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Bild spraqch zuerst mut der Toten

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  Bild spraqch zuerst mut der Toten Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-12-15 16:36 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 16:54 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 13:30 -0300
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-15 21:03 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 18:05 -0300
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-16 00:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 06:07 -0300
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-12-31 14:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-12-15 17:21 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 17:45 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:04 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 11:38 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:32 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:46 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:02 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:23 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:49 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:30 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:28 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:14 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:33 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:48 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:52 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:43 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Daniel <nee@besser.nicht.de> - 2018-12-17 00:21 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:36 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 20:50 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 17:27 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 15:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:37 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 11:07 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 11:42 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:09 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 17:13 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:03 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 18:06 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-17 08:57 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 09:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:05 +0000
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 17:47 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 17:50 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-20 14:01 +0000
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:17 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 09:32 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:47 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:09 +0000
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:35 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 08:15 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 09:47 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 09:50 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:47 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:00 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:17 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:32 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:03 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:20 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:11 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 22:27 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:48 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 16:58 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 19:15 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-06 19:54 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 23:38 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-07 05:58 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:23 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:53 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:06 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-19 19:50 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:05 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:01 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-06 17:20 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-06 17:57 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-01-07 00:49 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:33 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-08 22:45 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 17:31 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:50 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:01 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:04 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:20 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:35 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 22:20 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:22 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:05 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 14:57 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 18:12 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:52 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 05:38 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-12-16 11:55 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-16 15:36 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-16 23:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:00 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 11:58 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 12:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:08 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 13:13 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:31 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 14:12 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 05:57 -0800
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 15:22 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:13 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 16:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:06 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:30 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:50 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:05 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:25 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:36 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:52 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:09 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:24 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:15 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:15 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:25 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:22 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 12:56 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 08:15 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:25 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 14:26 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:28 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 15:16 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:19 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 07:50 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:18 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 16:30 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:14 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 18:54 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:03 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 23:19 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 23:23 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-22 09:57 +0100
                                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 15:37 +0100
                                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-28 15:39 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 22:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:06 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 02:55 -0800
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-17 19:40 +0100

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#251679

Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Je feiner die Tröpfchen, desto besser die Löschwirkung. Deshalb haben sie in den 90ern Jettriebwerke benutzt, in den Abgasstrahl Wasser eingebracht und damit brennende Ölquellen in Kuwait ausgepustet.
> 
> Details hier:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=WaRcH8K7yY8

Etwas weniger gewaltige Geräte sind mittlerweile bei einigen
Feuerwehrstützpunkten vorhanden, die in der Nähe von Autobahn-
tunneln liegen.
Man sieht im Video auch ansatzweise, wie der schwarze Qualm
beim Eindüsen von Wasser zu weissem Qualm wird¹, d.h. der
Russ aus irgendwelchen Gründen praktisch wegfällt.
Jährlich üben wir (ich jetzt nicht mehr, uff), das Nicht-Löschen
von Benzinbränden, aber so, dass es nicht mehr qualmt und die
Umgebung kalt bleibt. Reine Nervenstärke, man muss halt auf 1m
ran. Das ist dann nicht besonders cool, meistens sind die
Übungen auch noch im August bei schönem Wetter... keuch.

¹ Bitte keine Papstwahl-Witze.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#251684

On 1/8/19 10:33 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Je feiner die Tröpfchen, desto besser die Löschwirkung. Deshalb haben 
>> sie in den 90ern Jettriebwerke benutzt, in den Abgasstrahl Wasser 
>> eingebracht und damit brennende Ölquellen in Kuwait ausgepustet.
>>
>> Details hier:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=WaRcH8K7yY8
> 
> Etwas weniger gewaltige Geräte sind mittlerweile bei einigen
> Feuerwehrstützpunkten vorhanden, die in der Nähe von Autobahn-
> tunneln liegen.
> Man sieht im Video auch ansatzweise, wie der schwarze Qualm
> beim Eindüsen von Wasser zu weissem Qualm wird¹, d.h. der
> Russ aus irgendwelchen Gründen praktisch wegfällt.

Der Grund ist einfach, das fein verteilte Wasser braucht zum Verdampfen 
soviel Energie, daß die Verbrennung stoppt und damit kein Russ mehr 
entsteht.

Ich hab auch mal ein Rucksackgerät gesehen. Enthielt, laut Aussage m 
Film, 7l Wasser und verbrauchte damit pro Schuss 1l welches dabei als 
ziemlich feiner Nebel verschossen wurde. Mit den 7l so angewendet war 
ein brennendes Auto fast komplett gelöscht.

  Gerrit

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#250483

Peter Bösche schrieb:

> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
> es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
> Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung) und eine
> Stromstärke von 50 bis 100 Milliampere aber lebensgefährlich sein.

Das ist auf vielen Ebenen falsch. Gerade in einer nicht geerdeten
Badewanne hat man eventuell Überlebens-Chancen. Dann nämlich, wenn auch
wirklich keinerlei Kontakt zur Erde besteht, also Kunststoff-Wanne mit
Kunststoff-Abfluss, Wasser-Zufluss und Armaturen nicht am Wasser. Und
der Badende darf nicht an Armaturen oder anderes geerdetes Metall
fassen.
In so einem Fall kann der Strom, der über die Phase in den Fön läuft,
nur über den Null-Leiter wieder raus. Ein zweiter Strompfad über das
Wasser (und im Wasser über den Badenden) ist nicht möglich.

Wenn die Wanne aber geerdet ist, hilft keine Sicherung. Diese
landläufige Bezeichnung ist üblicherweise für den
Leitungs-Schutzschalter, und der ist üblicherweise auf 10A oder 16A
ausgelegt. So viel Strom fließt gar nicht übers Wasser. Da reden wir
eher über Ströme im Milliampere-Bereich, die tödlich sein können.

Hilfreich ist nur der Fehlerstrom-Schutzschalter. Wenn er denn
rechtzeitig auslöst, bevor der Badende genug Strom ab bekommt um
bewusstlos zu werden. Und dann in der Wanne ertrinkt.

> Tja, Rech gehabt

"Pech gehabt" meinst Du wohl. In diesem Fall, wohl eher, dass das Opfer
anscheinend ein schlecht entworfenes Ladegerät verwendete. Gute Geräte
sind vom Netz galvanisch getrennt.

Zum Subject: Schön, dass Du auf Bild hin weist. Da wird auf Bild-Niveau
berichtet:
| In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
| ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
| es fließ KEIN Strom

Mal sehen, wie viele Bild-Leser jetzt meinen, sie könnten sich ohne
Gefahr in der Wanne rasieren. Leuten, die diese Zeitung lesen, traue ich
durchaus zu, den Unterschied zwischen "Sicherung" und "FI" nicht zu
kennen.

CU,
Christian

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#250488

Christian Treffler wrote:
> Leuten, die diese Zeitung lesen, traue ich
> durchaus zu, den Unterschied zwischen "Sicherung" und "FI" nicht zu
> kennen.

Meine Nachbarn, immerhin die Bevölkerungsgruppe, die sich
Eigentumswohnungen leisten kann, nennen den FI nicht nur
"Hauptsicherung" sondern haben zudem keine Ahnung, um was es sich
handelt und wofür er gut ist. Der Teil der Gesamtbevölkerung, der es
versteht, dürfte eher winzig sein. Wir dürfen uns nicht von uns und
unserem näheren Umfeld täuschen lassen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250491

On 12/15/18 6:50 PM, Axel Berger wrote:
> Christian Treffler wrote:
>> Leuten, die diese Zeitung lesen, traue ich
>> durchaus zu, den Unterschied zwischen "Sicherung" und "FI" nicht zu
>> kennen.
> 
> Meine Nachbarn, immerhin die Bevölkerungsgruppe, die sich
> Eigentumswohnungen leisten kann, nennen den FI nicht nur
> "Hauptsicherung" sondern haben zudem keine Ahnung, um was es sich
> handelt und wofür er gut ist.

Aha... Bei denen ist also die ganze Wohnung über einen FI geroutet? War 
beim Haus meines Bruders auch der Fall, ich hab ihm gesagt, daß das 
Unsinn ist und er hat dem Elektriker den Marsch geblasen. Jetzt hat er 
drei FI, dann ist beim Auslösen nicht immer gleich der ganze Strom weg.

  Gerrit

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#250502

Gerrit Heitsch wrote:
> also die ganze Wohnung
> beim Haus meines Bruders
> Jetzt hat er drei FI,

Wohnung ungleich Haus. Aber selbst bei letzteren kannst Du beim Abzählen
der Installationen mit mehr als einem die zweite Hand getrost in der
Tasche lassen. Schön ist das nicht, aber billig.

-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#250511

Axel Berger schrieb:

> Christian Treffler wrote:
>> Leuten, die diese Zeitung lesen, traue ich
>> durchaus zu, den Unterschied zwischen "Sicherung" und "FI" nicht zu
>> kennen.
> 
> Meine Nachbarn, immerhin die Bevölkerungsgruppe, die sich
> Eigentumswohnungen leisten kann, nennen den FI nicht nur
> "Hauptsicherung" sondern haben zudem keine Ahnung, um was es sich
> handelt und wofür er gut ist. Der Teil der Gesamtbevölkerung, der es
> versteht, dürfte eher winzig sein.

Ist mir bekannt. Aber jetzt ist da ein Artikel draußen, der allen Lesern
erzählt, dass sie in der Badewanne keine Angst vor dem Föhn haben
müssen, solange die Wanne geerdet ist und sie eine Sicherung haben.

CU,
Christian

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#251680

Christian Treffler schrieb:
> 
> Ist mir bekannt. Aber jetzt ist da ein Artikel draußen, der allen Lesern
> erzählt, dass sie in der Badewanne keine Angst vor dem Föhn haben
> müssen, solange die Wanne geerdet ist und sie eine Sicherung haben.

Kommt bisschen drauf an, wer das wem erzählt. Vor der elektrischen
Zeit hat man da Arsen in den Nachtisch gebröselt.
https://fr.wiktionary.org/wiki/poudre_de_succession

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250504

Christian Treffler schrieb:
> 
> Das ist auf vielen Ebenen falsch. Gerade in einer nicht geerdeten
> Badewanne hat man eventuell Überlebens-Chancen. Dann nämlich, wenn auch
> wirklich keinerlei Kontakt zur Erde besteht, also Kunststoff-Wanne mit
> Kunststoff-Abfluss, Wasser-Zufluss und Armaturen nicht am Wasser. Und
> der Badende darf nicht an Armaturen oder anderes geerdetes Metall
> fassen.
> In so einem Fall kann der Strom, der über die Phase in den Fön läuft,
> nur über den Null-Leiter wieder raus. Ein zweiter Strompfad über das
> Wasser (und im Wasser über den Badenden) ist nicht möglich.

In CH sind die Wannen idR nicht geerdet. Trotzdem kommt es zu tödlichen
Unfällen in der Wanne. Obige Betrachtung ist daher falsch. Das Problem
ist, dass man den Fön ja in der (nassen) Hand hat. Damit hat man einen
gewissen Kontakt zu den Leitern am Schalter, z.B. L. Gerät der Fön dann
unter Wasser, hat das Wasser einen gewissen Kontakt zum Heizer, den
besten zu den letzten/äussersten Windungen des Heizers, und die sind
dann auf z.B. N. Dann hat man eben eine Potentialdifferenz zwischen
Hand und via Wasser dem Rest des Körpers. Dazu gibt es ja hinreichend
Fachpublikationen.
Mist ist, dass in diesem Fall der FI nicht auslöst. Ein Blechrohr
innen im Kunststoff-Fön um den Heizer rum und ev auch um den Schalter
rum würde das Problem aus der Welt schaffen, bedingt aber Zuleitung
und Stecker mit Schutzkontakt sowie Blech für mehrere milli-Cent.
Ohne Vorschrift wird das nie was. Und dafür müssten mehr Politiker-
Kinder erst umkommen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250512

Rolf Bombach schrieb:

>  Das Problem
> ist, dass man den Fön ja in der (nassen) Hand hat. Damit hat man einen
> gewissen Kontakt zu den Leitern am Schalter, z.B. L. Gerät der Fön dann
> unter Wasser, hat das Wasser einen gewissen Kontakt zum Heizer, den
> besten zu den letzten/äussersten Windungen des Heizers, und die sind
> dann auf z.B. N. Dann hat man eben eine Potentialdifferenz zwischen
> Hand und via Wasser dem Rest des Körpers.

An diese Möglichkeit dachte ich nicht. Ganz offensichtlich mangelndes
Vorstellungsvermögen.

CU,
Christian

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#250516

CTreffler.NG.Dev0@gmx.net (Christian Treffler)  am 15.12.18 um 17:31:

> Zum Subject: Schön, dass Du auf Bild hin weist. Da wird auf
> Bild-Niveau berichtet:
> | In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt:
> Fällt | ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die
> Sicherung raus und | es fließ KEIN Strom

Stand das da /wirklich/?

Das ist nicht nur unfaßbar dumm, sondern geradezu verbrecherisch.

Bild.

Rainer

-- 
Möge der Du sein werdest, dann siehst Du was Du sein dürftest.
(H.D. Hüsch)

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#250585

Christian Treffler schrieb:
> Mal sehen, wie viele Bild-Leser jetzt meinen, sie könnten sich ohne
> Gefahr in der Wanne rasieren.

Das kann ich auch, ohne Bild-Leser zu sein. Mach ich aber nicht, ich 
will das Fell nicht im Badewasser schwimmen haben.

Außerdem jan ich seit Jahren niemanden mehr gesehen, der einen Rasierer 
mit Strippe an 230V benutzt.

Guido

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#250486

Am 12/15/18 um 4:36 PM schrieb Peter B�sche:
> https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/handy-in-badewanne-gefallen-mma-kaempferin-15-stirbt-durch-stromschlag-59043982.bild.html
> 
> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. 

Es darf kein Potentialunterschied im Handbereich nutzbaren Armaturen 
auftreten. Ev. müssen Badewanne (Guß) und Armaturen im Altbau mittels 
2,5mm² (A=?) quer verbunden werden.

> Das heißt: Fällt
> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
> es fließ KEIN Strom. 

Die Sicherung muß längst nicht ansprechen. In DE sind 30mA FIs 
vorgeschrieben.

-- 
---hdw---

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#250489

"horst-d.winzler" wrote:
> In DE sind 30mA FIs vorgeschrieben.

Für Neubauten und Neuinstallationen. Bis vor kurzem hatte ich noch
schwarz grau rot und keinen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#250521

Am 12/15/18 um 6:52 PM schrieb Axel Berger:
> "horst-d.winzler" wrote:
>> In DE sind 30mA FIs vorgeschrieben.
> 
> Für Neubauten und Neuinstallationen. Bis vor kurzem hatte ich noch
> schwarz grau rot und keinen.
> 
Wenn nachträglich in solche Altinstallationen FIs eingebaut werden 
sollen, müßte jede Steckdose etc kontrolliert werden. Denn etliche EVUs 
erlaubten damals die Nullung in der Steckdose bzw es wurde der 
Einfachheit halber gemacht. In Altinstallationen ist man vor 
Überraschungen nie sicher. ;-)

-- 
---hdw---

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#250539

Am 15.12.2018 um 16:36 schrieb Peter B�sche:

 > In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
 > ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
 > es fließ KEIN Strom.

Auch hier gelten die Kirchhoff'schen Gesetze. Abstand Phase zu 
Neutralleiter im Gerät einige zehn Millimeter, Abstand Phase zu 
Badewannenrand einige Zentimeter. Geht man von konstanter Leitfähigkeit 
des "Wassers" aus, dann fließt der größte Teil des Stromes innerhalb des 
Gerätes.


Patrick

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#250600

Patrick Schaefer schrieb:

> Auch hier gelten die Kirchhoff'schen Gesetze.

Kann gar nicht sein. Jeder weiß doch: "Strom nimmt immer den Weg des
geringsten Widerstands".

SCNR
Christian

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#250635

Patrick Schaefer schrieb:
> Am 15.12.2018 um 16:36 schrieb Peter B�sche:
> 
>  > In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
>  > ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
>  > es fließ KEIN Strom.
> 
> Auch hier gelten die Kirchhoff'schen Gesetze. Abstand Phase zu Neutralleiter im Gerät einige zehn Millimeter, Abstand Phase zu Badewannenrand einige Zentimeter. Geht man von konstanter Leitfähigkeit 
> des "Wassers" aus, dann fließt der größte Teil des Stromes innerhalb des Gerätes.

Die Menge Strom, die innerhalb des Geräts fliesst, hat keinen/kaum Einfluss
auf die Menge Strom, die ausserhalb rumfliesst. Bis die Sicherung "fliegt",
bleibt die Spannung praktisch konstant.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250649

On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:
> 
> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt

Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat 
aber nicht gehalten.

> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
> es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine

Damit die Sicherung auslöst, muss aber erstmal Strom fließen.
Ausserdem sollte schon längst vor der Sicherung der FI auslösen.

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#250659

On 12/17/18 10:00 AM, Thorsten Böttcher wrote:
> On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:
>>
>> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
> 
> Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat 
> aber nicht gehalten.

Der Abfluss ist auch komplett aus Plastik? Üblicherweise ist der PE dort 
angeschlossen.

  Gerrit

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