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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2018-12-05 17:42 +0100
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  LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
                                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
                                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
                                              Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
                                                          OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
                                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
                                                                OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
                                                                                            Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
                          Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
                                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
                                                    Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
                                                      Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
                                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
                                                          Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300

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#250224 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2018-12-10 17:26 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<on4t0e9sfpil7m9u268pib26cc1plga4bf@4ax.com>
In reply to#250221
Hartmut Kraus wrote:

>>> Mental war da überhaupt nichts zu überwinden. Wie gesagt: Ich wäre nicht
>>> der einzige gewesen, der geblieben wäre und für den "Aufschwung Ost" die
>>> Ärmel hochgekrempelt hätte.
 
>> Meinst Du nicht, es wäre für Dich vorteilhafter, wenn Du erstmal für
>> Dich SELBER die Ärmel hochkrempeln würdest :-)?

>Und was soll ich machen? (Ernsthafte Frage - woran meine Bemühungen um 
>Arbeitsaufnahme so gescheitert sind, habe ich wohl auch lang und breit 
>genug ausgewalzt.)
>
>http://hkraus.eu/Profil.pdf
>
>Also komm' mir jetzt bloß nicht mit dem üblichen Schwachsinn "zu alt, 
>und zu lange 'raus". Wirklich 'raus war ich nie.

Du solltest Dir darüber klarwerden, was Du kannst, was davon von
Anderen gebraucht werden könnte, wieviel Du dafür verlangen kannst,
und dann solltest Du damit Deinen Markt suchen.

Grüße,
H.

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#250234 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-10 19:26 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<pumb5g$k9f$1@news.albasani.net>
In reply to#250224
Am 10.12.18 um 17:26 schrieb Heinz Schmitz:
> Du solltest Dir darüber klarwerden, was Du kannst, was davon von
> Anderen gebraucht werden könnte, wieviel Du dafür verlangen kannst,
> und dann solltest Du damit Deinen Markt suchen.

Tja, da ist nicht nur eine "Katze, die sich in den Schwanz beißt". 
Leider ist der Markt zugestopft mit Anbietern wie der letzten Firma, bei 
der ich mich für eine Festanstellung interessiert hatte (schon länger 
her). Und als "Einzelkämpfer" hab' ich keine Chance, /unter anderem/ 
bedingt durch meine extreme "Ortsgebundenheit".

-- 
http://hkraus.eu/

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#250538 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-16 11:53 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<pv5ar1$9lo$1@news.albasani.net>
In reply to#250224
Am 10.12.18 um 17:26 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
> 
>>>> Mental war da überhaupt nichts zu überwinden. Wie gesagt: Ich wäre nicht
>>>> der einzige gewesen, der geblieben wäre und für den "Aufschwung Ost" die
>>>> Ärmel hochgekrempelt hätte.
>   
>>> Meinst Du nicht, es wäre für Dich vorteilhafter, wenn Du erstmal für
>>> Dich SELBER die Ärmel hochkrempeln würdest :-)?
> 
>> Und was soll ich machen? (Ernsthafte Frage - woran meine Bemühungen um
>> Arbeitsaufnahme so gescheitert sind, habe ich wohl auch lang und breit
>> genug ausgewalzt.)
>>
>> http://hkraus.eu/Profil.pdf
>>
>> Also komm' mir jetzt bloß nicht mit dem üblichen Schwachsinn "zu alt,
>> und zu lange 'raus". Wirklich 'raus war ich nie.
> 
> Du solltest Dir darüber klarwerden, was Du kannst,  > was davon von Anderen gebraucht werden könnte,

Ist mir schon klar: Programmieren. ;)

Am 10.12.18 um 19:26 schrieb Hartmut Kraus:
 > Tja, da ist nicht nur eine "Katze, die sich in den Schwanz beißt".

Also hier die nächste:

Am 14.12.18 um 15:16 schrieb Hartmut Kraus:
 > Am 14.12.18 um 13:25 schrieb Hartmut Kraus:
 >> Am 13.12.18 um 22:18 schrieb Hartmut Kraus:
 >>> Am 12.12.18 um 18:34 schrieb MaWin:
 >>>> statt Basic-Progammem schreibt man Andoid-Apps.
 >>>
 >>> Nicht /statt/, sondern mit am besten /mit/ Basic. ;)
 >>>
 >>> https://www.android-user.de/anwendungsentwicklung-mit-basic4android/
 >>>
 >>> Rückblickend: Mit Visual Basic habe ich am liebsten gearbeitet. Da
 >>> könnte ich mich also bei basic4android gleich wieder wie zu Hause
 >>> fühlen und in kurzer Zeit Ergebnisse liefern. /Könnte/ ich, /wenn/
 >>> *** seufz ***
 >>
 >> Hm, das kann noch ein Weilchen dauern (KVM läuft schon):
 >>
 >> http://hkraus.eu/dc.png
 >
 > Sorry, da war ich auf dem falschen Dampfer - so wird ein Schuh draus:
 >
 > http://hkraus.eu/sdk.png

Nee, so leider auch nicht.

http://hkraus.eu/setup-basic4android-wine.png

Hiermit ist mir der Spaß an der Frickelei, das unter Linux zum Laufen zu 
kriegen, endgültig vergangen. Ich brauche also Windows, und das kostet 
Geld ...

 >> Aber vielleicht könnt ihr mir ja so lange mal helfen, Matthias ins
 >> Gewissen zu reden ...

Für den wär's wohl kein Problem, mir eine seiner (sicher zahlreichen) 
Lizenzen 'rüberzuschieben ...

Am 13.12.18 um 10:17 schrieb Hartmut Kraus:
 > Seriöse Zusammenarbeit [...] die dazu notwenige Vertraulichkeit auch. 
Dazu bin ich
 > jederzeit bereit. Zum gegenseitigen Vorteil.

Dazu stehe ich also nach wie vor.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250264 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-12-11 11:10 +0000
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<XnsA9B57BE0F66DDAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#250215
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

> 
>> Klar gibt es ein paar wenige Ausnahmen von Firmen, die es geschafft
>> hatten, 
> 
> Trotz alledem, ja. Wie sagte der Chef der "Interflug" damals: "Wenn man 
> irgendwas selber in die Hand nehmen kann, es bloÇY nicht der Treuhand 
> Ǭberlassen!"

Naja, die Treuhand hat schon viel Mist gebaut, das ist wahr. Andererseits war 
die Wirtschaft aber auch extrem veraltet. Ich habe in einer neu gebauten 
Schule gelernt und bin in einem Neubaugebiet aufwachsen. Alles neu, alles 
schön. Wie schockiert war ich dann als Lehrling, als ich in die Fabrik kam: 
"wau, die Pfeiler sind von 1871, die Laufkatze von 1904, und die Betriebs-
Dampflok ist ja auch cool, is ja ein echtes Museum hier". Interessant war 
z.B. auch, dass Leute, die nicht mit dem Leben klarkamen, integriert werden 
mussten. Als Lehrlingen wurde uns gesagt: "passt ma ein bissl auf den 
Schweisser auf", in der Tat hatte er sich des öfteren mal selbst angezündet. 
Aber in einer Hinsicht war er clever: die Limo in seiner Flasche hatte fast 
die echte Farbe (roch allerdings stark nach Klarem ;-).
Aber sie hatten auch ein modernes Rechenzentrum und Siemens CAD-Stationen 
(die booteten von 8" Disketten) für 2D CAD. (Düp-Düz war die typische 
Tastenkombi, mit der man seine Daten zum Server schickt :-). Fand ich 
beeindruckend. (übrigens als ich dann wenig später nach der Wende eine meiner 
Hausaufgaben (techn. Zeichnung) auf meinem 386 zeichnete und plottete, war 
ich damit allerdings durchgefallen (wobei das meine erste Zeichnung war, die 
ich mit dem PC machte und das viel viel länger dauerte, als es per Hand zu 
zeichnen)).
Kurz und gut: von den 10000 die in dem Betrieb beschäftigt waren, wären nach 
Modernisierung und Umschulung ohnehin nur 1000 übriggeblieben. Hätte man mit 
der alten Technik weiterproduziert, wäre man nicht konkurrenzfähig gewesen 
(oder hätten es nur zu stark reduzierten Preisen verkaufen können). Autos in 
Zwickau wie VW bauen? Ich glaube das von sich heraus aufzubauen (also nicht 
das knoffhoff von z.B. VW zu übernehmen) und konkurrenzfähig zu werden, wäre 
sehr sehr schwer gewesen und viele Investitionen gekostet.
Viele der begabten Leute aus den Firmen damals haben sich selbstständig 
gemacht und kleine Firmen gegründet, haben teilweise aber >10Jahre gebraucht 
um ansehnlich zu wachsen. Teilweise klappte aber auch die Übernahme von der 
Treuhand.

>> Du kannst Dir das bei den anderen
>> Ostblockstaaten - die ÇÏhnliches Potential hatten - ansehen, z.B.
>> Polen, Tschechien, Ungarn. 
> 
> Hatten sie das?

Jo, sie hatten ähneliche Bedingungen. Schau dir Polen oder Tschechien an, die 
haben sich bis heute gut entwickelt. Aber es hat eben sehr viel Zeit 
gebraucht.
 
>> Die ziehen langsam nach, aber so gut wie uns Ostdeutschen
>> geht es denen noch lange nicht.
> 
> Moment, was fǬr einer der "wir Ostdeutschen" konkret bist du?

Einer der mal ne andere Meinung hat als Du. Ansonsten bin ich sehr 
bodenständig und hier geblieben und hab mein Elektronikhobby zum Beruf 
gemacht. Es liegt nur an einem selbst, was man aus sich macht, nicht am 
System in dem man lebt (Es gibt natürlich schlimme Systeme - wie z.B unter 
Mao, wo man als Ingenieur ins Arbeitslager kam).

M.
-- 

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#250268 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-11 13:35 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<5C0FAF22.218EE14F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250264
Matthias Weingart wrote:
> Interessant war z.B. auch, dass Leute, die nicht mit dem Leben
> klarkamen, integriert werden mussten.

Darüber hat mein Vetter, damals immer wieder einiges erzählt. Das ist
die einzige Seite des Systems, deren Wegfall ich bedauere. So etwas geht
nur ohne Kostenrechnung. Aber was er und seine Mannschaft damals
geleistet haben war schon großartig. Das ging in die Richtung der alten
Dorfgemeinschaften vor dem Sozialstaat, die mein Vater als Kind noch
kennengelernt hat.

-- 
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#250270 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 14:14 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puod7g$9a6$1@news.albasani.net>
In reply to#250268
Am 11.12.18 um 13:35 schrieb Axel Berger:
> Matthias Weingart wrote:
>> Interessant war z.B. auch, dass Leute, die nicht mit dem Leben
>> klarkamen, integriert werden mussten.
> 
> Darüber hat mein Vetter, damals immer wieder einiges erzählt. Das ist
> die einzige Seite des Systems, deren Wegfall ich bedauere.

Aber doch nicht so, dass man einen Spiegeltrinker schweißen lässt. Dass 
das weggefallen ist, ist nicht zu bedauern. Die heute gängige Praxis 
allerdings um so mehr, wie ich sie hautnah am Beispiel meines alkohol- 
und drogenabhängigen Nachbarn erlebe.

Am 11.12.18 um 13:35 schrieb Axel Berger:
 > So etwas geht nur ohne Kostenrechnung.

Genau, und sowas heute kostet nur. Statt den in einen Entzug zu 
schicken, lässt man ihn weiter seine Sozialhilfe versaufen und 
verkoksen. Und nicht mal unsere "Sozialarbeiterin" hier fühlt sich 
zuständig, die schlägt ihre gut bezahlte Zeit mit Computerpielen tot.

-- 
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#250313 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 08:28 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puqdbq$5vq$1@news.albasani.net>
In reply to#250268
Am 11.12.18 um 12:10 schrieb Matthias Weingart:> Hartmut Kraus 
<hartmut.melina@web.de>:
 > Wie schockiert war ich dann als Lehrling, als ich in die Fabrik kam:
 > "wau, die Pfeiler sind von 1871, die Laufkatze von 1904, und die 
Betriebs-
 > Dampflok ist ja auch cool, is ja ein echtes Museum hier". Interessant war
 > z.B. auch, dass Leute, die nicht mit dem Leben klarkamen, integriert 
werden
 > mussten. Als Lehrlingen wurde uns gesagt: "passt ma ein bissl auf den
 > Schweisser auf", in der Tat hatte er sich des öfteren mal selbst 
angezündet.
 > Aber in einer Hinsicht war er clever: die Limo in seiner Flasche 
hatte fast
 > die echte Farbe (roch allerdings stark nach Klarem ;-).

Da erinnere ich mich an einen ähnlich "Cleveren". Kein Alkoholiker, und 
auch nicht so sich selbst gefährdend, nur geistig etwas minderbemittelt. 
Aber unter diesen Bedingungen eben als Arbeitskraft unersetzlich. Damals 
im DVZ Erfurt, wo die Daten zentnerweise auf Lochkarten angeliefert und 
tonnenweise als Listen ausgeliefert wurden. Dabei fiel eine Menge 
Altpapier an - eben die eingelesenen Lochkarten und die abgeschnittenen 
Transportränder des Endlos-Druckpapiers. Und das hat der Kollege 
verpackt. Voll manuell, mit riesigen Bögen Packpapier und mit Stricken 
zusammengebunden. Nur hat er sich beim Zuschneiden der Stricke 
regelmäßig verschätzt, so dass er manchmal stundenlang damit beschäftigt 
war, die zu kurzen Stücke wieder zusammenzuknoten. ;)

Am 11.12.18 um 13:35 schrieb Axel Berger:
> Das ist die einzige Seite des Systems, deren Wegfall ich bedauere.

Naja, das in den Betrieben waren keine "Maßnahmen zur sozialen 
Integration", sondern einfach bedingt durch den ewigen 
Arbeitskräftemangel - der wiederum durch andere Mängel. Glaub' mir, wenn 
du das (und Schlimmeres) gesehen hättest, würdest du diesen Wegfall 
nicht bedauern. ;)

Oder (was ich das ganze Studium über nicht wahrhaben wollte, dann mit 
meinem druckfrischen Diplom aber zur Kenntnis nehmen /musste/): Stellen 
für Hochschulabsolventen gab's jede Menge - jaaa, für etwa die Hälfte 
meines Schichtleitergehalts. Mein Chef meinte dann ganz trocken: "Och, 
kannst doch auch mit deinem Diplom weiter Schichtleiter machen." ;) Aber 
ein paar Monate später kam die große Wende, und nichts blieb so, wie es 
war ...

Am 11.12.18 um 13:35 schrieb Axel Berger:
 > Matthias Weingart wrote:
 >> Interessant war z.B. auch, dass Leute, die nicht mit dem Leben
 >> klarkamen, integriert werden mussten.
 >
 > Darüber hat mein Vetter, damals immer wieder einiges erzählt. Das ist
 > die einzige Seite des Systems, deren Wegfall ich bedauere. So etwas geht
 > nur ohne Kostenrechnung. Aber was er und seine Mannschaft damals
 > geleistet haben war schon großartig. Das ging in die Richtung der alten
 > Dorfgemeinschaften vor dem Sozialstaat, die mein Vater als Kind noch
 > kennengelernt hat.

Wiederum korrekt. Und das war kein Muss, sondern auf freiwilliger Basis. 
Hat den Staat aber auch nicht interessiert. Also zur einem anderen 
krassen Widerspruch zwischen demokratischem Sozialismus und 
"Realsozialismus":

Im Grundstudium fragte einer im Seminar unseren ML - Dozenten, wie er 
das erklären könnte, dass die Kirche so viel Zulauf hatte. Antwort: "Wir 
sind uns als Staat oft zu schade, uns um den Menschen zu kümmern mit 
seinen Sorgen und Problemen - uns interessiert, dass er 8 Stunden am Tag 
seinen Plan erfüllt und sonst nichts." Also Mut hatte der schon - an der 
falschen Stelle ausgesprochen hätte ihn das mindestens den Job gekostet.

-- 
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#250269 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 13:44 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puobft$dgr$1@news.albasani.net>
In reply to#250264
Am 11.12.18 um 12:10 schrieb Matthias Weingart:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
> 
>>
>>> Klar gibt es ein paar wenige Ausnahmen von Firmen, die es geschafft
>>> hatten,
>>
>> Trotz alledem, ja. Wie sagte der Chef der "Interflug" damals: "Wenn man
>> irgendwas selber in die Hand nehmen kann, es bloÇY nicht der Treuhand
>> Ǭberlassen!"
> 
> Naja, die Treuhand hat schon viel Mist gebaut, das ist wahr.

Und unter dem Strich sind Hunderte Milliarden Miese 'rausgekommen statt 
der kalkulierten Hunderte Miiliarden Privatisierungserlös.

> Autos in Zwickau wie VW bauen? Ich glaube das von sich heraus aufzubauen (also nicht
> das knoffhoff von z.B. VW zu übernehmen) und konkurrenzfähig zu werden, wäre
> sehr sehr schwer gewesen und viele Investitionen gekostet.

Das wäre es in vielen Fällen. Aber ich kenne keinen Fall, in dem sich 
die Investitionen nicht gerechnet haben. Siehe nur mal die Beispiele 
Umformtechnik und Schaltanlagenbau Erfurt, wie gesagt. (Ich habe im SAE 
gearbeitet, kenne also die vorsintflutlichen Produktionsmethoden auch. 
Spitze fand ich die Lackierkabinen, wo außen dran stand: "Robbi I", 
"Robbi II" usw. Da drin arbeiteten aber keine Roboter, sondern Menschen ...)

Der umgekehrte Fall - also wo das künstliche Plattmachen und "sozial 
vertägliche Abfedern" den Steuerzahler Hunderte Milliarden gekostet 
haben, ohne das was 'rauskam, war aber eher die Regel.

> Viele der begabten Leute aus den Firmen damals haben sich selbstständig
> gemacht und kleine Firmen gegründet, haben teilweise aber >10Jahre gebraucht
> um ansehnlich zu wachsen. Teilweise klappte aber auch die Übernahme von der
> Treuhand.
> 
>>> Du kannst Dir das bei den anderen
>>> Ostblockstaaten - die ÇÏhnliches Potential hatten - ansehen, z.B.
>>> Polen, Tschechien, Ungarn.
>>
>> Hatten sie das?
> 
> Jo, sie hatten ähneliche Bedingungen. Schau dir Polen oder Tschechien an, die
> haben sich bis heute gut entwickelt. Aber es hat eben sehr viel Zeit
> gebraucht.

Und die kriegten nicht wie die Ex-DDR (heute noch?) jährlich 
Transferleistungen von 200 Mrd. DM, sozusagen als "Folgekosten" der 
ohnehin schon teuren, da völlig verfehlten THA - Politik. Die sich also 
(letzter mir bekannter Stand) auf ~ 1 Billiarde € summiert hatten. Der 
Steuerzahler dankt. ;) Wollen wir also lieber nicht weiter spekulieren, 
was stattdessen 'rausgekommen wäre, wenn ...

>>> Die ziehen langsam nach, aber so gut wie uns Ostdeutschen
>>> geht es denen noch lange nicht.
>>
>> Moment, was fǬr einer der "wir Ostdeutschen" konkret bist du?
> 
> Einer der mal ne andere Meinung hat als Du.

Ok, aber meine Meinung, dass du also die anderen ehemaligen 
Ostblockländer nicht mit der Ex - DDR vergleichen kannst, akzeptierst du 
doch jetzt?

> Ansonsten bin ich sehr
> bodenständig und hier geblieben und hab mein Elektronikhobby zum Beruf
> gemacht.

Da konntest du aber auch schon von besseren Voraussetzungen ausgehen als 
"Otto Normalverbraucher Ex-DDR-Bürger", also z.B. ich - oder?

> Es liegt nur an einem selbst, was man aus sich macht, nicht am
> System in dem man lebt.

Nein. Was nützen dir die besten (fachlichen, persönlichen, finanziellen 
etc.) Voraussetzungen für eine Selbstständigkeit (obendrein die positive 
Beurteilung durch zwei fachkundige Stellen), wenn das System prinzipiell 
was dagegen hat? Wie gesagt: Mir hat mancher schon dazu gratuliert, dass 
ich die Jahre /überlebt/ habe, seit ich nur mal was davon gelallt habe. 
Mancher andere nämlich nicht. (Das wird natürlich nicht an die große 
Glocke gehängt, aber die "Ausdünnung" des Mittelstands ist auch eine 
allgemein bekannte Tatsache.) Ein anderer wiederum war erst mal "nur" um 
einen sechsstelligen Betrag ärmer (aber nicht für Investitionen), hat's 
aber trotzdem geschafft ...

-- 
http://hkraus.eu/

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#250273 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-12-11 14:22 +0000
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<XnsA9B59C56A3729AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#250269
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

> Ok, aber meine Meinung, dass du also die anderen ehemaligen 
> Ostblockländer nicht mit der Ex - DDR vergleichen kannst, akzeptierst
> du doch jetzt?

Natürlich ist es anders gelaufen, aber Deine Annahme war ja - dass die DDR in 
der EU eigenständig bleibt (so wie Polen oder Tschechien), ohne die 
Wiedervereinigung. Das wäre dann so gelaufen wie in Polen oder Tschechien. 
Viele Betrieb hätten genauso schliessen müssen. Ein paar EU-Fördermittel für 
die Infrastruktur wären schon geflossen, aber nicht so viel wie nach der 
Wiedervereinigung.

> Da konntest du aber auch schon von besseren Voraussetzungen ausgehen als
> "Otto Normalverbraucher Ex-DDR-Bürger", also z.B. ich - oder?

Weiss ich nicht. Ich war auch nur Otto Normal-DDR-Bürger. Nix besonderes. 
Meine Eltern hatten nicht viel Geld - obwohl beide voll gearbeitet hatten. 
Sie rechneten ganz schön, als ich für meine erste Bastelei - da war ich 
glaube 12 - ein paar Potis und IC's kaufen wollte (Summe für das Projekt lag 
so um die 60 Mark). Ich war gut in der Schule, hab dann auch studiert.

Was ist bei Dir anders gewesen?
 
>> Es liegt nur an einem selbst, was man aus sich macht, nicht am
>> System in dem man lebt.
> 
> Nein. Was nützen dir die besten (fachlichen, persönlichen,
> finanziellen etc.) Voraussetzungen für eine Selbstständigkeit
> (obendrein die positive Beurteilung durch zwei fachkundige Stellen),
> wenn das System prinzipiell was dagegen hat? Wie gesagt: Mir hat mancher
> schon dazu gratuliert, dass ich die Jahre /überlebt/ habe, seit ich nur
> mal was davon gelallt habe. Mancher andere nämlich nicht. (Das wird
> natürlich nicht an die große Glocke gehängt, aber die "Ausdünnung"
> des Mittelstands ist auch eine allgemein bekannte Tatsache.) Ein anderer
> wiederum war erst mal "nur" um einen sechsstelligen Betrag ärmer (aber
> nicht für Investitionen), hat's aber trotzdem geschafft ...

Warum selbstständig machen, warum nicht normal arbeiten gehen? Eigentlich 
interessiert es in der Wirtschaft nur, was Du kannst. Ich gehe mal davon aus, 
Du kannst elektronische und oder mechanische Baugruppen zusammensetzen, 
Fehlersuche machen, sowie pünktlich zur Arbeit kommen und selbstständig 
arbeiten? Und dann hast Du die Elektronik auch noch als Hobby, kennst Dich 
also auch noch ein bisschen mehr aus, als ein Berufschüler, der das "nur in 
der Berufschule" gelernt hat? Da gibt es doch freie Stellen ohne Ende, sogar 
hier im Osten, auch weit über Hartz 4 Level entlohnt und auch für Leute über 
50. 

M.
-- 

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#250299 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 19:26 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puovhb$uou$1@news.albasani.net>
In reply to#250273
Am 11.12.18 um 15:22 schrieb Matthias Weingart:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
> 
>> Ok, aber meine Meinung, dass du also die anderen ehemaligen
>> OstblocklÀnder nicht mit der Ex - DDR vergleichen kannst, akzeptierst
>> du doch jetzt?
> 
> Natürlich ist es anders gelaufen, aber Deine Annahme war ja - dass die DDR in
> der EU eigenständig bleibt (so wie Polen oder Tschechien), ohne die
> Wiedervereinigung. Das wäre dann so gelaufen wie in Polen oder Tschechien.
> Viele Betrieb hätten genauso schliessen müssen. Ein paar EU-Fördermittel für
> die Infrastruktur wären schon geflossen, aber nicht so viel wie nach der
> Wiedervereinigung.

Ok, aber wäre die Ex-DDR als "Sonderwirtschaftszone" der NATO 
beigetreten mit allen damit verbundenen Belastungen? Hätte sie Transfer 
in diesem Umfang nötig gehabt - mit Wirtschaftsbeziehungen, die z.B. 
Frankreich angeboten hat, und ohne die Politik der Treuhand, ohne dass 
Berlin wieder Hauptstadt von ganz Deutschland geworden wäre (Westberlin 
wurde zu Zeiten der Mauer auch schon zu einem nicht geringen Teil aus 
der DDR versorgt - wusstest du das?) ...

Ok, es sind wohl zu viel Für und Wider, die weder du noch ich genau 
genug einschätzen können. Oder vielleicht doch ich, ich war nämlich 
selber mal bei der THA beschäftigt - nein, ich habe nichts verbrochen, 
hatte auch keinen Einfluss darauf, war nur als ITler zuständig z.B. für 
alles, was in der NL Erfurt mit der zentralen Datenbank in Berlin zu tun 
hatte. Und da hatte ich Einblick in einige Daten, die nie an die 
Öffentlichkeit gelangten, teiweise gar nicht durften ...
>> Da konntest du aber auch schon von besseren Voraussetzungen ausgehen als
>> "Otto Normalverbraucher Ex-DDR-BÃŒrger", also z.B. ich - oder?
> 
> Weiss ich nicht. Ich war auch nur Otto Normal-DDR-Bürger. Nix besonderes.
> Meine Eltern hatten nicht viel Geld - obwohl beide voll gearbeitet hatten.
> Sie rechneten ganz schön, als ich für meine erste Bastelei - da war ich
> glaube 12 - ein paar Potis und IC's kaufen wollte (Summe für das Projekt lag
> so um die 60 Mark). Ich war gut in der Schule, hab dann auch studiert.
> 
> Was ist bei Dir anders gewesen?

Etliches. Gut in der Schule war ich auch, hab' auch studiert ... Aber an 
meine Kindheit  und mein Elternhaus erinnere ich mich nicht gerne (das 
war einfach nie eine Familie), und ich war froh, als mein Vater unter 
der Erde war ...

Aber ich meinte die Voraussetzungen für die Selbstständigkeit. Hattest 
du da dieselben wie jeder? Also ich kenne keinen, der das hingekriegt 
hat, höchstens gegen erhebliche Widerstände.

Z.B. hat sich ein Bekannter von mir als Architekt selbststsändig 
gemacht. Vom Markt her hatte er keine Probleme - wen wundert's bei dem 
Bauboom, der da einsetzte. Aber er erzählte mir mal: Echte 
Architektenleistungen waren vielleicht 20% seiner Arbeitszeit, der Rest 
"Absicherung", dass er auch sein Geld dafür kriegt, davon wiederum der 
größte Teil Behördenzoff. Damals wollte ich das nicht glauben - ein paar 
Jahre später hatte ich's life. Aber im "wilden Westen" noch etwas härter 
- wie gesagt, mir hat mancher dazu gratuliert, dass ich das /überlebt/ habe.

Also wie lief das bei dir so "reibungslos"? (Ok, ich weiß auch, dass 
dazu einiges gehört, was nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist, aber 
ich kann auch Schnauze halten. Nicht nur, weil's auch in meinem 
Interesse ist.)
>>> Es liegt nur an einem selbst, was man aus sich macht, nicht am
>>> System in dem man lebt.
>>
>> Nein. Was nÌtzen dir die besten (fachlichen, persönlichen,
>> finanziellen etc.) Voraussetzungen fÌr eine SelbststÀndigkeit
>> (obendrein die positive Beurteilung durch zwei fachkundige Stellen),
>> wenn das System prinzipiell was dagegen hat? Wie gesagt: Mir hat mancher
>> schon dazu gratuliert, dass ich die Jahre /ÃŒberlebt/ habe, seit ich nur
>> mal was davon gelallt habe. Mancher andere nÀmlich nicht. (Das wird
>> natÃŒrlich nicht an die große Glocke gehÀngt, aber die "AusdÃŒnnung"
>> des Mittelstands ist auch eine allgemein bekannte Tatsache.) Ein anderer
>> wiederum war erst mal "nur" um einen sechsstelligen Betrag Àrmer (aber
>> nicht fÃŒr Investitionen), hat's aber trotzdem geschafft ...
> 
> Warum selbstständig machen, warum nicht normal arbeiten gehen?

Gute Frage. Die Gründe sind aber so vielschichtig, dass sie den Rahmen 
eines Postings hier sprengen würden. Etwas provokatorische Gegenfrage: 
Warum hast /du/ dich selbstständig gemacht, statt "normal arbeiten" zu 
gehen?

> Eigentlich interessiert es in der Wirtschaft nur, was Du kannst.

Leider ganz und gar nicht. Kunden eines Selbstständigen schon - Leute, 
die über Festanstellungen entscheiden, noch einiges mehr. In vielen 
Fällen leider sogar mehr als die fachliche und persönliche Eignung. Bei 
dem heutigen Überangebot an Arbeitskräften - wie gesagt: Effektiv sind 
20% der "Erwerbsfähigen" nicht erwerbstätig, aber vom Ungelernten bis 
zum Doktor, und alle Altersgruppen, und nicht nur, weil sie nicht wollen 
oder es nicht nötig haben.

Habe neulich erst wieder einen hochqualifizierten Harztler mit einiger 
Berufserfahrung kennen gelernt (Lehrer und / außerdem guter ITler, auch 
sonst vielseitig). Den haben sie mehr als einmal mit Kusshand genommen - 
und nach spätestens einem Jahr gefeuert. Aus Gründen, die einem kein 
Mensch glaubt, der's nicht selber erlebt hat. Also ich schon. ;)

> Ich gehe mal davon aus,
> Du kannst elektronische und oder mechanische Baugruppen zusammensetzen,
> Fehlersuche machen, sowie pünktlich zur Arbeit kommen und selbstständig
> arbeiten? Und dann hast Du die Elektronik auch noch als Hobby, kennst Dich
> also auch noch ein bisschen mehr aus, als ein Berufschüler, der das "nur in
> der Berufschule" gelernt hat? Da gibt es doch freie Stellen ohne Ende, sogar
> hier im Osten, auch weit über Hartz 4 Level entlohnt und auch für Leute über
> 50.

Na, dass das noch sooo viele sind, wage ich zu bezweifeln. Weißt du 
Genaueres? (Nicht aus der Zeitung.) ;) Wahrscheinlich nicht. Und unter 
den wenigen ist garantiert keine für mich, höchstens für tausende, die 
bessere Voraussetzungen mitbringen. U.a. 30 Jahre jünger sind. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#250322 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-12-12 08:53 +0000
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<XnsA9B664B26CD3EAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#250299
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

>> Ich gehe mal davon aus,
>> Du kannst elektronische und oder mechanische Baugruppen zusammensetzen,
>> Fehlersuche machen, sowie pǬnktlich zur Arbeit kommen und
>> selbststÇÏndig arbeiten? Und dann hast Du die Elektronik auch noch als
>> Hobby, kennst Dich also auch noch ein bisschen mehr aus, als ein
>> BerufschǬler, der das "nur in der Berufschule" gelernt hat? Da gibt es
>> doch freie Stellen ohne Ende, sogar hier im Osten, auch weit Ǭber
>> Hartz 4 Level entlohnt und auch fǬr Leute Ǭber 50.
> 
> Na, dass das noch sooo viele sind, wage ich zu bezweifeln. WeiÇYt du 
> Genaueres? (Nicht aus der Zeitung.) ;) Wahrscheinlich nicht. Und unter 
> den wenigen ist garantiert keine fǬr mich, hÇôchstens fǬr tausende,
> die bessere Voraussetzungen mitbringen. U.a. 30 Jahre jǬnger sind. ;)
> 

Ich weiss es von der "Gegenseite". Unsere Bewerber hier hatten (vor 2 Jahren) 
immer eine Handvoll von Alternativen mit festen Zusagen für eine Anstellung 
zwischen denen sie sich entscheiden konnten. Und der Wirtschaftsboom hat sich 
nicht verändert, das ist heute noch bestimmt genauso.

M.
-- 

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#250327 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-12-12 10:02 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<g7c165F68c2U2@mid.individual.net>
In reply to#250322
Am 12.12.2018 um 09:53 schrieb Matthias Weingart:


[...]

> 
> Ich weiss es von der "Gegenseite". Unsere Bewerber hier hatten (vor 2 Jahren)
> immer eine Handvoll von Alternativen mit festen Zusagen für eine Anstellung
> zwischen denen sie sich entscheiden konnten. Und der Wirtschaftsboom hat sich
> nicht verändert, das ist heute noch bestimmt genauso.

Es ist! Ich kann Dir aus meinem engsten Umfeld berichten: Drei 
Bewerbungen -> drei konkrete Vertragsangebote, alle Bedingungen ohne 
Murren erfüllt: Teilzeit, natürlich unbefristet, 15% mehr Lyrik - ohne 
Diskussion, der Delinquent ist um die 50. Der ganze Vorgang hat keine 
drei Wochen gedauert...


-- 
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#250340 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 12:05 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puqq28$3oh$1@news.albasani.net>
In reply to#250327
Am 12.12.18 um 10:02 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 12.12.2018 um 09:53 schrieb Matthias Weingart:
> 
> 
> [...]
> 
>>
>> Ich weiss es von der "Gegenseite". Unsere Bewerber hier hatten (vor 2 
>> Jahren)
>> immer eine Handvoll von Alternativen mit festen Zusagen für eine 
>> Anstellung
>> zwischen denen sie sich entscheiden konnten. Und der Wirtschaftsboom 
>> hat sich
>> nicht verändert, das ist heute noch bestimmt genauso.
> 
> Es ist! Ich kann Dir aus meinem engsten Umfeld berichten: Drei 
> Bewerbungen -> drei konkrete Vertragsangebote, alle Bedingungen ohne 
> Murren erfüllt: Teilzeit, natürlich unbefristet, 15% mehr Lyrik - ohne 
> Diskussion, der Delinquent ist um die 50. Der ganze Vorgang hat keine 
> drei Wochen gedauert...

Fragt ich also, was bei dir drei Wochen dauert: Drei Berwebungen 
bearbeiten oder die Suche nach guten Leuten, die für'n Appel und'n Ei 
arbeiten. Wen ich dich dran erinnern darf, dass ich auch nicht bereit 
war, dir hier kostenlos Tipps zu Grundlagen der Programmierung zu geben, 
damit du dein "Werk" dann verkaufen kannst.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250415 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-12-14 09:53 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<g7h9d5Fal3dU1@mid.individual.net>
In reply to#250327
Am 12.12.18 um 10:02 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 12.12.2018 um 09:53 schrieb Matthias Weingart:
> 
> 
> [...]
> 
>>
>> Ich weiss es von der "Gegenseite". Unsere Bewerber hier hatten (vor 2 
>> Jahren)
>> immer eine Handvoll von Alternativen mit festen Zusagen für eine 
>> Anstellung
>> zwischen denen sie sich entscheiden konnten. Und der Wirtschaftsboom 
>> hat sich
>> nicht verändert, das ist heute noch bestimmt genauso.
> 
> Es ist! Ich kann Dir aus meinem engsten Umfeld berichten: Drei 
> Bewerbungen -> drei konkrete Vertragsangebote, alle Bedingungen ohne 
> Murren erfüllt: Teilzeit, natürlich unbefristet, 15% mehr Lyrik - ohne 
> Diskussion, der Delinquent ist um die 50. Der ganze Vorgang hat keine 
> drei Wochen gedauert...

Ingrid wollte noch was nachliefern:

Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag und 
ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja sein, 
daß es bei den andern nicht so toll ist... Das hatte ich in der Form so 
noch nicht gesehen, der Fachkräftemangel scheint nicht nur aus heißer 
Luft zu bestehen...


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#250417 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-14 10:37 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<puvtkf$2cm$1@news.albasani.net>
In reply to#250415
Am 14.12.18 um 09:53 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 12.12.18 um 10:02 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 12.12.2018 um 09:53 schrieb Matthias Weingart:
>>
>>
>> [...]
>>
>>>
>>> Ich weiss es von der "Gegenseite". Unsere Bewerber hier hatten (vor 2 
>>> Jahren)
>>> immer eine Handvoll von Alternativen mit festen Zusagen für eine 
>>> Anstellung
>>> zwischen denen sie sich entscheiden konnten. Und der Wirtschaftsboom 
>>> hat sich
>>> nicht verändert, das ist heute noch bestimmt genauso.
>>
>> Es ist! Ich kann Dir aus meinem engsten Umfeld berichten: Drei 
>> Bewerbungen -> drei konkrete Vertragsangebote, alle Bedingungen ohne 
>> Murren erfüllt: Teilzeit, natürlich unbefristet, 15% mehr Lyrik - ohne 
>> Diskussion, der Delinquent ist um die 50. Der ganze Vorgang hat keine 
>> drei Wochen gedauert...
> 
> Ingrid wollte noch was nachliefern:
> 
> Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag und 
> ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja sein, 
> daß es bei den andern nicht so toll ist...

Moment: Firmen, nicht einzelne Bewerber?

> Das hatte ich in der Form so noch nicht gesehen, 

Vermutlich, weil diese Firmen dich noch nicht als Kunden entdeckt hatten.

> der Fachkräftemangel scheint nicht nur aus heißer 
> Luft zu bestehen...

Merkst du, wie du dir da widersprichst?

-- 
http://hkraus.eu/

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#250475 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2018-12-15 16:09 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<pv35f0$9g8$1@news.albasani.net>
In reply to#250415
Am 14.12.2018 um 09:53 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag
> und ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja
> sein, daß es bei den andern nicht so toll ist... Das hatte ich in der
> Form so noch nicht gesehen, der Fachkräftemangel scheint nicht nur
> aus heißer Luft zu bestehen...
Naja,
eine Fachkraft ist laut Definition jemand mit mindestens dreijähriger
Ausbildung, logischweise lässt sich der Mangel damit innerhalb von vier
Jahren beseitigen, wenn man denn will.
Ausbildungsgehälter für unbeliebte Berufe rauf, jedem Malerabzubi 
persönlichen Coach, Werkswohnung...

Bei Fachleuten eher 10 bis 20 Jahre bis die auch wirklich "vom Fach 
sind". Die werden anscheinend derzeit wirklich gesucht, schön für die 
von dir genannten Betroffenen.


Butzo

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#250476 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-12-15 16:19 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<g7kkcbF29laU1@mid.individual.net>
In reply to#250475
Am 15.12.2018 um 16:09 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 14.12.2018 um 09:53 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag
>> und ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja
>> sein, daß es bei den andern nicht so toll ist... Das hatte ich in der
>> Form so noch nicht gesehen, der Fachkräftemangel scheint nicht nur
>> aus heißer Luft zu bestehen...
> Naja,
> eine Fachkraft ist laut Definition jemand mit mindestens dreijähriger
> Ausbildung, logischweise lässt sich der Mangel damit innerhalb von vier
> Jahren beseitigen, wenn man denn will.
> Ausbildungsgehälter für unbeliebte Berufe rauf, jedem Malerabzubi 
> persönlichen Coach, Werkswohnung...
> 
> Bei Fachleuten eher 10 bis 20 Jahre bis die auch wirklich "vom Fach 
> sind". Die werden anscheinend derzeit wirklich gesucht, 

Das ist genau der Punkt auf den ich hinauswollte: Einen dermaßen 
günstigen Markt für (von mir aus) Fachleute wie derzeit habe ich noch 
nie erlebt. 100% Erfolgsquote, akzeptieren aller Bedingungen und dann 
auch noch "Nachtarocken" durch unterlegene Firmen hat mich echt umgehauen...


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#250740 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-12-18 13:26 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<alph1epqfs2kpbfc2cfc8ul4225uahhhpv@4ax.com>
In reply to#250415
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Ingrid wollte noch was nachliefern:
>
>Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag und 
>ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja sein, 
>daß es bei den andern nicht so toll ist... Das hatte ich in der Form so 
>noch nicht gesehen, der Fachkräftemangel scheint nicht nur aus heißer 
>Luft zu bestehen...

Ich war letztens auf einer Messe für Behördenfunk - wenn ich da mit
jemandem mal ins Plaudern kam und zur Sprache kam, was ich so mache
und kann, dann hing gleich das Jobangebot entweder angedeutet im Raum,
oder es wurde aktiv gebohrt, wollnsenich, könnsenich,
machensedochmal... Ein T-Shirt drucken lassen, "bin ..., kann ...,
suche ..., bin zu ersteigern um 16 Uhr in der Cafeteria", wäre
interessant gewesen, denke ich.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#250741 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-12-18 13:31 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<g7s7lgFn80fU1@mid.individual.net>
In reply to#250740
Am 18.12.2018 um 13:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Ingrid wollte noch was nachliefern:
>>
>> Eine der "unterlegenen" Firmen hatte sogar nachgefragt, woran es lag und
>> ob sie sich in ein paar Monaten nochmal melden dürften, könnte ja sein,
>> daß es bei den andern nicht so toll ist... Das hatte ich in der Form so
>> noch nicht gesehen, der Fachkräftemangel scheint nicht nur aus heißer
>> Luft zu bestehen...
> 
> Ich war letztens auf einer Messe für Behördenfunk - wenn ich da mit
> jemandem mal ins Plaudern kam und zur Sprache kam, was ich so mache
> und kann, dann hing gleich das Jobangebot entweder angedeutet im Raum,
> oder es wurde aktiv gebohrt, wollnsenich, könnsenich,
> machensedochmal... Ein T-Shirt drucken lassen, "bin ..., kann ...,
> suche ..., bin zu ersteigern um 16 Uhr in der Cafeteria", wäre
> interessant gewesen, denke ich.

Einen derart Arbeitnehmer-freundlichen Markt habe ich zwar schonmal 
erlebt, aber da ging es eher um eine relativ kleine IT-Blasen-Nische, 
diesmal stammt die Erfahrung aus dem Kontakt mit echten Firmen (tm), die 
auch wirklich was produzieren und verkaufen.

Und Du hast kategorisch kein Interesse gezeigt, Dich zu verändern? ;-)

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#250901 — Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-12-20 12:38 +0100
SubjectRe: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh
Message-ID<qnvm1ehghf41acrkpra8ul8ao3kpoudikh@4ax.com>
In reply to#250741
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Einen derart Arbeitnehmer-freundlichen Markt habe ich zwar schonmal 
>erlebt, aber da ging es eher um eine relativ kleine IT-Blasen-Nische, 
>diesmal stammt die Erfahrung aus dem Kontakt mit echten Firmen (tm), die 
>auch wirklich was produzieren und verkaufen.

Ja, eben.

>Und Du hast kategorisch kein Interesse gezeigt, Dich zu verändern? ;-)

Nicht so wirklich, da ich eigentlich keinen Umzug anstrebe und lokal
nix dabei war. Und die Behörde, bei der die Stelle wohl extrem
interessant und sicher wäre, kann sich mich eh nicht leisten :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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