen kann man dem nur noch in dem der Staat gezwungen wird, sich auf seine Kernkompetenz zu beschränken. Ansonsten nur noch klar definierte Grundversorgung. Das bedeutet unbedingt geringere Abgabenlast. Diese Sozialindustrie muß sich dann eben bei den Bürgern um Spenden bemühen. Denn, wenn wir Deutschen schon Weltmeister im Spenden sind, warum dann nicht für Inländer spenden? > Es gibt Nettozahler und > Nettoempfänger, ein sehr großer Teil der Haushalte ist aber > Zwangsverwaltung der eigenen, selbst gezahlten Beiträge, eine Form von > Entmündigung. Man kann das noch weiter denken. Hier bekommt ein Junge ein Medikament, für dessen seine Kasse jeden Monat 50.000,-€ abdrücken muß. Darauf hat er bei unserem System Anspruch. Wie wäre es, wenn den Kassen eine strikte Obergrenze in ihren Leistungen auferlegt wird? Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig. Und eben dieses Bewußtsein, das es freiwillige Leistungen sind und keiner einen Anspruch darauf hat, würde diese Anspruchsdenken (ich habe ja Anspruch darauf, deshalb nehme ich diese Möglichkeiten mit,egal was es den Beitragszahler kostet) minimieren. Solche Mechanismen stärken das Verantwortungsgefühl jeden Spenders und man schaut genauer hin, wofür Gelder verwendet werden. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 11:47 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7pd5iF4ei7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250657 |
On 17.12.18 11:29, Horst-Dieter Winzler wrote: > Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, > könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. > Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen > Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig. Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum der Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder ihre Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in den Ruin getrieben werden können. Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben von gar nichts gewußt". Hanno
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 11:57 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7pdogF4idcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250663 |
Am 12/17/18 um 11:47 AM schrieb Hanno Foest: > On 17.12.18 11:29, Horst-Dieter Winzler wrote: > >> Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch >> fallen, könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen >> werden. Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt >> keinen Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig. > > Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum der > Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder ihre > Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in den > Ruin getrieben werden können. > > Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben von > gar nichts gewußt". > > Hanno Und das von dir favorisierte System hat die Anlage zum Explodieren. Anspruchsdenken erklimmt ungeahnte Höhen. Habe ich immer wieder erleben dürfen. Nur weil ich einen Anspruch darauf habe, nutze ich ihn auch. Egal ob die genutzte Leistung nützt oder nicht. Danke, das muß nicht sein!. Es ist der beste Weg sämtliche Sozialsystem letztlich wegen Leistungsüberschreitung zu zerstören. Bin mal gespannt, wann unser Sozialsystem wegen Einwanderung kollabiert. Es kann nicht mehr allzulange dauern. -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 12:11 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <g7peiuF4ntjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250666 |
On 17.12.18 11:57, horst-d.winzler wrote: >> Ja natürlich, private Almosen statt sozialem Netz, der feuchte Traum >> der Turbokapitalisten. In den USA schaffen sie ja auch gerade wieder >> ihre Krankenversicherung ab, damit die Leute wieder durch Krankheit in >> den Ruin getrieben werden können. >> >> Das ist das, was die AfD will. Und hinterher nicht sagen "wir haben >> von gar nichts gewußt". > > Und das von dir favorisierte System hat die Anlage zum Explodieren. Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits. Du kannst ja gerne glauben, daß morgen ganz bestimmt alles zusammenbricht und daher Selbstmord aus Angst vor dem Tode begehen, aber mach das bitte alleine und laß den Rest der Bevölkerug in Ruhe. Danke. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2018-12-20 13:46 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <1n3n1e5gjprs7dk46cvktugcoo3d1iovni@4ax.com> |
| In reply to | #250669 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen >endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits. Es würde auch schon viel bringen, das System mit der Kassenärtlichen Vereinigung auszumisten, und den Patienten jede Rechnung, die der Arzt der Kasse stellt, gegenzeichnen zu lassen. Ferner rigoroses Streichen aller Humbugdinge wie Homöopathie und so. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 22:37 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <q0gmia$cds$3@dont-email.me> |
| In reply to | #250941 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >> Quatsch. Da ist noch viel Luft drin, insbesondere wenn man die Reichen >> endlich mal sozialadäquat besteuert. Erbschaftssteuer nannte ich bereits. > > Es würde auch schon viel bringen, das System mit der Kassenärtlichen > Vereinigung auszumisten, und den Patienten jede Rechnung, die der Arzt > der Kasse stellt, gegenzeichnen zu lassen. In der Schweiz kriegst du alle Rechnungen. Meist musst du die dann erst mal selber bezahlen und dann eine Rückforderung an die Kasse stellen. Hilft offenbar auch nichts. > Ferner rigoroses Streichen > aller Humbugdinge wie Homöopathie und so. Aus der Grundversorgung streichen und als Zusatzversicherung aufnehmen. Alternative Heilmethoden scheinen statistisch letztendlich teurer zu sein, meist weil sie nicht alternativ sondern additiv bezogen werden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 11:53 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Grundeinkommen |
| Message-ID | <pv7v7c$158$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250657 |
On 12/17/18 11:29 AM, Horst-Dieter Winzler wrote: > > Man kann das noch weiter denken. Hier bekommt ein Junge ein Medikament, > für dessen seine Kasse jeden Monat 50.000,-€ abdrücken muß. Darauf hat > er bei unserem System Anspruch. Wie wäre es, wenn den Kassen eine > strikte Obergrenze in ihren Leistungen auferlegt wird? Und wenn er das Medikament zum Überleben braucht? Aus Spass nimmt sowas keiner. Willst du ihm damit sagen 'Sorry, ab nächsten Monat gibt es das Medikament nicht mehr, aber du kannst ja schonmal beim Sargtischler probeliegen gehen'? Eher sollte man fragen ob das Zeug so teuer sein muss. > Damit die, welche höhere Leistungen benötigen, nicht in ein Loch fallen, > könnten diese Leistungen dann von einem Hilfsfond getragen werden. > Dieser Hilfsfond trägt sich durch freiwillige Spenden. Es gibt keinen > Anspruch auf seine Hilfe. Alles ist freiwillig. Dann siehe oben, nur leicht abgeändert 'Sorry, dem Fonds geht das Geld aus...' Gerrit
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