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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
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Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
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Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
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Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
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Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
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Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
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Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
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Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
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Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
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Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
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Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 02:14 +0100 |
| Message-ID | <gu0j6c6l4oy$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #251399 |
On Mon, 31 Dec 2018 23:09:47 +0100, Rolf Bombach wrote: > Warum die hier ungenannte Firma keinen Schlagschrauber > mit dem geforderten Anzugsmoment hatte, keine Ahnung. 230 oder 320 Nm oder so was. Keine Ahnung, ob das jetzt eine Fangfrage sein soll, aber: Schlagschrauber zum ANZIEHEN von Schrauben auf Drehmoment? Seriously? Da muß ich irgendwas verpaßt haben. > Ging eh nur mit grossem (Drehmoment-)Schlüssel, insbesondere auch das Lösen. Ersteres muß so, Letzteres ist Vergewaltigung. Um Schrauben mit 320Nm Anzugsmoment wieder zu lösen, brauchst Du je nach Umgebungsbedingungen schon den größeren Überzeuger. Und eine stabile Druckluftleitung mit ordentlich Innendurchmesser. Und einen Kompressor, dem nicht sofort die Puste ausgeht. Die Vorderachsschrauben an meinem Audi erfreuen sich eines speziellen Mantras (200Nm, dann eine Umdrehung lösen, dann 50Nm und dann nochmal 30°) und ohne einen Druckluftschlagschrauber mit ordentlich Muckis löste sich nach 15 Jahren in der Pökelbrühe genau gar nichts. Unsinn mit teleskopierten 1/2"-Werkzeugen habe ich gar nicht erst versucht. Wenn man da beim Herumhebeln abrutscht, ist der Teufel los. An den Schrauben, am Werkzeug, am Rücken oder auch alles drei. > Praxisbeobachtung: Es hängt vom alter > - der Schrauben > - der Schraubverbindung (wann verschraubt) > - und des Schraubers ab > wann es wo knacks macht (Schraube ab, Drehmomentschlüssel, Rücken). Das mal sicher. Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche Prellerei mit dem DICKEN Fäustel. Da sollte einem das Radlager dann aber auch einigermaßen wurscht sein. Mei, Macht der Verzweiflung. Runter müssen die Räder eh. > Ein Kapitel über Fettgehalt aller obiger Punkte ist in Vorbereitung. Das Fetten von Schraubverbindungen ist eh eine unendliche Geschichte. Von der Anpassung der (normalerweise für leicht geölte Verbindungen ermittelten) Drehmomente über Kontaktkorrosion wegen enthaltenem Kupferpulver über thermische Effekte (womit die Gleitbuchsen von Schwimmsätteln und Zündkerzengewinde fetten?), Viskositätsexpertise und die unpackbare Molybdänfettsauerei hatten wir am Stammtisch schon alles. > Und denkt einfach mal nach, bevor ihr blindwütig in MINT promoviert, > sowas kann zurückschiessen. MINT? Weiß ja noch nicht einmal, was das ist. Da besteht wohl kein Risiko. *such* "[...] Der Ausdruck 'MINT' ist ein Initialwort, das aus den Begriffen Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik gebildet wurde. [...]". (https://de.wikipedia.org/wiki/MINT-F%C3%A4cher) Oh. Ups. Jetzt ist die Zahnpasta aus der Tube. Und nun? Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 02:48 +0100 |
| Message-ID | <5C2AC709.36D6F990@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251400 |
Volker Bartheld wrote: > Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche > Prellerei mit dem DICKEN Fäustel. Wenn von oben nichts geht (140 kg Lebendgewicht sind normalerweise ein überzeugendes Argument) dann hilft mit Wagenheber von unten. Der recht hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit durchgebogen. aber irgendwann war die Schreibe los --ohne Kollateralschaden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 06:21 +0100 |
| Message-ID | <g90bm8Fi4adU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251401 |
Am 1/1/19 um 2:48 AM schrieb Axel Berger: > Volker Bartheld wrote: > ------ Der recht > hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit > durchgebogen. Ringschlüssel von HAZET? ;-) -- ---hdw---
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 22:32 +0100 |
| Message-ID | <q0gm98$cds$1@dont-email.me> |
| In reply to | #251401 |
Axel Berger schrieb: > Volker Bartheld wrote: >> Bei festgegnaddelten Radschrauben half mir ordentliche >> Prellerei mit dem DICKEN Fäustel. > > Wenn von oben nichts geht (140 kg Lebendgewicht sind normalerweise ein > überzeugendes Argument) dann hilft mit Wagenheber von unten. Von der Körpergrösse her hätte ich kein Problem, vom Gewicht her eher. Nicht mehr ganz so schlimm wie früher. Der Feuerwehrarzt drückt mir dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest... Ungünstig ist, dass man an die Apparatur schlecht rankommt. Dafür haben wir in jeder Hinsicht handfestes Werkzeug mit wirklich grossem Hebelarm. Wenig hilfreich sind hingegen gewisse ostasiatische Kulturen, denen es unterhalb ihrer Würde ist (ab einem gewissen Alter, jedoch klar unter meinem) irgendwelche körperliche Arbeit auszuführen. > Der recht > hochwertige Ringschlüssel hat sich beeindruckend (und beängstigend) weit > durchgebogen. aber irgendwann war die Schreibe los --ohne > Kollateralschaden. Achtung, so Biegekräfte können ganz schön Energie speichern. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 22:48 +0100 |
| Message-ID | <5C2BE028.8DBCC58A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #251418 |
Rolf Bombach wrote: > Biegekräfte können ganz schön Energie speichern. Das war das mit "beängstigend" gemeinte. Da es gut gegangen ist, weiß ich nicht, ob ich die zu erwartende Flugrichting richtig eingeschätzt und von eigenen Körperteilen frei gehalten habe -- aber ganz wohl war mir nicht dabei. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-01-02 09:02 +0100 |
| Message-ID | <g939g1F733jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #251418 |
Am 01.01.19 um 22:32 schrieb Rolf Bombach: > Axel Berger schrieb: >> Volker Bartheld wrote: > ---- Der Feuerwehrarzt drückt mir > dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd > auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest... Der betreffende Arzt scheint auch diese, von dir genannte Eigenschaft, sein Eigen zu nennen. Ich wundere mich darüber, das dem BMI überhaupt eine Relevanz zugeordnet wird. Ob jemand übergewichtig ist, erfährt er spätestens beim zuschnallen des Leibgurtes. Dazu benötigt man nicht mal einen Spiegel. Allerdings ein großer Spiegel wäre auch für die meisten Männer zur eigenen Beurteilung sehr zweckmäßig. -- ---hdw---
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-01-03 19:20 +0100 |
| Message-ID | <q0ljpo$m0l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #251428 |
Horst-Dieter Winzler schrieb: > Am 01.01.19 um 22:32 schrieb Rolf Bombach: >> Axel Berger schrieb: >>> Volker Bartheld wrote: > >> ---- Der Feuerwehrarzt drückt mir >> dieses BMI-Messgerät in die Hand, ich lasse messen; er schaut blöd >> auf die Skala und macht dann erst mal einen Batterietest... > > Der betreffende Arzt scheint auch diese, von dir genannte Eigenschaft, sein Eigen zu nennen. Ich wundere mich darüber, das dem BMI überhaupt eine Relevanz zugeordnet wird. Ob jemand übergewichtig > ist, erfährt er spätestens beim zuschnallen des Leibgurtes. Dazu benötigt man nicht mal einen Spiegel. Allerdings ein großer Spiegel wäre auch für die meisten Männer zur eigenen Beurteilung sehr > zweckmäßig. Vertragsheini halt. Der braucht eben 10 Zahlen, die er in eine Tabelle eintragen kann. Damit wurde der Kandidat untersucht und tauglich befunden. Wahrscheinlich alles zur Abwehr von Haftungsansprüchen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-15 13:16 +0100 |
| Message-ID | <g7k9k2FnvcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #250301 |
Am 12/11/18 um 8:13 PM schrieb Rolf Bombach: > Horst-Dieter Winzler schrieb: >> >> BTW Meine Meinungsäußerung hier, macht mich im Sinn des >> Flüchtlingspackt bereits kriminell. Schöne neue Welt. > > Richtig. Deine Meinungsäusserung zu einem völlig nichtelektronischen > Thema in dieser Gruppe betrachte ich im Sinne des Topics als kriminell. > Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du sowieso nicht ändern kannst. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-16 10:37 +0100 |
| Message-ID | <pv56cp$ksl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250466 |
Am 15.12.18 um 13:16 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du > ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du > sowieso nicht ändern kannst. Und für alle Nicht-Stoiker: "Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden." Wer sich da allerdings auf Gott verlässt, ist verlassen. ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Gelassenheitsgebet -- http://hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-12-17 21:59 +0100 |
| Message-ID | <pv92nn$420$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250535 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 15.12.18 um 13:16 schrieb Horst-Dieter Winzler: >> Mein Tip für deine Seelenruhe. Halte es wie die Stoiker. Änder was du ändern kannst, ansonsten versuche garnicht erst etwas zu änder, was du sowieso nicht ändern kannst. > > Und für alle Nicht-Stoiker: > > "Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, > den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, > und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden." Ich bin unter vielem andern auch Berufsbildner oder wie das heisst¹. Ich bin sozusagen zum Prinzip Hoffnung verpflichtet :-) ¹ oder wie das *dieses* Jahr heisst. Ein Jahr ohne Reglementsänderung ist schliesslich ein verlorenes Jahr. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 13:44 +0100 |
| Message-ID | <pulnq5$aoa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250176 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>>> Hartmut Kraus schrieb: >>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>>> >>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>>> >>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >>> >>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? >> >> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... > > Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso > einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche > Mindestlohn. Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte wenn der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen. Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option, aber dafür braucht man mehr Arbeitsplätze die am ende einen Mehrwert schaffen. > Und hätte auch absolut nichts mit Kommunismus zu tun, also deine > Andeutungen werden mir immer rätselhafter. Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR je war. (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.) Frank
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 15:07 +0100 |
| Message-ID | <pulrub$mbc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250197 |
Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >>> Hartmut Kraus schrieb: >>>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>>>> Hartmut Kraus schrieb: >>>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>>>> >>>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>>>> >>>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >>>> >>>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >>>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? >>> >>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... >> >> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso >> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche >> Mindestlohn. > > Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst gehen, draußen stehen genug Arbeitslose." > wenn > der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst > wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen. > Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option, Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% der Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum Arbeiten? > Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man > der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR > je war. Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer war. > (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit > gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen Fähigkeiten, > jedem nach seinen Bedürfnissen!“.) Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie) Also bitte - ich habe keine Lust, alles nochmal von vorn aufzurollen. Blätter mal selber zurück, was ich so zu Theorie und Praxis von mir gegeben habe. (Und zwar inzwischen zu ...zigsten Mal.) Hast du gar nicht gelesen. -- http://hkraus.eu/
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 15:30 +0100 |
| Message-ID | <pultbb$d6b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250200 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >>>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >>>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... >>> >>> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso >>> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche >>> Mindestlohn. >> >> Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte > > Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du > willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst > gehen, draußen stehen genug Arbeitslose." Das ist schon klar, aber das was du da geschrieben hast klingt für mich so als ob du das bedingungslose Grundeinkommen unterlaufen willst, und das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives Einstellungsgespräch so verlaufen: "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie nicht anzeige." >> wenn >> der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst >> wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen. >> Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option, > > Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% der > Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum > Arbeiten? ...oder zu schlau, oder es gibt einfach keine Arbeit mit der man mehr verdienen kann als man Harz4 bekommt. >> Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man >> der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR >> je war. > > Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer > war. Was war es denn dann? >> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit >> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen >> Fähigkeiten, >> jedem nach seinen Bedürfnissen!“.) > > Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie) Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard, da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen, eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr... Frank
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 16:15 +0100 |
| Message-ID | <pulvvf$cpi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250205 |
Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 10.12.18 um 13:44 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller:
>
>>>>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen
>>>>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken...
>>>>
>>>> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso
>>>> einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche
>>>> Mindestlohn.
>>>
>>> Ich wüßte jetzt zwar nicht was man da unterlaufen sollte
>>
>> Hallo, Missverständnis - das ist ganz einfach zu unterlaufen: "Was, du
>> willst nicht für mich unter dem Mindestlohn arbeiten? Bitte, du kannst
>> gehen, draußen stehen genug Arbeitslose."
>
> Das ist schon klar, aber das was du da geschrieben hast
> klingt für mich so als ob du das bedingungslose
> Grundeinkommen unterlaufen willst,
Ich? Bin ich "Arbeitgeber"?
> und das kann ich mir
> irgendwie nicht vorstellen.
Eben. Aber du kannst dir wohl auch kaum vorstellen, in welchem Umfang
das heute schon unterlaufen wird, und zwar staatlich sanktioniert. Da
kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler für'n
Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes "Jobcenter"
nie versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" aufzudrücken - sie
wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;)
> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
> Einstellungsgespräch so verlaufen:
> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen
> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
> nicht anzeige."
Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch an
- davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job.
>>> wenn
>>> der Staat einen alle lebenswichtigen Dinge bezahlt, aber selbst
>>> wenn das nicht passiert wird irgend was kommen müssen.
>>> Vollbeschäftigung wäre natürlich auch ein Option,
>>
>> Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20%
>> der Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum
>> Arbeiten?
>
> ...oder zu schlau,
"Zu schlau" ist gut.
> oder es gibt einfach keine Arbeit mit der
> man mehr verdienen kann als man Harz4 bekommt.
Die gibt's schon.
>>> Mit so einen bedingungslosen Grundeinkommen kommt man
>>> der Definition von Marx näher als es der Sozialismus der DDR
>>> je war.
>>
>> Nö. Abgesehen davon, dass sich das nur "Sozialismus" nannte, nie einer
>> war.
>
> Was war es denn dann?
Gute Frage. Kann ich dir leider auch nicht so genau beantworten. Hättest
halt damals Erich fragen sollen ("den Sozialismus in seinem Lauf halten
weder Ochs noch Esel auf").
Aber ich wette, wenn der mit seiner Antwort fertig gewesen wäre, hättest
du nicht mehr gewusst, was du ihn eigentlich gefragt hattest. ;)
>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit
>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen
>>> Fähigkeiten,
>>> jedem nach seinen Bedürfnissen!“.)
>>
>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie)
>
> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard,
> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen,
> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr...
Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen
Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch
nicht in fernster Zukunft.
https://www.youtube.com/watch?v=x1LYvAspCPs
https://www.youtube.com/watch?v=oRD1mAVdw8w
https://www.youtube.com/watch?v=QC8WGXJeGTw
--
http://hkraus.eu/
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 17:15 +0100 |
| Message-ID | <pum3rk$pak$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250211 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: > Da kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler für'n > Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes "Jobcenter" nie > versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" aufzudrücken - sie > wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;) Wie denn? Wenn man als Arbeitssuchend geführt werden will muß man den ihre Spiele mitmachen, sonst wird man aus der Statistik entfernt. >> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives >> Einstellungsgespräch so verlaufen: >> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen >> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie >> nicht anzeige." > > Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch an - > davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job. Wozu brauche ich denn den dann noch wenn ich ein bedingungsloses Grundeinkommen habe? Da reicht mir ein Nebenjob zu und zur Not geht es auch ohne den. >>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit >>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen >>>> Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.) >>> >>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie) >> >> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard, >> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen, >> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr... > > Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen > Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch > nicht in fernster Zukunft. Es gab Zeiten da hielt man blaue Leuchtdioden auch für unmöglich... Frank
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 20:12 +0100 |
| Message-ID | <pumdqd$dkb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250223 |
Am 10.12.18 um 17:15 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller: >>> Hartmut Kraus schrieb: > >> Da kriegen die "Arbeitgeber" doch noch Geld dafür, wenn sie Harztler >> für'n Appel und'n Ei beschäftigen. Wohlweislich hat mein liebes >> "Jobcenter" nie versucht /mir/ so 'ne Maßnahme "arm durch Arbeit" >> aufzudrücken - sie wussten wohl, wie ich da reagiert hätte. ;) > > Wie denn? Wenn man als Arbeitssuchend geführt werden > will muß man den ihre Spiele mitmachen, Muss man nicht. Man muss lediglich bereit sein, jede auch nur zumutbare Tätigkeit anzutreten. Hier die Zumutbarkeitskriterien (§10 SGB II): https://dejure.org/gesetze/SGB_II/10.html Absatz (1) Ziffer 1. reicht schon. ;) Da könnte ich sie also schon verklagen, weil sie dagegen verstoßen, indem sie mich mit meiner Vorbelastung (hauptsächlich eben Anwendungsentwicklung) als Datenerfasser anpreisen. ;) > sonst wird man aus der Statistik entfernt. Da bin ich doch schon lange 'raus. Oder zeig' mir doch mal die paar Millionen ALG II - Empfänger unter den "statistischen" paar Hunderttausend Arbeitslosen. ;) >>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives >>> Einstellungsgespräch so verlaufen: >>> "Was, Sie wollen keinen Mindestlohn zahlen, dann suchen >>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie >>> nicht anzeige." >> >> Ja und? Da braucht der doch nicht zu suchen. Und dann zeig' ihn doch >> an - davon hast du auch keinen ordentlich bezahlten Job. > > Wozu brauche ich denn den dann noch wenn ich ein > bedingungsloses Grundeinkommen habe? Ach so meinst du das - jeder arbeitet, wenn er mal Lust dazu hat, das Geld ist dasselbe? Dass dann alles zusammenbrechen würde, kannst du dir wohl vorstellen. >>>>> (Wikipedia: Den entwickelten Kommunismus skizziert Marx mit >>>>> gesellschaftlichem Reichtum und dem Prinzip „Jeder nach seinen >>>>> Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“.) >>>> >>>> Richtig, Kommunismus. Und da gibt's kein Geld mehr. (Theorie) >>> >>> Das wäre dann so wie auf den Raumschiff Enterpreis unter Picard, >>> da hatte man auch nur noch Geld zum spielen mit den Kollegen, >>> eine andere Verwendung für Geld gab's nicht mehr... >> >> Nee, also das ist nun kein Vergleich. Was die so an technischen >> Möglichkeiten hatten, ist schlichtweg physikalisch nicht möglich, auch >> nicht in fernster Zukunft. > > Es gab Zeiten da hielt man blaue Leuchtdioden auch für > unmöglich... Na na, nicht alles, was auf vier Beinen hinkt, ist ein Vergleich. Hör' dir mal an, was Pof. Lesch dazu zu sagen hat. https://www.youtube.com/watch?v=x1LYvAspCPs https://www.youtube.com/watch?v=oRD1mAVdw8w https://www.youtube.com/watch?v=QC8WGXJeGTw Freilich ist ein Warp - Antrieb durchaus denkbar - die Energie von 20 Sonnen (oder so in der Preislage) aufzubringen, für ein Raumschiff schon etwas schwieriger. Ein Fingerschnipp von Captain Picard bringt's noch nicht. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-11 05:47 +0100 |
| Message-ID | <punfht$sf1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250205 |
Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Abgesehen davon, dass sich das [in der DDR] nur "Sozialismus" nannte, nie einer >> war. > > Was war es denn dann? Jetzt haben wir's: Ein bürokratisch-autoritärer Staat. ----------------------------- Bürokratie („Herrschaft der Verwaltung“) ist die Wahrnehmung von Verwaltungstätigkeiten im Rahmen festgelegter Kompetenzen innerhalb einer festen Hierarchie. Autoritarismus (französisch autoritaire ‚befehlerisch‘, ‚herrisch‘; lateinisch auctoritas ‚Einfluss‘, ‚Geltung‘, ‚Macht‘) gilt in der Politikwissenschaft als eine diktatorische Form der Herrschaft, welche zwar zwischen Demokratie und dem diktatorischen Totalitarismus liegt, sich von Letzterem aber klar unterscheidet. -- http://hkraus.eu/
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-11 10:09 +0100 |
| Message-ID | <punv23$qed$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250253 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Abgesehen davon, dass sich das [in der DDR] nur "Sozialismus" nannte, >>> nie einer war. >> >> Was war es denn dann? > > Jetzt haben wir's: Ein bürokratisch-autoritärer Staat. Nein, so einfach ist das nicht. Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus, der Liberalismus und der Konservatismus. Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede Ideologie eindeutig zuordnen. Da die DDR nicht Freiheitlich (Liberalismus) war und ständig an Veränderungen (hin zum Kommunismus) gearbeitet hat kann man sie auch nicht dem Konservatismus zuordnen, also bleibt nur noch der Sozialismus übrig. Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten merken das nicht... Frank
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-11 11:18 +0100 |
| Message-ID | <g79h8fFkd6eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250258 |
On 11.12.18 10:09, Frank Müller wrote: > Nein, so einfach ist das nicht. > Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus, > der Liberalismus und der Konservatismus. > Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede > Ideologie eindeutig zuordnen. Nein, so einfach ist das nicht. Vielmehr ist das genaue Gegenteil der Fall: Du wirst die reine Lehre nirgendwo finden, sondern immer nur Mischformen. Und mindestens der Neoliberalismus (Marktradikalismus, Marktfundamentalismus unter Zerstörung von Sozialstrukturen) fehlt noch in der Auflistung. > Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus > zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten > merken das nicht... Dinge wie die "Ehe für alle" sind ja auch so enorm konservativ. Hanno
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-11 12:06 +0100 |
| Message-ID | <puo5nh$rhg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250261 |
Am 11.12.18 um 11:18 schrieb Hanno Foest: > On 11.12.18 10:09, Frank Müller wrote: > >> Nein, so einfach ist das nicht. >> Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus, >> der Liberalismus und der Konservatismus. >> Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede >> Ideologie eindeutig zuordnen. > > Nein, so einfach ist das nicht. Vielmehr ist das genaue Gegenteil der > Fall: Du wirst die reine Lehre nirgendwo finden, sondern immer nur > Mischformen. Und mindestens der Neoliberalismus (Marktradikalismus, > Marktfundamentalismus unter Zerstörung von Sozialstrukturen) fehlt noch > in der Auflistung. Stimmt. >> Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus >> zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten >> merken das nicht... > > Dinge wie die "Ehe für alle" sind ja auch so enorm konservativ. Ist es sogar. ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus#Grundgedanken "Zum Konservatismus werden grundsätzlich folgende Grundpositionen gerechnet: [...] 5. Autorität mit Rücksicht auf die natürliche Ungleichheit der Menschen im Gegensatz zum egalitären Denken" "Gegen die Forderung der Französischen Revolution nach Gleichheit (egalité) betont der Konservatismus vor allem die hierarchischen und freiheitlichen Elemente einer harmonischen, gottgegebenen Ordnung." Kann es größere Gegensätze geben als zwischen Hierarchie und Freiheit? -- http://hkraus.eu/
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