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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2018-12-05 17:42 +0100
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  LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
                                                      Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
                                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
                                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
                                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
                                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
                                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
                                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
                                        Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
                                          Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
                                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
                                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
                                                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
                                                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
                                                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
                                              Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
                                                          OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
                                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
                                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
                                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
                                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
                                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
                                                                      Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
                                                                        Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
                                                                          Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
                                                                            Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
                                                                              Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
                                                                                Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
                                                                                  Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
                                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
                                                                    Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
                                                                OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
                                                        Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
                                                                                                        Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
                                                                              Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
                                                                                        Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
                                                                                          Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
                                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
                                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
                                                                                                Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
                                                                                                    Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
                                                                                                  Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
                                                                                            Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
                                                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
                                                                                    Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
                                                                                      Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
                                                                          Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
                                                                            Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
                                                                        Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
                                                          Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
                                                                    Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
                                                                      Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
                                                            Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
                                                              Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
                                                                Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
                                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
                                                      Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
                                                Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
                                                  Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
                              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
                            Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
                          Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
                                                          Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
                                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
                                                    Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
                                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
                                                      Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
                                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
                                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
                                                      Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
                                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
                                                          Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
                                                            Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
                                            Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
                                              Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
                                        Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
                                        Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
                                    Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
                                Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
                                  Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
                  Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
                    Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
                Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
              Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300

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#250262

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-11 11:34 +0100
Message-ID<puo3r8$v7v$1@news.albasani.net>
In reply to#250258
Am 11.12.18 um 10:09 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 10.12.18 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>> Abgesehen davon, dass sich das [in der DDR] nur "Sozialismus" nannte,
>>>> nie einer war.
>>>
>>> Was war es denn dann?
>>
>> Jetzt haben wir's: Ein bürokratisch-autoritärer Staat.
> 
> Nein, so einfach ist das nicht.
> Es gibt drei große politische Ideologien, das wäre der Sozialismus,
> der  Liberalismus und der Konservatismus.
> Da sich diese drei untereinander ausschließen kann man jede
> Ideologie eindeutig zuordnen.
> Da die DDR nicht Freiheitlich (Liberalismus) war und ständig an
> Veränderungen (hin zum Kommunismus) gearbeitet hat kann man
> sie auch nicht dem Konservatismus zuordnen, also bleibt nur
> noch der Sozialismus übrig.

Richtig, aber eben nur als politische /Ideologie/ (Ideen, Vorstellungen 
und Theorien zur Begründung und Rechtfertigung politischen Handelns). Aber:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus

"Es gibt keine eindeutige Definition des Begriffs. Er umfasst eine 
breite Palette von politischen Ausrichtungen. Diese reichen über sich 
als revolutionär verstehende (Kampf-) Bewegungen und Parteien, die den 
Kapitalismus schnell und gewaltsam überwinden wollen (Linksextremismus), 
bis zu reformatorischen Linien, die Parlamentarismus und Demokratie 
akzeptieren (demokratischer Sozialismus)."

In diesem Sinne war das in der DDR anfangs wohl Linksextremismus: Den 
Kapitalismus schnell und gewaltsam überwinden wollen - indem man eben 
Kapitalisten rigoros enteignet hat. Nur nicht die Folgen bedacht.

"Demzufolge wird auch grob zwischen den Ausrichtungen von Kommunismus, 
Sozialdemokratie oder Anarchismus differenziert."

Du beziehst dich auf eben diese Ausrichung zum Kommunismus. Jetzt geht 
das Dilemma aber erst mal richtig los: "Kommunismus" ist als Begriff 
noch breiter gefächert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus

"Zweitens steht der Begriff, im Wesentlichen gestützt auf die Theorien 
von Karl Marx, Friedrich Engels und Wladimir Iljitsch Lenin, für 
ökonomische und politische Lehren, mit dem Ziel, eine herrschaftsfreie 
und klassenlose Gesellschaft zu errichten."

Und das andere Extrem:

"Viertens bezeichnet er – als von der ersten Bedeutung unterschiedene 
Fremdbezeichnung – daraus hervorgegangene Herrschaftssysteme. Das 
mächtigste dieser war die Sowjetunion, die mit ihren Verbündeten, den 
sogenannten Ostblockstaaten, zu Beginn des Kalten Krieges etwa ein 
Fünftel der Erdoberfläche beherrschte. In einigen dieser kommunistischen 
Parteidiktaturen (Realsozialismus) kam es zu Massenverbrechen (etwa dem 
Großen Terror in der stalinistischen Sowjetunion der 1930er Jahre oder 
in der maoistischen Kulturrevolution in der Volksrepublik China in den 
1960er und 1970er Jahren)."

Da haben wir's: Ein und dieselbe Bezeichnung für Systeme, wie sie 
gegensätzlicher nicht sein können. Zurück zum Sozialismus:

"Historisch bestehen und bestanden in vielen Staaten Systeme, die – 
teils als Eigenbezeichnung – mit Realsozialismus, aber auch als 
Staatssozialismus bezeichnet werden und sich grundsätzlich als 
autoritäre oder totalitäre Systeme einordnen lassen; zu nennen sind u. 
a. die Sowjetunion, China, Nordkorea, die DDR oder Kuba."

Also: Was da in der DDR "Realsozialismus" oder "Staatssozialismus" 
genannt wurde, war in der Realität bürokratisch-autoritär, ok?

> Übrigens das jetzige Deutschland würde ich dem Konservatismus
> zuordnen, denn frei ist hier so gut wie keiner, nur die meisten
> merken das nicht...

Stimmt.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250307 — Grundeinkommen

FromDrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2018-12-11 22:24 +0100
SubjectGrundeinkommen
Message-ID<g7ap9qFt3c7U1@mid.individual.net>
In reply to#250205
Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
> Hartmut Kraus schrieb:

> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
> Einstellungsgespräch so  verlaufen:
> "Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
> nicht anzeige."

Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?

Man kann dann ganz einfach eine Rechnung aufmachen, was anfällt für
- Wohnung unr Fahrt zur Arbeit
- Kita
- Erholung, Urlaub, Feierabend...
und was der Arbeitgeber da noch drauflegen möchte, damit sich die Arbeit 
tatsächlich lohnt.

Nach meiner Vorstellung gehört nicht zum Grundeinkommen, weil niemand so 
etwas braucht, wenn er keine Arbeit hat:
- teure Wohnung (für Singles, in Stadtmitte...)
- Auto, Sprit...
- Kita
- Tabak, Alkohol, Kaffee
das alles kann dann mit Plastikgeld nicht gekauft werden - früher 
bekannt als MDN ;-)
Da bleibt doch noch genügend Anreiz, eine *lohnende* Arbeit gegen frei 
konvertierbare Währung zu suchen.


>> Vollbeschäftigung war mal, kommt nich twieder. Heute sind definitv 20% 
>> der Erwerbsfähigen nicht erwerbstätig. Alle zu dumnm oder zu faul zum 
>> Arbeiten?
> 
> ...oder zu schlau, oder es gibt einfach keine Arbeit mit der
> man mehr verdienen kann als man Harz4 bekommt.

Warum jammern denn alle Arbeitgeber über den Mangel an Fachkräften? Weil 
der Arbeitsmarkt bislang anscheinend falsch gesehen wurde, wonach bei 
sinkender Nachfrage (nach Arbeit) konsequenterweise der Preis (Lohn) 
heruntergesetzt werden muß. Den steigenden beruflichen Anforderungen 
steht auch kein ebenso steigender IQ gegenüber, und keine Arbeitnehmer 
mit Ausbildungsabschluß auf neuestem Stand und Jahrzehnten Berufserfahrung.

Und was spricht dagegen, daß jeder eine selbständige Beschäftigung 
betreiben darf (Hobby als Beruf...), und damit ein wenig abzugsfrei 
dazuverdienen kann? Den großen Arbeitgebern macht das ja keinerlei 
Konkurrenz, oder allgemein wenn keine Stellen für "Annähen von Knöpfen" 
etc. ausgeschrieben sind...
Und wenn für solche Arbeiten keine speziellen Fabriken und Infrastruktur 
notwendig sind, kann sich auch außerhalber von Ballungszentren gut leben 
lassen.

DoDi

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#250316 — Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-12 09:10 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7bu34F5vt4U1@mid.individual.net>
In reply to#250307
Am 12/11/18 um 10:24 PM schrieb DrDiettrich:
> Am 10.12.2018 um 15:30 schrieb Frank Müller:
>> Hartmut Kraus schrieb:
> 
>> Mit den Grundeinkommen würde dann deine fiktives
>> Einstellungsgespräch so  verlaufen:
>> "Was, Sie wollen keinen  Mindestlohn zahlen, dann suchen
>> Sie sich jemand anders, und seinen sie froh daß ich Sie
>> nicht anzeige."
> 
> Wozu so aufgebracht? Was ist Mindestlohn bei Grundeinkommen?

Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld 
ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.
Zwischen den Gebenden und den Nehmenden befindet sich nunmal eine 
Bürokratie. Diese Bürokratie will auch bezahlt werden.
Das leistungsloses Grundeinkommen die Arbeitskosten nach oben treibt, 
davon wird auch nichts gesagt. Wachsende Arbeitskosten bedeuten auch 
immer niedriger Lohn und mehr Arbeitslose. Diesen Mechanismus zu 
quantifizieren, ist schwierig aber sich nicht unmöglich.

Geschätzt werden die Arbeitenden mit etwa 57% Abgaben direkt belastet. 
Dazu kommen die Mehrwertsteuer plus einige kommunale Abgaben.


> Warum jammern denn alle Arbeitgeber über den Mangel an Fachkräften? Weil 
> der Arbeitsmarkt bislang anscheinend falsch gesehen wurde, wonach bei 
> sinkender Nachfrage (nach Arbeit) konsequenterweise der Preis (Lohn) 
> heruntergesetzt werden muß. Den steigenden beruflichen Anforderungen 
> steht auch kein ebenso steigender IQ gegenüber, und keine Arbeitnehmer 
> mit Ausbildungsabschluß auf neuestem Stand und Jahrzehnten Berufserfahrung.
> 
> Und was spricht dagegen, daß jeder eine selbständige Beschäftigung 
> betreiben darf (Hobby als Beruf...), und damit ein wenig abzugsfrei 
> dazuverdienen kann? Den großen Arbeitgebern macht das ja keinerlei 
> Konkurrenz, oder allgemein wenn keine Stellen für "Annähen von Knöpfen" 
> etc. ausgeschrieben sind...
> Und wenn für solche Arbeiten keine speziellen Fabriken und Infrastruktur 
> notwendig sind, kann sich auch außerhalber von Ballungszentren gut leben 
> lassen.
> 
> DoDi

-- 
---hdw---

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#250323 — Re: Grundeinkommen

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-12-12 09:55 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqigb$828$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#250316
Horst-Dieter Winzler wrote:
> Mindestlohn und Grundeinkommen alles gut und schön. Das diese Geld 
> ersteinmal erarbeitet werden muß, wird ausgeblendet.

Das Geld muss wohl eher umverteilt werden. Harz IV kostet pro Jahr 40 
Milliarden Euro, der "Cum-Ex-Steuerbetrug" hat 55 Milliarden Euro 
Schaden angerichtet, die EZB hat im Rahmen der "Schuldenkrise" 1710 
Milliarden Euro in den Finanzsektor gepumpt. Dieses Geld musste nicht 
"erarbeitet werden", sondern wurde einfach gedruckt, bzw. als Zahl 
irgendwo eingetragen. Es ist problemlos möglich, jedem Bürger in Europa 
die Existenz zu sichern, aber politisch nicht gewollt, wo würden denn 
sonst die Millionen eines Herrn Merz herkommen?

Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher 
Arschlöcher? Nur weil sich einzelne andernfalls (auf relativ niedrigem 
Niveau) einen Lenz machen könnten? Gott sei bei uns - das darf natürlich 
gar nicht sein!

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#250325 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 09:59 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqikk$n8c$2@news.albasani.net>
In reply to#250323
Am 12.12.18 um 09:55 schrieb Edzard Egberts:
> Das Geld muss wohl eher umverteilt werden.

Ach, bist du also auch so ein "Linker, Grinker, Sozi, Gewerkschafter"? 
Würde Heinz Schmitz jetzt jedenfalls agen. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#250335 — Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-12 11:17 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7c5h6F7h4gU2@mid.individual.net>
In reply to#250323
On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
[...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
> Arschlöcher?

Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?

Hanno

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#250338 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 11:42 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqolv$8ig$2@news.albasani.net>
In reply to#250335
Am 12.12.18 um 11:17 schrieb Hanno Foest:
> On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
>> Horst-Dieter Winzler wrote:
> [...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
>> Arschlöcher?
> 
> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?

Und wenn nicht - hätte er da was versäumt?

-- 
http://hkraus.eu/

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#250344 — Re: Grundeinkommen

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-12-12 13:27 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<puqut8$ico$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#250335
Hanno Foest wrote:
> On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
>> Horst-Dieter Winzler wrote:
> [...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
>> Arschlöcher?
> 
> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?

Nein, warum sollte ich?

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#250348 — Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-12 15:50 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7cli2Favr8U1@mid.individual.net>
In reply to#250344
On 12.12.18 13:27, Edzard Egberts wrote:
> Hanno Foest wrote:
>> On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
>>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> [...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
>>> Arschlöcher?
>>
>> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?
> 
> Nein, warum sollte ich?

Weil es paßt.

https://www.t-online.de/finanzen/id_82218132/kolumne-die-afd-will-reiche-reicher-machen.html

Vgl. auch die Einführung der 60 Stunden Woche durch die ideologische 
Schwesterpartei in Österreich.

Ist schon praktisch, den Standpunkt des politischen Gegners zu kennen.

Hanno

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#250350 — Re: Grundeinkommen

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-12-12 16:25 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pur9b4$s0e$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#250348
Hanno Foest wrote:
> On 12.12.18 13:27, Edzard Egberts wrote:
>> Hanno Foest wrote:
>>> On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
>>>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> [...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
>>>> Arschlöcher?
>>>
>>> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?
>>
>> Nein, warum sollte ich?
> 
> Weil es paßt.
> 
> https://www.t-online.de/finanzen/id_82218132/kolumne-die-afd-will-reiche-reicher-machen.html 

Ach so.

> Vgl. auch die Einführung der 60 Stunden Woche durch die ideologische 
> Schwesterpartei in Österreich.

Hmpf, Danke Merkel!

> Ist schon praktisch, den Standpunkt des politischen Gegners zu kennen.

Unsere Regierung aus ÖVP und FPÖ entspricht einer Koalition aus CDU und 
AfD. Das wäre meine Prognose für die nächste Bundestagswahl - wird 
bestimmt lustig!

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#250352 — Re: Grundeinkommen

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-12-12 16:38 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pura0r$q12$1@news.albasani.net>
In reply to#250350
Am 12.12.18 um 16:25 schrieb Edzard Egberts:
> Unsere Regierung aus ÖVP und FPÖ entspricht einer Koalition aus CDU und 
> AfD. Das wäre meine Prognose für die nächste Bundestagswahl - wird 
> bestimmt lustig!

Ich weiß ja nicht, was ich daran lustig finden soll.

"Für normale Arbeiter und Angestellte wären manche Vorhaben eine 
Katastrophe."

Eben. Und für Deutschland die ganze AfD eine einzige Kaststrophe, bloß 
keine Alternative.

-- 
http://hkraus.eu/

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#250375 — Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-13 09:59 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<g7elbjFo35tU1@mid.individual.net>
In reply to#250348
Am 12/12/18 um 3:50 PM schrieb Hanno Foest:
> On 12.12.18 13:27, Edzard Egberts wrote:
>> Hanno Foest wrote:
>>> On 12.12.18 09:55, Edzard Egberts wrote:
>>>> Horst-Dieter Winzler wrote:
>>> [...]> Sorry, aber warum stellst Du Dich auf die Seite superreicher
>>>> Arschlöcher?
>>>
>>> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?
>>
>> Nein, warum sollte ich?
> 
> Weil es paßt.
> 
> https://www.t-online.de/finanzen/id_82218132/kolumne-die-afd-will-reiche-reicher-machen.html 
> 
> 
> Vgl. auch die Einführung der 60 Stunden Woche durch die ideologische 
> Schwesterpartei in Österreich.
> 
> Ist schon praktisch, den Standpunkt des politischen Gegners zu kennen.

Und auf welche Partei geht die Erhöhung der Mehrwertsteuer zurück? Eine 
der ungerechtesten Steuern überhaupt.
Mittlerweile bezahlen gut verdienende Normalos den Spitzensteuersatz. 
Ursprünglich war der Spitzensteuersatz nur den wirklich viel 
Verdienenden vorbehalten.
Welche Parteien sind für die Plünderung der Rentenkasse verantwortlich, 
zumal ja die Rentenkasse beitragspflichtig ist und demzufolge nur jemand 
Rente beziehen darf, der auch Eingezahlt hat? USw...

-- 
---hdw---

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#250469 — Re: Grundeinkommen

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2018-12-15 15:37 +0100
SubjectRe: Grundeinkommen
Message-ID<pv33ji$deo$1@news.albasani.net>
In reply to#250344
Am 12.12.2018 um 13:27 schrieb Edzard Egberts:
> Hanno Foest wrote:
>> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?
> 
> Nein, warum sollte ich?
Alles berechtigt, aber aus meiner Sicht derzeit folgender Zustand:

CDU/SPD/FDP/Grüne/Linke habens die jetzten 30 Jahre erwiesenermassen
nicht vernünftig hinbekommen, dass die Blauen keine leuchtenden
Heilsbringer für Normalverdiener sind klar.

Nur:
Wen soll der arbeitende Bundesbürger nach reiflicher Abwägung denn
wählen?
Ganz oben, ganz unten, sowie die Beamtenschaft und Politik ist versorgt.

Das dicke Ende kommt wenn die ganzen prekär Beschaftigten in 10..20
Jahren in der Grundsicherung aufschlagen.
Meines Erachtens nach speist sich der Exportweltmeister von heute aus
Problemen von morgen.

Neulich im Fernsehen:
"Wir sind totaaaaaaaaler Exportweltmeister"


Butzo

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#250473 — OT Re: Grundeinkommen

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-15 16:04 +0100
SubjectOT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7kjg5F2ua5U1@mid.individual.net>
In reply to#250469
Am 12/15/18 um 3:37 PM schrieb Klaus Butzmann:
> Am 12.12.2018 um 13:27 schrieb Edzard Egberts:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Hast du mal das Wirtschaftsprogramm der AfD gelesen?
>>
>> Nein, warum sollte ich?
> Alles berechtigt, aber aus meiner Sicht derzeit folgender Zustand:
> 
> CDU/SPD/FDP/Grüne/Linke habens die jetzten 30 Jahre erwiesenermassen
> nicht vernünftig hinbekommen, dass die Blauen keine leuchtenden
> Heilsbringer für Normalverdiener sind klar.

Zu den Grünen. Neue Steuern und alte erhöhen. Dabei kostet grüne Politik 
die Mehrzahl der Deutschen ohnehin schon genug. Siehe Siehe EEG, Diesel, 
CO2 etc.

> Nur:
> Wen soll der arbeitende Bundesbürger nach reiflicher Abwägung denn
> wählen?
> Ganz oben, ganz unten, sowie die Beamtenschaft und Politik ist versorgt.

Derzeit nur AFD. Leider. Die anderen Parteien treiben sehenden Auges die 
Wähler in diese Richtung!

> Das dicke Ende kommt wenn die ganzen prekär Beschaftigten in 10..20
> Jahren in der Grundsicherung aufschlagen.

Kann benannt werden. Alle die unter Brutto € 2100,- bekommen, liegen an 
der Armutsgrenze.

> Meines Erachtens nach speist sich der Exportweltmeister von heute aus
> Problemen von morgen.

Wobei wir einen Teil des Exporte selbst bezahlen und dabei verarmen. 
Siehe Targetschulden und Einkauf von Material im Dollarraum.

> Neulich im Fernsehen:
> "Wir sind totaaaaaaaaler Exportweltmeister"

Das Fernsehen und der Rundfunk werden erst dann nüchtern berichten, wenn 
sie ihre Leistung am freien Markt anbieten müssen. Somit die Politik 
kaum Einflußmöglichkeiten hat. Folglich Pay TV.


-- 
---hdw---

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#250520 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-12-16 04:05 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7lto4FbqlrU1@mid.individual.net>
In reply to#250473
Am 15.12.18 um 16:04 schrieb horst-d.winzler:

>> Nur:
>> Wen soll der arbeitende Bundesbürger nach reiflicher Abwägung denn
>> wählen?
>> Ganz oben, ganz unten, sowie die Beamtenschaft und Politik ist versorgt.
> 
> Derzeit nur AFD.

Oh, noch so einer, der geil ist auf ne 60 Stunden Woche? Steht zwar 
nicht auf der Verpackung, aber das stand es in Österreich auch nicht.

>> Neulich im Fernsehen:
>> "Wir sind totaaaaaaaaler Exportweltmeister"
> 
> Das Fernsehen und der Rundfunk werden erst dann nüchtern berichten, wenn 
> sie ihre Leistung am freien Markt anbieten müssen. Somit die Politik 
> kaum Einflußmöglichkeiten hat. Folglich Pay TV.

Ja, das würde dir Rechtsausleger natürlich gefallen, wenn nur noch das 
Kapital das Programm bestimmt. Ein gruseliger Blick in die USA über die 
Gleichschaltung privat geführter Medien:

https://twitter.com/Deadspin/status/980175772206993409

Mehr Details bei John Oliver:

https://www.youtube.com/embed/GvtNyOzGogc

Welcher stramme Rechte würde das nicht wollen?

Hanno

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#250528 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 09:26 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7mgi0Ffhr2U1@mid.individual.net>
In reply to#250520
Am 12/16/18 um 4:05 AM schrieb Hanno Foest:
> Am 15.12.18 um 16:04 schrieb horst-d.winzler:
> 
>>> Nur:
>>> Wen soll der arbeitende Bundesbürger nach reiflicher Abwägung denn
>>> wählen?
>>> Ganz oben, ganz unten, sowie die Beamtenschaft und Politik ist versorgt.
>>
>> Derzeit nur AFD.
> 
> Oh, noch so einer, der geil ist auf ne 60 Stunden Woche? Steht zwar 
> nicht auf der Verpackung, aber das stand es in Österreich auch nicht.

Bist du etwa nicht geil auf >60h Wochenarbeitszeit?
Anders ist die Ruhe, die wir Deutschen bei der derzeitigen Abgabenlast 
bewahren, wohl kaum zu erklären?
Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?

>>> Neulich im Fernsehen:
>>> "Wir sind totaaaaaaaaler Exportweltmeister"
>>
>> Das Fernsehen und der Rundfunk werden erst dann nüchtern berichten, 
>> wenn sie ihre Leistung am freien Markt anbieten müssen. Somit die 
>> Politik kaum Einflußmöglichkeiten hat. Folglich Pay TV.
> 
> Ja, das würde dir Rechtsausleger natürlich gefallen, wenn nur noch das 
> Kapital das Programm bestimmt. Ein gruseliger Blick in die USA über die 
> Gleichschaltung privat geführter Medien:
> 
> https://twitter.com/Deadspin/status/980175772206993409
> 
> Mehr Details bei John Oliver:
> 
> https://www.youtube.com/embed/GvtNyOzGogc
> 
> Welcher stramme Rechte würde das nicht wollen?
> 
> Hanno

Schon gut, es reicht. ;-) Aber gut ist es, daß keiner in den USA für 
etwas bezahlen muß, was er garnicht bestellt hat. Wir aber müssen immer 
mehr für Gesinnungs-TV und Unterhaltung abdrücken. Was zB ich, überhaupt 
nicht bestellt habe.

-- 
---hdw---

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#250543 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-12-16 13:06 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<5C163FAE.3410B178@Berger-Odenthal.De>
In reply to#250528
Horst-Dieter Winzler wrote:
> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?

Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er
müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal
engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß
er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der
Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine
"Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir
verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#250554 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromHorst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-12-16 13:44 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<g7mvlhFipp4U1@mid.individual.net>
In reply to#250543
Am 12/16/18 um 1:06 PM schrieb Axel Berger:
> Horst-Dieter Winzler wrote:
>> Wie lange sollte der Soli nochmal erhoben werden?
> 
> Vom ersten Tag an habe ich ihn für eine Lüge gehalten und vetreten, er
> müsse "Steuer" genannt werden. Nicht nur wird er wie jede andere einmal
> engeführte Steuer nie wieder abgeschafft -- viel schlimmer war es, daß
> er bei allen publizierten internationalen Vergleichen der
> Steuerbelastung nicht mit berücksicht wurde, denn er war ja keine
> "Steuer". War es nicht erhebend zu sehen, wie wenig Steuer wir
> verwöhnten Deutshen im Vergleich nur zahlen müssen?
> 
Kleiner Überblick um welche Größenordnung es beim Arbeitnehmer geht: 
Etwa 57% wird ihm vom Lohn direkt abgezogen. Dazu kommen dann noch 
Mehrwertsteuer und diverse kommunale Abgaben. GEZ ist da nur eine 
Lappalie, kennzeichnet aber ein System, welches durchaus als räuberisch 
bezeichnet werden kann, zumal der Staat bei der inneren Sicherheit 
zunehmend versagt.
Kurz gesagt: Für immer mehr Geld, immer weniger erbrachte Leistung.
Was mich erschüttert, ist, das es noch Bürger gibt die meinen, der Staat 
müsse noch mehr den Leistungserbringern abnehmen (besonders Wähler der 
Grünen).
Ein Kumpel sitzt als MaschIng. 8h vorm Schirm (CAD). Der liegt voll im 
Spitzensteuersatz. Überstunden macht er so gut wie keine. Es lohnt sich 
für ihn einfach nicht. Sieht sogar sein Brötchengeber ein. Was schon 
einiges bedeutet. :-(
Seine Lebenspartnerin hat einen Heimarbeitsplatz und arbeitet in einer 
Versicherung. Allerdings 1-2 Tage/Woche bei ihrem Arbeitgeber direkt. 
Diese Aufteilung ist wichtig, sagt sie mir. Und sie hat wohl recht.

Ich vermute, falls die Wirtschaft einmal richtig schnupft, wirds 
interessant. Man wird sehen was wie passiert?

-- 
---hdw---

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#250557 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-12-16 13:47 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<pv5hgs$nnp$2@news.bawue.net>
In reply to#250554
On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:

> Ein Kumpel sitzt als MaschIng. 8h vorm Schirm (CAD). Der liegt voll im 
> Spitzensteuersatz. Überstunden macht er so gut wie keine.

Gegen Überstunden habe ich nichts, gerade gestern welche gemacht. Ich 
bevorzuge sie aber als Freizeit ausbezahlt zu bekommen. Davon habe ich 
deutlich mehr.

  Gerrit


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#251419 — Re: OT Re: Grundeinkommen

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-01-01 22:34 +0100
SubjectRe: OT Re: Grundeinkommen
Message-ID<q0gmd8$cds$2@dont-email.me>
In reply to#250557
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/16/18 1:44 PM, Horst-Dieter Winzler wrote:
> 
>> Ein Kumpel sitzt als MaschIng. 8h vorm Schirm (CAD). Der liegt voll im Spitzensteuersatz. Überstunden macht er so gut wie keine.
> 
> Gegen Überstunden habe ich nichts, gerade gestern welche gemacht. Ich bevorzuge sie aber als Freizeit ausbezahlt zu bekommen. Davon habe ich deutlich mehr.

Ihr habt "Überstunden"? Staun. Von einer gewissen Stufe an heisst
das hier "projektbezogene Mehrarbeit", welche "weder kompensiert
noch vergütet werden darf".

-- 
mfg Rolf Bombach

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