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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2018-12-05 17:42 +0100
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  LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
                                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
                                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
                                              Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
                                                          OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
                                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
                                                                OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
                                                                                            Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
                          Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
                                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
                                                    Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
                                                      Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
                                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
                                                          Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300

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#251400

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2019-01-01 02:14 +0100
Message-ID<gu0j6c6l4oy$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#251399
On Mon, 31 Dec 2018 23:09:47 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Warum die hier ungenannte Firma keinen Schlagschrauber
> mit dem geforderten Anzugsmoment hatte, keine Ahnung. 230 oder 320 Nm oder so was.

Keine Ahnung, ob das jetzt eine Fangfrage sein soll, aber: Schlagschrauber 
zum ANZIEHEN von Schrauben auf Drehmoment? Seriously? Da muß ich irgendwas 
verpaßt haben.

> Ging eh nur mit grossem (Drehmoment-)Schlüssel, insbesondere auch das Lösen.

Ersteres muß so, Letzteres ist Vergewaltigung. Um Schrauben mit 320Nm
Anzugsmoment wieder zu lösen, brauchst Du je nach Umgebungsbedingungen
schon den größeren Überzeuger. Und eine stabile Druckluftleitung mit 
ordentlich Innendurchmesser. Und einen Kompressor, dem nicht sofort die 
Puste ausgeht.

Die Vorderachsschrauben an meinem Audi erfreuen sich eines speziellen
Mantras (200Nm, dann eine Umdrehung lösen, dann 50Nm und dann nochmal 30°)
und ohne einen Druckluftschlagschrauber mit ordentlich Muckis löste sich
nach 15 Jahren in der Pökelbrühe genau gar nichts. Unsinn mit
teleskopierten 1/2"-Werkzeugen habe ich gar nicht erst versucht. Wenn man
da beim Herumhebeln abrutscht, ist der Teufel los. An den Schrauben, am 
Werkzeug, am Rücken oder auch alles drei.

> Praxisbeobachtung: Es hängt vom alter
> - der Schrauben
> - der Schraubverbindung (wann verschraubt)
> - und des Schraubers ab
> wann es wo knacks macht (Schraube ab, Drehmomentschlüssel, Rücken).

Das mal sicher. Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche
Prellerei mit dem DICKEN Fäustel. Da sollte einem das Radlager dann aber
auch einigermaßen wurscht sein. Mei, Macht der Verzweiflung. Runter müssen
die Räder eh.

> Ein Kapitel über Fettgehalt aller obiger Punkte ist in Vorbereitung.

Das Fetten von Schraubverbindungen ist eh eine unendliche Geschichte. Von
der Anpassung der (normalerweise für leicht geölte Verbindungen
ermittelten) Drehmomente über Kontaktkorrosion wegen enthaltenem
Kupferpulver über thermische Effekte (womit die Gleitbuchsen von
Schwimmsätteln und Zündkerzengewinde fetten?), Viskositätsexpertise und
die unpackbare Molybdänfettsauerei hatten wir am Stammtisch schon alles.

> Und denkt einfach mal nach, bevor ihr blindwütig in MINT promoviert,
> sowas kann zurückschiessen.

MINT? Weiß ja noch nicht einmal, was das ist. Da besteht wohl kein Risiko.
*such* "[...] Der Ausdruck 'MINT' ist ein Initialwort, das aus den
Begriffen Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik gebildet
wurde. [...]". (https://de.wikipedia.org/wiki/MINT-F%C3%A4cher)

Oh. Ups. Jetzt ist die Zahnpasta aus der Tube. Und nun?

Volker

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#251401

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-01-01 02:48 +0100
Message-ID<5C2AC709.36D6F990@Berger-Odenthal.De>
In reply to#251400
Volker Bartheld wrote:
> Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche
> Prellerei mit dem DICKEN Fäustel.

Wenn von oben nichts geht (140 kg Lebendgewicht sind normalerweise ein
überzeugendes Argument) dann hilft mit Wagenheber von unten. Der recht
hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit
durchgebogen. aber irgendwann war die Schreibe los --ohne
Kollateralschaden.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#251403

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-01-01 06:21 +0100
Message-ID<g90bm8Fi4adU1@mid.individual.net>
In reply to#251401
Am 1/1/19 um 2:48 AM schrieb Axel Berger:
> Volker Bartheld wrote:


> ------ Der recht
> hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit
> durchgebogen. 

Ringschlüssel von HAZET? ;-)

-- 
---hdw---

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#251418

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-01 22:32 +0100
Message-ID<q0gm98$cds$1@dont-email.me>
In reply to#251401
Axel Berger schrieb:
> Volker Bartheld wrote:
>> Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche
>> Prellerei mit dem DICKEN Fäustel.
> 
> Wenn von oben nichts geht (140 kg Lebendgewicht sind normalerweise ein
> überzeugendes Argument) dann hilft mit Wagenheber von unten. 

Von der Körpergrösse her hätte ich kein Problem, vom Gewicht her eher.
Nicht mehr ganz so schlimm wie früher. Der Feuerwehrarzt drückt mir
dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd
auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest...

Ungünstig ist, dass man an die Apparatur schlecht rankommt. Dafür
haben wir in jeder Hinsicht handfestes Werkzeug mit wirklich grossem
Hebelarm. Wenig hilfreich sind hingegen gewisse ostasiatische
Kulturen, denen es unterhalb ihrer Würde ist (ab einem gewissen
Alter, jedoch klar unter meinem) irgendwelche körperliche Arbeit
auszuführen.

> Der recht
> hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit
> durchgebogen. aber irgendwann war die Schreibe los --ohne
> Kollateralschaden.

Achtung, so Biegekräfte können ganz schön Energie speichern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#251422

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-01-01 22:48 +0100
Message-ID<5C2BE028.8DBCC58A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#251418
Rolf Bombach wrote:
> Biegekräfte können ganz schön Energie speichern.

Das war das mit "beängstigend" gemeinte. Da es gut gegangen ist, weiß
ich nicht, ob ich die zu erwartende Flugrichting richtig eingeschätzt
und von eigenen Körperteilen frei gehalten habe -- aber ganz wohl war
mir nicht dabei.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#251428

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-01-02 09:02 +0100
Message-ID<g939g1F733jU1@mid.individual.net>
In reply to#251418
Am 01.01.19 um 22:32 schrieb Rolf Bombach:
> Axel Berger schrieb:
>> Volker Bartheld wrote:

> ---- Der Feuerwehrarzt drückt mir
> dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd
> auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest...

Der betreffende Arzt scheint auch diese, von dir genannte Eigenschaft, 
sein Eigen zu nennen. Ich wundere mich darüber, das dem BMI überhaupt 
eine Relevanz zugeordnet wird. Ob jemand übergewichtig ist, erfährt er 
spätestens beim zuschnallen des Leibgurtes. Dazu benötigt man nicht mal 
einen Spiegel. Allerdings ein großer Spiegel wäre auch für die meisten 
Männer zur eigenen Beurteilung sehr zweckmäßig.
-- 
---hdw---

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#251494

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-03 19:20 +0100
Message-ID<q0ljpo$m0l$1@dont-email.me>
In reply to#251428
Horst-Dieter Winzler schrieb:
> Am 01.01.19 um 22:32 schrieb Rolf Bombach:
>> Axel Berger schrieb:
>>> Volker Bartheld wrote:
> 
>> ---- Der Feuerwehrarzt drückt mir
>> dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd
>> auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest...
> 
> Der betreffende Arzt scheint auch diese, von dir genannte Eigenschaft, sein Eigen zu nennen. Ich wundere mich darüber, das dem BMI überhaupt eine Relevanz zugeordnet wird. Ob jemand übergewichtig 
> ist, erfährt er spätestens beim zuschnallen des Leibgurtes. Dazu benötigt man nicht mal einen Spiegel. Allerdings ein großer Spiegel wäre auch für die meisten Männer zur eigenen Beurteilung sehr 
> zweckmäßig.

Vertragsheini halt. Der braucht eben 10 Zahlen, die er in eine Tabelle
eintragen kann. Damit wurde der Kandidat untersucht und tauglich befunden.
Wahrscheinlich alles zur Abwehr von Haftungsansprüchen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250466

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-15 13:16 +0100
Message-ID<g7k9k2FnvcU2@mid.individual.net>
In reply to#250301
Am 12/11/18 um 8:13 PM schrieb Rolf Bombach:
> Horst-Dieter Winzler schrieb:
>>
>> BTW Meine Meinungsäußerung hier, macht mich im Sinn des 
>> Flüchtlingspackt bereits kriminell. Schöne neue Welt.
> 
> Richtig. Deine Meinungsäusserung zu einem völlig nichtelektronischen
> Thema in dieser Gruppe betrachte ich im Sinne des Topics als kriminell.
> 
Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du 
ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du 
sowieso nicht ändern kannst.

-- 
---hdw---

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#250535

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-16 10:37 +0100
Message-ID<pv56cp$ksl$1@news.albasani.net>
In reply to#250466
Am 15.12.18 um 13:16 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du 
> ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du 
> sowieso nicht ändern kannst.

Und für alle Nicht-Stoiker:

"Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern 
kann,
   den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
   und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Wer sich da allerdings auf Gott verlässt, ist verlassen. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gelassenheitsgebet

-- 
http://hkraus.eu/

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#250705

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-12-17 21:59 +0100
Message-ID<pv92nn$420$1@dont-email.me>
In reply to#250535
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 15.12.18 um 13:16 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du sowieso nicht ändern kannst.
> 
> Und für alle Nicht-Stoiker:
> 
> "Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
>    den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
>    und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Ich bin unter vielem andern auch Berufsbildner oder wie das heisst¹.
Ich bin sozusagen zum Prinzip Hoffnung verpflichtet :-)

¹ oder wie das *dieses* Jahr heisst. Ein Jahr ohne Reglementsänderung
ist schliesslich ein verlorenes Jahr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#250197

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2018-12-10 13:44 +0100
Message-ID<pulnq5$aoa$1@dont-email.me>
In reply to#250176
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller:
>>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller:
>>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich
>>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander
>>>>>> geht kann da noch einiges passieren.
>>>>>
>>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden.
>>>>
>>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung
>>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von
>>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt.
>>>
>>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der
>>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"?
>>
>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen
>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken...
>
> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso
> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche
> Mindestlohn.

Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte wenn
der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst
wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen.
Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option, aber dafür
braucht man mehr Arbeitsplätze die am ende einen Mehrwert
schaffen.

> Und hätte auch absolut nichts mit Kommunismus zu tun, also deine
> Andeutungen werden mir immer rätselhafter.

Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man
der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR
je war.
(Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten,
jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)

Frank 

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#250200

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-10 15:07 +0100
Message-ID<pulrub$mbc$1@news.albasani.net>
In reply to#250197
Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller:
>>>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller:
>>>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich
>>>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander
>>>>>>> geht kann da noch einiges passieren.
>>>>>>
>>>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden.
>>>>>
>>>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung
>>>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von
>>>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt.
>>>>
>>>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der
>>>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"?
>>>
>>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen
>>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken...
>>
>> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso
>> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche
>> Mindestlohn.
> 
> Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte

Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du 
willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst 
gehen, draußen stehen genug Arbeitslose."

> wenn
> der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst
> wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen.
> Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option,

Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% 
der Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum 
Arbeiten?

> Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man
> der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR
> je war.

Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer war.

> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten,
> jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)

Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)

Also bitte - ich habe keine Lust, alles nochmal von vorn aufzurollen. 
Blätter mal selber zurück, was ich so zu Theorie und Praxis von mir 
gegeben habe. (Und zwar inzwischen zu ...zigsten Mal.) Hast du gar nicht 
gelesen.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250205

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2018-12-10 15:30 +0100
Message-ID<pultbb$d6b$1@dont-email.me>
In reply to#250200
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller:

>>>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen
>>>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken...
>>>
>>> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso
>>> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche
>>> Mindestlohn.
>>
>> Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte
>
> Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du 
> willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst 
> gehen, draußen stehen genug Arbeitslose."

Das ist schon klar, aber das was du da geschrieben hast
klingt für mich so als ob du das bedingungslose
Grundeinkommen unterlaufen willst, und das kann ich mir
irgendwie nicht vorstellen.

Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
Einstellungsgespräch so  verlaufen:
"Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
nicht anzeige."

>> wenn
>> der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst
>> wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen.
>> Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option,
>
> Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% der 
> Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum 
> Arbeiten?

...oder zu schlau, oder es gibt einfach keine Arbeit mit der
man mehr verdienen kann als man Harz4 bekommt.

>> Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man
>> der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR
>> je war.
>
> Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer 
> war.

Was war es denn dann?

>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen 
>> Fähigkeiten,
>> jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)
>
> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)

Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard,
da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen,
eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr...

Frank 

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#250211

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-10 16:15 +0100
Message-ID<pulvvf$cpi$1@news.albasani.net>
In reply to#250205
Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller:
> 
>>>>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen
>>>>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken...
>>>>
>>>> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso
>>>> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche
>>>> Mindestlohn.
>>>
>>> Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte
>>
>> Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du 
>> willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst 
>> gehen, draußen stehen genug Arbeitslose."
> 
> Das ist schon klar, aber das was du da geschrieben hast
> klingt für mich so als ob du das bedingungslose
> Grundeinkommen unterlaufen willst, 

Ich? Bin ich "Arbeitgeber"?

> und das kann ich mir
> irgendwie nicht vorstellen.

Eben. Aber du kannst dir wohl auch kaum vorstellen, in welchem Umfang 
das heute schon unterlaufen wird, und zwar staatlich sanktioniert. Da 
kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler für'n 
Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes "Jobcenter" 
nie versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" aufzudrücken - sie 
wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;)

> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
> Einstellungsgespräch so  verlaufen:
> "Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
> nicht anzeige."

Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch an 
- davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job.

>>> wenn
>>> der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst
>>> wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen.
>>> Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option,
>>
>> Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% 
>> der Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum 
>> Arbeiten?
> 
> ...oder zu schlau, 

"Zu schlau" ist gut.

> oder es gibt einfach keine Arbeit mit der
> man mehr verdienen kann als man Harz4 bekommt.

Die gibt's schon.

>>> Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man
>>> der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR
>>> je war.
>>
>> Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer 
>> war.
> 
> Was war es denn dann?

Gute Frage. Kann ich dir leider auch nicht so genau beantworten. Hättest 
halt damals Erich fragen sollen ("den Sozialismus in seinem Lauf halten 
weder Ochs noch Esel auf").

Aber ich wette, wenn der mit seiner Antwort fertig gewesen wäre, hättest 
du nicht mehr gewusst, was du ihn eigentlich gefragt hattest. ;)

>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen 
>>> Fähigkeiten,
>>> jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)
>>
>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)
> 
> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard,
> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen,
> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr...

Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen 
Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch 
nicht in fernster Zukunft.

https://www.youtube.com/watch?v=x1LYvAspCPs

https://www.youtube.com/watch?v=oRD1mAVdw8w

https://www.youtube.com/watch?v=QC8WGXJeGTw

-- 
http://hkraus.eu/

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#250223

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2018-12-10 17:15 +0100
Message-ID<pum3rk$pak$1@dont-email.me>
In reply to#250211
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>> Hartmut Kraus schrieb:

> Da kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler für'n 
> Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes "Jobcenter" nie 
> versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" aufzudrücken - sie 
> wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;)

Wie denn? Wenn man als Arbeitssuchend geführt werden
will muß man den ihre Spiele mitmachen, sonst wird man
aus der Statistik entfernt.

>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>> Einstellungsgespräch so verlaufen:
>> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen
>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>> nicht anzeige."
>
> Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch an - 
> davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job.

Wozu brauche ich denn den dann noch wenn ich ein
bedingungsloses Grundeinkommen habe?
Da reicht mir ein Nebenjob zu und zur Not geht es
auch ohne den.

>>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
>>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen 
>>>> Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)
>>>
>>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)
>>
>> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard,
>> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen,
>> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr...
>
> Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen 
> Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch 
> nicht in fernster Zukunft.

Es gab Zeiten da hielt man blaue Leuchtdioden auch für
unmöglich...

Frank 

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#250238

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-10 20:12 +0100
Message-ID<pumdqd$dkb$1@news.albasani.net>
In reply to#250223
Am 10.12.18 um 17:15 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
> 
>> Da kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler 
>> für'n Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes 
>> "Jobcenter" nie versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" 
>> aufzudrücken - sie wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;)
> 
> Wie denn? Wenn man als Arbeitssuchend geführt werden
> will muß man den ihre Spiele mitmachen,

Muss man nicht. Man muss lediglich bereit sein, jede auch nur zumutbare 
Tätigkeit anzutreten. Hier die Zumutbarkeitskriterien (§10 SGB II):

https://dejure.org/gesetze/SGB_II/10.html

Absatz (1) Ziffer 1. reicht schon. ;) Da könnte ich sie also schon 
verklagen, weil sie dagegen verstoßen, indem sie mich mit meiner 
Vorbelastung (hauptsächlich eben Anwendungsentwicklung) als 
Datenerfasser anpreisen. ;)

> sonst wird man aus der Statistik entfernt.

Da bin ich doch schon lange 'raus. Oder zeig' mir doch mal die paar 
Millionen ALG II - Empfänger unter den "statistischen" paar 
Hunderttausend Arbeitslosen. ;)

>>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>>> Einstellungsgespräch so verlaufen:
>>> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen
>>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>>> nicht anzeige."
>>
>> Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch 
>> an - davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job.
> 
> Wozu brauche ich denn den dann noch wenn ich ein
> bedingungsloses Grundeinkommen habe?

Ach so meinst du das - jeder arbeitet, wenn er mal Lust dazu hat, das 
Geld ist dasselbe? Dass dann alles zusammenbrechen würde, kannst du dir 
wohl vorstellen.

>>>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
>>>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen 
>>>>> Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)
>>>>
>>>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)
>>>
>>> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard,
>>> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen,
>>> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr...
>>
>> Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen 
>> Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch 
>> nicht in fernster Zukunft.
> 
> Es gab Zeiten da hielt man blaue Leuchtdioden auch für
> unmöglich...

Na na, nicht alles, was auf vier Beinen hinkt, ist ein Vergleich. Hör' 
dir mal an, was Pof. Lesch dazu zu sagen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=x1LYvAspCPs

https://www.youtube.com/watch?v=oRD1mAVdw8w

https://www.youtube.com/watch?v=QC8WGXJeGTw

Freilich ist ein Warp - Antrieb durchaus denkbar - die Energie von 20 
Sonnen (oder so in der Preislage) aufzubringen, für ein Raumschiff schon 
etwas schwieriger. Ein Fingerschnipp von Captain Picard bringt's noch 
nicht. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#250253

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 05:47 +0100
Message-ID<punfht$sf1$1@news.albasani.net>
In reply to#250205
Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Abgesehen davon, dass sich das [in der DDR] nur "Sozialismus" nannte, nie einer 
>> war.
> 
> Was war es denn dann?

Jetzt haben wir's: Ein bürokratisch-autoritärer Staat.

-----------------------------

Bürokratie („Herrschaft der Verwaltung“) ist die Wahrnehmung von 
Verwaltungstätigkeiten im Rahmen festgelegter Kompetenzen innerhalb 
einer festen Hierarchie.

Autoritarismus (französisch autoritaire ‚befehlerisch‘, ‚herrisch‘; 
lateinisch auctoritas ‚Einfluss‘, ‚Geltung‘, ‚Macht‘) gilt in der 
Politikwissenschaft als eine diktatorische Form der Herrschaft, welche 
zwar zwischen Demokratie und dem diktatorischen Totalitarismus liegt, 
sich von Letzterem aber klar unterscheidet.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250258

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2018-12-11 10:09 +0100
Message-ID<punv23$qed$1@dont-email.me>
In reply to#250253
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>> Abgesehen davon, dass sich das [in der DDR] nur "Sozialismus" nannte,
>>> nie einer war.
>>
>> Was war es denn dann?
>
> Jetzt haben wir's: Ein bürokratisch-autoritärer Staat.

Nein, so einfach ist das nicht.
Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus,
der  Liberalismus und der Konservatismus.
Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede
Ideologie eindeutig zuordnen.
Da die DDR nicht Freiheitlich (Liberalismus) war und ständig an
Veränderungen (hin zum Kommunismus) gearbeitet hat kann man
sie auch nicht dem Konservatismus zuordnen, also bleibt nur
noch der Sozialismus übrig.

Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus
zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten
merken das nicht...

Frank 

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#250261

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-11 11:18 +0100
Message-ID<g79h8fFkd6eU1@mid.individual.net>
In reply to#250258
On 11.12.18 10:09, Frank Müller wrote:

> Nein, so einfach ist das nicht.
> Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus,
> der  Liberalismus und der Konservatismus.
> Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede
> Ideologie eindeutig zuordnen.

Nein, so einfach ist das nicht. Vielmehr ist das genaue Gegenteil der 
Fall: Du wirst die reine Lehre nirgendwo finden, sondern immer nur 
Mischformen. Und mindestens der Neoliberalismus (Marktradikalismus, 
Marktfundamentalismus unter Zerstörung von Sozialstrukturen) fehlt noch 
in der Auflistung.

> Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus
> zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten
> merken das nicht...

Dinge wie die "Ehe für alle" sind ja auch so enorm konservativ.

Hanno

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#250263

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 12:06 +0100
Message-ID<puo5nh$rhg$1@news.albasani.net>
In reply to#250261
Am 11.12.18 um 11:18 schrieb Hanno Foest:
> On 11.12.18 10:09, Frank Müller wrote:
> 
>> Nein, so einfach ist das nicht.
>> Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus,
>> der  Liberalismus und der Konservatismus.
>> Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede
>> Ideologie eindeutig zuordnen.
> 
> Nein, so einfach ist das nicht. Vielmehr ist das genaue Gegenteil der 
> Fall: Du wirst die reine Lehre nirgendwo finden, sondern immer nur 
> Mischformen. Und mindestens der Neoliberalismus (Marktradikalismus, 
> Marktfundamentalismus unter Zerstörung von Sozialstrukturen) fehlt noch 
> in der Auflistung.

Stimmt.

>> Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus
>> zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten
>> merken das nicht...
> 
> Dinge wie die "Ehe für alle" sind ja auch so enorm konservativ.

Ist es sogar. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus#Grundgedanken

"Zum Konservatismus werden grundsätzlich folgende Grundpositionen gerechnet:
[...]
  5. Autorität mit Rücksicht auf die natürliche Ungleichheit der 
Menschen im Gegensatz zum egalitären Denken"

"Gegen die Forderung der Französischen Revolution nach Gleichheit 
(egalité) betont der Konservatismus vor allem die hierarchischen und 
freiheitlichen Elemente einer harmonischen, gottgegebenen Ordnung."

Kann es größere Gegensätze geben als zwischen Hierarchie und Freiheit?

-- 
http://hkraus.eu/

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