Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #250028 > unrolled thread
| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2018-12-05 17:42 +0100 |
| Last post | 2018-12-08 07:24 -0300 |
| Articles | 20 on this page of 418 — 37 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 20:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 11:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 15:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 16:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-09 13:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 14:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 14:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 19:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:40 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 18:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 21:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-09 22:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:35 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 22:49 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 06:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-10 15:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-11 08:43 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 14:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 22:17 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 22:33 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:03 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 16:28 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:33 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-04 01:17 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-04 01:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-21 13:00 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 18:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:27 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 14:55 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:16 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:13 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:30 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 09:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:59 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 10:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:12 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:42 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:24 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:42 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:52 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:55 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:27 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:42 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:50 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:56 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:36 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 16:30 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:16 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 10:30 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 19:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 22:35 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 05:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 10:45 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-19 10:59 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:09 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 03:20 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 08:38 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:23 +0100
Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-16 14:53 +0100
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-17 11:12 +0800
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 08:58 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:20 +0100
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:46 +0100
Re: Grundeinkommen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 05:56 -0300
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:32 +0100
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:42 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:50 +0100
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 20:54 +0100
Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 21:20 +0100
Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 15:31 +0100
Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-16 16:52 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:29 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 19:05 +0100
Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 11:30 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:39 +0100
Re: Grundeinkommen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-12-12 12:40 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:35 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 10:05 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 10:43 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 13:57 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 14:42 +0100
Re: Grundeinkommen Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-13 15:31 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-13 23:26 +0100
OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:11 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:19 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 13:54 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 15:06 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 15:49 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 15:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 16:04 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 17:53 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:35 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 20:37 +0100
Re: Grundeinkommen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:26 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-12 17:26 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-13 08:11 +0100
Re: Grundeinkommen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-17 11:05 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:04 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 13:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 14:31 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 15:06 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 16:37 +0100
Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 18:37 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 22:55 +0100
Re: Grundeinkommen Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-17 23:23 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 05:46 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 10:52 +0100
Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 12:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 12:15 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 12:21 +0100
Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-18 15:40 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:46 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:58 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 14:31 +0100
Re: Grundeinkommen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-19 00:24 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 12:38 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 12:52 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 13:32 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:03 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-19 14:45 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 15:02 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:51 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:28 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:21 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 09:49 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:26 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:20 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 17:56 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:02 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:39 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 13:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:35 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-20 14:45 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 15:02 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 09:33 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-21 10:45 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:13 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 00:19 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-22 01:23 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-22 01:31 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-22 11:46 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:56 +0100
Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 10:00 +0800
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 13:42 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 14:10 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 15:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 16:57 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-19 21:10 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:27 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-20 11:57 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:29 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:47 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:11 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 12:25 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 23:06 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 08:51 +0100
Re: Grundeinkommen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-02 10:48 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-01-02 11:43 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 14:35 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 10:06 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:33 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-21 18:16 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 18:43 +0100
Re: Grundeinkommen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:14 +0800
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 20:00 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-01-03 20:11 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300
Page 3 of 21 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 21 Next page →
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 14:59 +0100 |
| Message-ID | <5C0D1FA5.D686343F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250145 |
Frank Müller wrote: > Die DDR war ein sowjetisch besetztes Gebiet, da passierte nichts > was der große Bruder im Osten nicht wollte. Eine gewisse Zeit dürfte es wirklich so gewesen sein. Noch unter Ulbricht weichte es sich auf und spätestens mit Gorbachow wird es wirklich falsch. > und als der Osten und damit die DDR > dazu kam hatte man ein neues Absatzgebiet. Da sind viele gnaden- und rücksichtslos über den Tisch gezogen worden. Mein Vetter sagte mir damals: "Sei froh, daß dich hier im Dorf jeder kennt. Normalerweise werden, wenn ein Westwagen einbiegt, die Hunde losgelassen." Dem ging einiges voraus. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 15:30 +0100 |
| Message-ID | <puj8uv$1aq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250151 |
Am 09.12.18 um 14:59 schrieb Axel Berger: > Frank Müller wrote: >> Die DDR war ein sowjetisch besetztes Gebiet, da passierte nichts >> was der große Bruder im Osten nicht wollte. > > Eine gewisse Zeit dürfte es wirklich so gewesen sein. Noch unter > Ulbricht weichte es sich auf Und unter Honecker verhärtete es sich wieder. Das war der wahre Grund für den Machtwechsel, nicht etwa "gesundheitliche Probleme" Ulbrichts. Und das lief so: Der wurde unter irgend einem Vorwand in eine abgelegene Villa bestellt. (die Stasi-Leute, die "zur Sicherheit" dabei waren, wunderten sich nur, warum sie Maschinenpistolen mitnehmen sollten) - und dort hat an den alten Mann so lange bearbeitet, bis er seien Rücktritt unterchrieb. Wer's nicht glaubt - Quelle: "Spionageschef im geheimen Krieg" von Markus Wolf. > und spätestens mit Gorbachow wird es > wirklich falsch. Richtig, da sind sie abgezogen. Aber auch nicht bedingungslos, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. >> und als der Osten und damit die DDR >> dazu kam hatte man ein neues Absatzgebiet. > > Da sind viele gnaden- und rücksichtslos über den Tisch gezogen worden. > Mein Vetter sagte mir damals: "Sei froh, daß dich hier im Dorf jeder > kennt. Normalerweise werden, wenn ein Westwagen einbiegt, die Hunde > losgelassen." Dem ging einiges voraus. Weiß Gott, ich habe in der "sozialen" Marktwirtschft auch genug Lehrgeld gezahlt. ;) -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 19:39 +0100 |
| Message-ID | <pujnh1$4a8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250154 |
Am 09.12.18 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus: > Am 09.12.18 um 14:59 schrieb Axel Berger: >> Frank Müller wrote: >>> Die DDR war ein sowjetisch besetztes Gebiet, da passierte nichts >>> was der große Bruder im Osten nicht wollte. >> >> Eine gewisse Zeit dürfte es wirklich so gewesen sein. Noch unter >> Ulbricht weichte es sich auf > > Und unter Honecker verhärtete es sich wieder. Das war der wahre Grund > für den Machtwechsel, nicht etwa "gesundheitliche Probleme" Ulbrichts. > > Und das lief so: Der wurde unter irgend einem Vorwand in eine abgelegene > Villa bestellt. (die Stasi-Leute, die "zur Sicherheit" dabei waren, > wunderten sich nur, warum sie Maschinenpistolen mitnehmen sollten) - und > dort hat an den alten Mann so lange bearbeitet, bis er seien Rücktritt > unterchrieb. > > Wer's nicht glaubt - Quelle: "Spionageschef im geheimen Krieg" von > Markus Wolf. > >> und spätestens mit Gorbachow wird es >> wirklich falsch. > > Richtig, da sind sie abgezogen. Und das war unter den Großmächten auch schon lange ausgemacht, und die Russen versprachen sich von einem einigen und wirtschaftlich starken Deutschland mehr als von der DDR in diesem Status. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 15:40 +0100 |
| Message-ID | <puj9hp$vmq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250145 |
Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: > Die DDR war ein sowjetisch besetztes Gebiet, da passierte nichts > was der große Bruder im Osten nicht wollte. Die DDR-Regierung > waren nur Marionetten, denen jetzt die Schuld zu geben ist mal > wieder typisch für die jetzige Zeit... Aber wenigsten kam mir schon lange keiner mehr so: "Schuld sind nur die dummen faulen Ossis, die sollen erst mal arbeiten lernen. Also wenn's gerecht zuginge, müssten die für die Kosten der deutschen Einheit aufkommen" > Der Westen hat seinen Bedarf > damals schon mehr als gedeckt und als der Osten und damit die DDR > dazu kam hatte man ein neues Absatzgebiet. Genau. > Auch wenn es in der DDR Betriebe gab die auf "weltniveau" produzieren > konnten, so war für diese einfach kein Absatzmarkt da. Meinste. Also aus reiner Solidarität hat z.B. VW nicht eine komplette Fertigungsstraße vom VEB Kombinat Umformtechnik gekauft, nehme ich mal an ... Die haben überhaupt zu Zeiten des "Eisernen Vorhangs" viel in den Westen exportiert. Also wie sagte da mal ein älterer Arbeiter nach der Wende: "Konjunkturschwankungen gab's immer mal - aber nioch nie, dass mit Steuermitteln Arbeitsplätze vernichtet wurden!" >>> Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha. > > Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich > sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander > geht kann da noch einiges passieren. Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 18:07 +0100 |
| Message-ID | <pujrec$t6a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250155 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >> Der Westen hat seinen Bedarf >> damals schon mehr als gedeckt und als der Osten und damit die DDR >> dazu kam hatte man ein neues Absatzgebiet. > > Genau. > >> Auch wenn es in der DDR Betriebe gab die auf "weltniveau" produzieren >> konnten, so war für diese einfach kein Absatzmarkt da. > > Meinste. Also aus reiner Solidarität hat z.B. VW nicht eine komplette > Fertigungsstraße vom VEB Kombinat Umformtechnik gekauft, nehme ich mal an > ... Die haben überhaupt zu Zeiten des "Eisernen Vorhangs" viel in den > Westen exportiert. Das war vor der Währungsunion. In der Markwirtschaft zählt nicht nur das Produkt, sondern auch die Herstellungskosten. Ich glaube kaum das VW da was in der DDR gekauft hätte wenn es das zum selben Preis auch in der westlichen Welt bekommen hätte. >>>> Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha. >> >> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >> geht kann da noch einiges passieren. > > Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von Veränderungen der Art noch weit entfernt. Frank
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 21:01 +0100 |
| Message-ID | <pujsb8$mde$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250164 |
Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>> Auch wenn es in der DDR Betriebe gab die auf "weltniveau" produzieren >>> konnten, so war für diese einfach kein Absatzmarkt da. >> >> Meinste. Also aus reiner Solidarität hat z.B. VW nicht eine komplette >> Fertigungsstraße vom VEB Kombinat Umformtechnik gekauft, nehme ich mal >> an ... Die haben überhaupt zu Zeiten des "Eisernen Vorhangs" viel in >> den Westen exportiert. > > Das war vor der Währungsunion. In der Markwirtschaft zählt nicht > nur das Produkt, sondern auch die Herstellungskosten. Ich glaube > kaum das VW da was in der DDR gekauft hätte wenn es das zum > selben Preis auch in der westlichen Welt bekommen hätte. Wahrscheinlich nicht. Aber z.B. gerade diese Firma hat die Wende ziemlich schadlos überlebt und steht heute unter privater Führung wieder dicke da: https://www.schulergroup.com/unternehmen/standorte/europa/deutschland/schuler_pressen_erfurt/index.html Ok, mit Sicherheit nicht wie damals mit 5.000 Mitarbeitern im Stammbetrieb Erfurt. ;) Und schon gar nicht als Kombinat mit 19.000 Mitarbeitern (ich war einer davon). ;) Allerdings waren wir reiner Zulieferer, und auch nur mit einem Teil unserer Produktion, die "Kombinatsbildung" also auch ein Kabinettstückchen der "realsozialistischen" zentralistischen Planbürokratie. ;) Ich war übrigens hier beschäftigt: https://www.sae-erfurt.de/ Und weil wir's vorhin von Kupfer und Alu hatten: Ich arbeite heute manchmal noch mit Kupferkabeln, die ich damals aus dem Schrott geklaubt habe, und zwar nagelneu. Und das zu einer Zeit, als es kein Stück Kupfer mehr zu kaufen gab, Neuinstallationen nur noch mit Alu ausgeführt wurden. Aber der Plan war Gesetz, auch der Schrottplan. ;) -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 21:16 +0100 |
| Message-ID | <pujt6j$llm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250164 |
Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>> geht kann da noch einiges passieren. >> >> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. > > Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung > nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von > Veränderungen der Art noch weit entfernt. Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 22:09 +0100 |
| Message-ID | <puk126$2mt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250169 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>> geht kann da noch einiges passieren. >>> >>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >> >> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >> Veränderungen der Art noch weit entfernt. > > Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der > "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... Frank
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 22:35 +0100 |
| Message-ID | <puk1r6$b4d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250175 |
Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: > Hartmut Kraus schrieb: >> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>> Hartmut Kraus schrieb: >>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>> >>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>> >>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >> >> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? > > Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen > eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Und wenn, mit Sicherheit genauso einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche Mindestlohn. Und hätte auch absolut nichts mit Kommunismus zu tun, also deine Andeutungen werden mir immer rätselhafter. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 22:49 +0100 |
| Message-ID | <puk2ln$abl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250176 |
Am 09.12.18 um 22:35 schrieb Hartmut Kraus: > Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>>> Hartmut Kraus schrieb: >>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>>> >>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>>> >>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >>> >>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? >> >> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... > > Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Halt, nein, es ist ja schon da, nur nicht für jeden. ;) Du musst nur deinen syrischen oder afghanischen Pass verbummelt haben, dann kannst du dich unter (bekannter Rekord: 20) verschiedenen "Identitäten" anmelden und satt abkassieren. ;) So lange diese "bedürftigen Flüchtlinge" mich in Ruhe lassen, ist mir sowas /noch relativ/ egal, aber wenn sie mir Drogen verkaufen wollen und ich mich noch "fremdenfeinlich" schimpfen lassen muss, (nicht von denen, sondern gank konkret hier in der NG), weil ich das einfach Scheiße finde, hört wohl der letzte Spaß auf. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 06:06 +0100 |
| Message-ID | <g76ainFt484U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250176 |
Am 12/9/18 um 10:35 PM schrieb Hartmut Kraus: > Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >> Hartmut Kraus schrieb: >>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>>> Hartmut Kraus schrieb: >>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>>> >>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>>> >>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >>> >>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? >> >> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... > > Das wird mit Sicherheit nicht kommen. Für Immigranten haben wird faktisch das leistungslose Einkommen. Nennt sich Hartz 4 und wird für Kulturfremde lenbenslang gezahlt. Die Dänen wollten es genau wissen. Dabei kam heraus, das 70% der aus muslimischen Staaten 2000 eingewanderten Einwanderer auch nach 10 Jahren staatlich allimentiert wurden. Die Untersucher prognostizierten damals für diese 70% eine lebenslange Alimentierung. Übrigens, in den Herkunftsländern der moslemischen Einwanderer versteht kein Mensch das für Nichtstun Menschen bezahlt werden. Ich habe mich gefragt, wieso Politiker Zwangsabgaben (Steuern sind nichts anderes als Zwangsabgaben) zur lebenslangen Alimentierung Kulturfremder Menschen die per Selbstermächtigung einwandern, zweckentfremdet werden? Die Antwort kann nur sein, das Politiker für sich das leistungslose Einkommen bereits verwirklicht haben. So bekommt der dauernd verbreitet Hass auf die AFD Sinn. Die bereits Etablierten Parteien sehen die "Fleischtöpfe" bereits als ihr legitimes Eigentum an. > Und wenn, mit Sicherheit genauso > einfach unterlaufen werden können wie heute schon der gesetzliche > Mindestlohn. Moslemische Einwanderer unterlaufen doch bereits den Sinn von Hartz 4. Sie mißbrauchen diese sozialen Einrichtungen. Und sie werden von Kirchen und Anwälten etc in ihrem Mißbrauch unterstützt. Begründet wird dieser Mißbrauch mit moralischen Gründen. Das dieser Mißbrauch durch Zwang der bereits länger hier lebenden finanziert wird, wird geflissendlich ausgeblendet. Man kann diesen Zwang auch als Versklavung der hier bereits länger Lebenden Bezeichnen. ;-) BTW Meine Meinungsäußerung hier, macht mich im Sinn des Flüchtlingspackt bereits kriminell. Schöne neue Welt. > Und hätte auch absolut nichts mit Kommunismus zu tun, also deine > Andeutungen werden mir immer rätselhafter. > Immer nochj nicht geheilt vom sozialistischen Ideengut? Nur unter der Annahmen, Menschen wären gleich, könnte Kommunismus und Sozialismus funktionieren. Marx hat meines Wissen die Gleichheit unterstellt. Frage mich jetzt aber nicht, wo es bei Marx steht. Es ist schon zu lange her, das ich ihn gelesen habe. -- ---hdw---
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 07:03 +0100 |
| Message-ID | <pukvk5$ca1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250183 |
Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Am 12/9/18 um 10:35 PM schrieb Hartmut Kraus: >> Am 09.12.18 um 22:09 schrieb Frank Müller: >>> Hartmut Kraus schrieb: >>>> Am 09.12.18 um 18:07 schrieb Frank Müller: >>>>> Hartmut Kraus schrieb: >>>>>> Am 09.12.18 um 14:14 schrieb Frank Müller: >>>>>>> Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich >>>>>>> sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander >>>>>>> geht kann da noch einiges passieren. >>>>>> >>>>>> Oh ja. Passiert doch auch schon an allen Ecken und Enden. >>>>> >>>>> Sehe ich in Deutschland noch nicht. So lange die Regierung >>>>> nur immer versucht den Status quo zu erhalten sind wir von >>>>> Veränderungen der Art noch weit entfernt. >>>> >>>> Hm, dann verstehe ich erst recht nicht: Was meinst du mit der >>>> "kommunistischen Maßnahme, die jetzt grade abläuft"? >>> >>> Spätestens wenn das bedingungslose Grundeinkommen >>> eingeführt wird wird es auch die breite Masse merken... >> >> Das wird mit Sicherheit nicht kommen. > > Für Immigranten haben wird faktisch das leistungslose Einkommen. Nennt > sich Hartz 4 und wird für Kulturfremde lenbenslang gezahlt. > > Die Dänen wollten es genau wissen. Dabei kam heraus, das 70% der aus > muslimischen Staaten 2000 eingewanderten Einwanderer auch nach 10 Jahren > staatlich allimentiert wurden. Die Untersucher prognostizierten damals > für diese 70% eine lebenslange Alimentierung. > Übrigens, in den Herkunftsländern der moslemischen Einwanderer versteht > kein Mensch das für Nichtstun Menschen bezahlt werden. > > Ich habe mich gefragt, wieso Politiker Zwangsabgaben (Steuern sind > nichts anderes als Zwangsabgaben) zur lebenslangen Alimentierung > Kulturfremder Menschen die per Selbstermächtigung einwandern, > zweckentfremdet werden? Die Antwort kann nur sein, das Politiker für > sich das leistungslose Einkommen bereits verwirklicht haben. So bekommt > der dauernd verbreitet Hass auf die AFD Sinn. Die bereits Etablierten > Parteien sehen die "Fleischtöpfe" bereits als ihr legitimes Eigentum an. > >> Und wenn, mit Sicherheit genauso einfach unterlaufen werden können wie >> heute schon der gesetzliche Mindestlohn. > > Moslemische Einwanderer unterlaufen doch bereits den Sinn von Hartz 4. > Sie mißbrauchen diese sozialen Einrichtungen. Und sie werden von Kirchen > und Anwälten etc in ihrem Mißbrauch unterstützt. Begründet wird dieser > Mißbrauch mit moralischen Gründen. Das dieser Mißbrauch durch Zwang der > bereits länger hier lebenden finanziert wird, wird geflissendlich > ausgeblendet. Man kann diesen Zwang auch als Versklavung der hier > bereits länger Lebenden Bezeichnen. ;-) > > BTW Meine Meinungsäußerung hier, macht mich im Sinn des Flüchtlingspackt > bereits kriminell. So etwa. Mich doch auch. ;) Aber können die dich meinen? Mich nicht! > Schöne neue Welt. > >> Und hätte auch absolut nichts mit Kommunismus zu tun, also deine >> Andeutungen werden mir immer rätselhafter. >> > > Immer nochj nicht geheilt vom sozialistischen Ideengut? Nie. ;) Nochmal die Grundidee: "Jeder arbeitet nach seinen Fähigkeiten und wird nach seinen Leistungen bezahlt. Und für Alte, Kranke, Schwache soziale Absicherung eines menschenwürdigen Lebens." Was da jetzt so abläuft, hat damit nichts zu tun. > Nur unter der Annahmen, Menschen wären gleich, könnte Kommunismus und > Sozialismus funktionieren. Marx hat meines Wissen die Gleichheit > unterstellt. Nein. Das ist alles andere als ein Gleichheitsprinzip. Mit "völlig gleichen" Menschen kann keine Wirtschaft und keine Gesellschaft funktionieren. "Gleich" müssten sie im Sozialismus nur werden im Sinne von "sich zum Guten wandeln". Das kann aber wiederum nur funktionieren, wenn alle mitziehen. So einfach ist das - und so schwer zu machen. ;) > Frage mich jetzt aber nicht, wo es bei Marx steht. Das kann der gar nicht geschrieben haben. Hätten unsere "Lehrplangestalter" gewusst, wie sie uns mit der Theorie die immer größeren Diskrepanzen zur Praxis des "Realsozialismus" so richtig klar machten, hätten sie uns lieber mit Stalin und Mao geimpft und Marx und Engels auf den Index gesetzt, statt mit ihren Schrifften halbe Buchhandlungen und Studiengänge zu füllen. ;) "Geheilt" vom sozialistischen Gedankengut bin ich also in dem Sinne, dass ich auch weiß, das /wir/ die Praxis nicht mehr erleben werden. Ebensowenig, wie ich sie im "Realsozialismus" erlebt habe. Nochmal: Der Kardinalfehler der Theorie, an dem die Praxis letztendlich gescheitert ist, war die Durchsetzung eben eines Gleichheitsprinzips: "Kein Privateigentum an Produktionsmitteln, alles gehört allen." Nein, Herr Marx, das war Ihr Grundirrtum. So einfach geht's nicht. Aber weißt du eine bessere Alternative? Die schon: https://www.amazon.de/Freiheit-statt-Kapitalismus-vergessene-Eurokrise/dp/3593397315/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1544421578&sr=1-1&keywords=Freiheit+statt+Kapitalismus https://www.amazon.de/Reichtum-ohne-Gier-Kapitalismus-retten/dp/3593505169/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=3593505169&pd_rd_r=13cb267b-fc3f-11e8-a852-d9c80737ea8e&pd_rd_w=BOObP&pd_rd_wg=lTa4h&pf_rd_p=b38829c9-e6e5-4da7-8615-59e5c0de7783&pf_rd_r=13NE6F96GMWATJN9N9KD&psc=1&refRID=13NE6F96GMWATJN9N9KD Wie gesagt: Deren Bücher müsste man allen ihren Genossen zur Pflichtlektüre machen. Dann kämen sie nie auf die Idee, die Wiederholung des Kardinalfehlers zu fordern und obendrein den Kardinalfehler der "Migrations-" Politik gutzuheißen. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 15:18 +0100 |
| Message-ID | <g77au8F5dmaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250185 |
Am 12/10/18 um 7:03 AM schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > "Geheilt" vom sozialistischen Gedankengut bin ich also in dem Sinne, > dass ich auch weiß, das /wir/ die Praxis nicht mehr erleben werden. > Ebensowenig, wie ich sie im "Realsozialismus" erlebt habe. Sozialismus hat auf Dauer nirgend funktioniert. Das Leid, welches Menschen angetan wurde, damit Sozialismus funktionieren sollte, ist Legion. Ich erinner an: Mao (20-80 Millionen Tote), Pol Pot, Stalin, auch Hitler gehört in diese Reihe, aktuell Venezuela. Diese Aufzählung erhebt keinen Anspruch auf Vollzähligkeit. Man sollte endlich mit solchen Gesellschaftsexperimenten aufhören! > Nochmal: Der Kardinalfehler der Theorie, an dem die Praxis letztendlich > gescheitert ist, war die Durchsetzung eben eines Gleichheitsprinzips: > "Kein Privateigentum an Produktionsmitteln, alles gehört allen." Nein, > Herr Marx, das war Ihr Grundirrtum. So einfach geht's nicht. Und ebnen das hat noch nie funktioniert, Menschen in eine Theorie zu zwingen. > Aber weißt du eine bessere Alternative? Die schon: Am Besten Menschen so lassen wie sie sind. Staat und Kommunen beschränken sich auf ihre Kernkompetenzen. Sie versuchen nicht, für das individuelle Glück der Bürger sorgen zu wollen. Denn Folge solchen Gedankenguts ist eine ausufernde Bürokratie mit Überwachung. Nichts anderes. Dazu hat Ludwig von Mises in: "Die Bürokratie" alles Wesentliche geschrieben. Und das bereits 1944. Es hat an Aktualität nichts wesentliches eingebüßt. http://docs.mises.de/Mises/Mises_Buerokratie.pdf -- ---hdw---
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 15:51 +0100 |
| Message-ID | <pului7$est$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250202 |
Am 10.12.18 um 15:18 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Am 12/10/18 um 7:03 AM schrieb Hartmut Kraus: >> Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > >> "Geheilt" vom sozialistischen Gedankengut bin ich also in dem Sinne, >> dass ich auch weiß, das /wir/ die Praxis nicht mehr erleben werden. >> Ebensowenig, wie ich sie im "Realsozialismus" erlebt habe. > > Sozialismus hat auf Dauer nirgend funktioniert. Himmelarsch und Zwirn, den gab's noch nie! Das Leid, welches > Menschen angetan wurde, damit Sozialismus funktionieren sollte, ist > Legion. Ich erinner an: Mao (20-80 Millionen Tote), Pol Pot, Stalin, > auch Hitler gehört in diese Reihe, aktuell Venezuela. Diese Aufzählung > erhebt keinen Anspruch auf Vollzähligkeit. Brauchst du auch nicht. Dass das mit Sozialismus nichts gemein hatte als den Namen, hast du wohl noch immer noch nicht begriffen. > Man sollte endlich mit solchen Gesellschaftsexperimenten aufhören! > >> Nochmal: Der Kardinalfehler der Theorie, an dem die Praxis >> letztendlich gescheitert ist, war die Durchsetzung eben eines >> Gleichheitsprinzips: "Kein Privateigentum an Produktionsmitteln, alles >> gehört allen." Nein, Herr Marx, das war Ihr Grundirrtum. So einfach >> geht's nicht. > > Und ebnen das hat noch nie funktioniert, Menschen in eine Theorie zu > zwingen. In welche Theorie? Das einzige, was daran durchgesetzt wurde (und nötigenfalls mit Zwang), war eben ihr Kardinalfehler: Die rigorose Enteignung jeglichen Privateigentums an Produktionsmitteln. Manche gingen ja so weit, dass es quasi kaum noch nennnenswertes Privateigentum gab (wie Albanien). >> Aber weißt du eine bessere Alternative? Die schon: > > Am Besten Menschen so lassen wie sie sind. Ich sagte "Alternative". Dass eine zu den gegenwärtigen Zuständen notwendig ist, darüber sind wir uns wohl einig. Also welche bessere schwebt dir denn so vor? > Staat und Kommunen > beschränken sich auf ihre Kernkompetenzen. Sie versuchen nicht, für das > individuelle Glück der Bürger sorgen zu wollen. Haben sie das schon mal versucht? > Denn Folge solchen Gedankenguts ist eine ausufernde Bürokratie mit > Überwachung. Die nur leider kläglich versagt, wo eine Überwachung wirklich angebracht wäre, wie eben bei den sog. "Flüchtlingen". Hast du übrigens selber erkannt. > Nichts anderes. Dazu hat Ludwig von Mises in: "Die > Bürokratie" alles Wesentliche geschrieben. Und das bereits 1944. Da hätte ich ein älteres Zitat anzubieten: "Die Bürokratie ist ein Kreis, aus dem niemand herausspringen kann. Ihre Hierarchie ist eien Hierarchie des Wissens.Die Spitze traut den unteren Kreisen die Einsicht ins Einzelne zu, wogegen die unteren Kreise der Spitze die Einsicht in das Allgemeine zutrauen. Und so täuschen sie sich wechselseitig." (K. Marx) ;) -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 18:19 +0100 |
| Message-ID | <5C0EA039.67730963@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #250206 |
Hartmut Kraus wrote: > > Sozialismus hat auf Dauer nirgend funktioniert. > Himmelarsch und Zwirn, den gab's noch nie! Gut, darauf können wir uns einigen. (Hätte nie gedacht, daß sowas je möglich wäre.) Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein besseres. Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist (Du stimmst hier zu). Ich sehe kein nachvollziehbares Argument, warum es zukünftigen Versuchen besser ergehen sollte. Also empfehle ich, von solchen Versuchen genau wie vom Bau des perpetuum mobile künftig besser die Finger zu lassen. Ich erwarte, daß Du, allein aufgrund Deiner deutlich größeren praktischen Erfahrung, mir hierbei zustimmst. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 19:52 +0100 |
| Message-ID | <pumclo$fvj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250231 |
Am 10.12.18 um 18:19 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >>> Sozialismus hat auf Dauer nirgend funktioniert. >> Himmelarsch und Zwirn, den gab's noch nie! > > Gut, darauf können wir uns einigen. (Hätte nie gedacht, daß sowas je > möglich wäre.) Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein > besseres. Schon falsch. Das "ideale" System wäre der Kommunismus (die "klassenlose Gesellschaft"), der Sozialismus nur die "Übergangsphase" vom Kapitalismus dahin. So weit die Theorie. Hatten wir aber jetzt schon öfters. > Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches > Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine > Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab > etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist > (Du stimmst hier zu). Nein. Es gab ja nicht mal einen derartigen Versuch. Stalin, Hitler, wasweißichsonstnochwelcher Verbrecher, ..., haben ihr System auch "Sozialismus" genannt. Ok, unter Ulbricht und Honecker war's mit der Diktatur nicht halb so schlimm, aber von Sozialismus konnte da auch keine Rede sein. > Ich sehe kein nachvollziehbares Argument, warum es > zukünftigen Versuchen besser ergehen sollte. Mit Sicherheit nicht - also Versuchen, was mit Gewalt durchzusetzen, wofür erst mal die Voraussetzungen geschaffen werden müssten. Wie gesagt: Hat die Linke da nichts gelernt oder alles schon wieder vergessen? Mal abgesehen von ein paar Leuten, die schon wissen, wie's ginge, und sich aus eben diesen Gründen deutlich davon distanzieren, wie eben Frau Wagenknecht. Der Bücher ich also erst mal all ihren Genossen zur Pflichtlektüre erklären würde, damit sie diesen Schwachsinn aus ihrem Programm entfernen (hatten wir aber auch schon). Bevor ich nochmal die Linke wähle. ;) > Also empfehle ich, von solchen Versuchen genau wie vom Bau des perpetuum > mobile künftig besser die Finger zu lassen. Kein Vergleich. > Ich erwarte, daß Du, allein > aufgrund Deiner deutlich größeren praktischen Erfahrung, mir hierbei > zustimmst. Nö. Es sei denn, du wüsstest eine bessere Alternative. (Hatten wir auch schon.) -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 20:02 +0100 |
| Message-ID | <g77riiF927hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250231 |
On 10.12.18 18:19, Axel Berger wrote: > Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein > besseres. Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches > Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine > Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab > etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist Was natürlich rein gar nichts damit zu tun hat, daß überall, wo etwas zu sozialistisch war oder zu werden drohte, die USA mit "Demokratie bringen", regime change, Todesssschwadronen und Sanktionen (incl. den Rest der Welt zu Sanktionen zwingen) alles kaputtgeschlagen hat. > Ich sehe kein nachvollziehbares Argument, warum es > zukünftigen Versuchen besser ergehen sollte. Solange man den USA erlaubt, so weiterzumachen, vermutlich nicht. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 21:15 +0100 |
| Message-ID | <pumhh9$6bu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250237 |
Am 10.12.18 um 20:02 schrieb Hanno Foest: > On 10.12.18 18:19, Axel Berger wrote: > >> Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein >> besseres. Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches >> Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine >> Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab >> etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist > > Was natürlich rein gar nichts damit zu tun hat, daß überall, wo etwas zu > sozialistisch war oder zu werden drohte, die USA mit "Demokratie > bringen", regime change, Todesssschwadronen und Sanktionen (incl. den > Rest der Welt zu Sanktionen zwingen) alles kaputtgeschlagen hat. Ähm, nun ja, mit dieser "Globalstrategie" hat unsere Führung auch einiges gerechtfertigt, was eindeutig ihr Fehler war, also wirtschaftlich. Und schau'n wir doch mal nach Kuba. An diesem Lebensstandard unter aller Sau fast 70 Jahre nach Ausrufen des "sozialistischen" Staates sind doch nicht nur die USA schuld? https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Intervention_der_USA_und_Souver%C3%A4nit%C3%A4t -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-10 21:44 +0100 |
| Message-ID | <pumj86$2cm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250240 |
Am 10.12.18 um 21:15 schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.12.18 um 20:02 schrieb Hanno Foest: >> On 10.12.18 18:19, Axel Berger wrote: >> >>> Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein >>> besseres. Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches >>> Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine >>> Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab >>> etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist >> >> Was natürlich rein gar nichts damit zu tun hat, daß überall, wo etwas >> zu sozialistisch war oder zu werden drohte, die USA mit "Demokratie >> bringen", regime change, Todesssschwadronen und Sanktionen (incl. den >> Rest der Welt zu Sanktionen zwingen) alles kaputtgeschlagen hat. > > Ähm, nun ja, mit dieser "Globalstrategie" hat unsere Führung auch > einiges gerechtfertigt, was eindeutig ihr Fehler war, also wirtschaftlich. > > Und schau'n wir doch mal nach Kuba. An diesem Lebensstandard unter aller > Sau fast 70 Jahre nach Ausrufen des "sozialistischen" Staates sind doch > nicht nur die USA schuld? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Intervention_der_USA_und_Souver%C3%A4nit%C3%A4t Mit Sicherheit nicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#%C3%9Cberblick "[Che Guevaras] Anspruch, den 'Neuen Menschen' weniger mit materiellen Anreizen als mit moralischen Ansprüchen, Selbstdisziplin und auch gewaltsamen Mitteln zu erzwingen, führte zu erheblichen Konflikten im nachrevolutionären Kuba." Na guck' an. Das hatte also mit Sozialismus auch nichts zu tun, wie wir jetzt wissen, oder? -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-11 08:21 +0100 |
| Message-ID | <punohe$p57$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250231 |
Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Immer nochj nicht geheilt vom sozialistischen Ideengut? Nein, aber wieder ein ganzes Stück von meinem Widerspruchsgeist. ;) Ich wiederhole also, mit den notwendigen Korrekturen und Ergänzungen: Am 10.12.18 um 19:52 schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.12.18 um 18:19 schrieb Axel Berger: >> Hartmut Kraus wrote: >>>> Sozialismus hat auf Dauer nirgend funktioniert. >>> Himmelarsch und Zwirn, den gab's noch nie! >> >> Gut, darauf können wir uns einigen. (Hätte nie gedacht, daß sowas je >> möglich wäre.) Das kriegen wir hin. >> Der Sozialismus ist das ideale System und es gibt kein >> besseres. > > Das "ideale" System wäre der Kommunismus (die "klassenlose > Gesellschaft"), der Sozialismus nur die "Übergangsphase" vom > Kapitalismus dahin. So weit die Theorie. > >> Ich widerspreche Dir nicht, weil ich kein empirisches >> Gegenargument habe. Die Empirie, die Beobachtung der realen Welt, meine >> Leitschnur, lehrt mich, daß jeder bisherige Versuch -- und es gab >> etliche --, dieses Modell in die Realität umzusetzen, gescheitert ist >> (Du stimmst hier zu). > > Nein. Es gab ja nicht mal einen derartigen Versuch. Stalin, Hitler, > wasweißichsonstnochwelcher Verbrecher, ..., haben ihr System auch > "Sozialismus" genannt. Ok, unter Ulbricht und Honecker war's mit der > Diktatur nicht halb so schlimm, aber von Sozialismus konnte da auch > keine Rede sein. Die treffendste Bezeichung für den "Realsozialismus" in der DDR wäre also "Bürokratisch-autoritäres System", ok? >> Ich sehe kein nachvollziehbares Argument, warum es >> zukünftigen Versuchen besser ergehen sollte. > > Mit Sicherheit nicht - also Versuchen, was mit Gewalt durchzusetzen, > wofür erst mal die Voraussetzungen geschaffen werden müssten. Wie > gesagt: Hat die Linke da nichts gelernt oder alles schon wieder > vergessen? Mal abgesehen von ein paar Leuten, die schon wissen, wie's > ginge, und sich aus eben diesen Gründen deutlich davon distanzieren, wie > eben Frau Wagenknecht. Der Bücher ich also erst mal all ihren Genossen > zur Pflichtlektüre erklären würde, damit sie diesen Schwachsinn aus > ihrem Programm entfernen. Bevor ich nochmal die Linke wähle. ;) > >> Also empfehle ich, von solchen Versuchen [...] künftig besser die Finger zu lassen. >> Ich erwarte, daß Du, allein aufgrund Deiner deutlich größeren praktischen Erfahrung, >> mir hierbei zustimmst. Ja. Versuche, etwas mit Gewalt durchzusetzen, wofür erst mal die Voraussetzungen geschaffen werden müssten, sind von vornherein zum Scheitern verurteilt. Am 12/10/18 um 7:03 AM schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: >> Marx hat meines Wissen die Gleichheit unterstellt. >> Und ebnen das hat noch nie funktioniert, Menschen in eine Theorie zu >> zwingen. > Korrekt. Der Kardinalfehler der Theorie, an dem die Praxis > letztendlich gescheitert ist, war die Durchsetzung eben eines > Gleichheitsprinzips: "Kein Privateigentum an Produktionsmitteln, alles > gehört allen." Am 10.12.18 um 06:06 schrieb Horst-Dieter Winzler: > Am Besten Menschen so lassen wie sie sind. Staat und Kommunen > beschränken sich auf ihre Kernkompetenzen. Sie versuchen nicht, für das > individuelle Glück der Bürger sorgen zu wollen. > Denn Folge solchen Gedankenguts ist eine ausufernde Bürokratie mit > Überwachung. Nichts anderes. Dazu hat Ludwig von Mises in: "Die > Bürokratie" alles Wesentliche geschrieben. Und das bereits 1944. Es hat > an Aktualität nichts wesentliches eingebüßt. > > http://docs.mises.de/Mises/Mises_Buerokratie.pdf Ich hab' mal angefangen, mich da einzulesen (zugegeben, erst mal "diagonal") - was mir auffällt: Es gibt keine eindeutige Definition des Begriffs "Sozialismus", aber die falscheste ist die qohl Gleichsetzung mit "tyrannischer Herrschaft einer unverantwortlichen und willkürlichen Bürokratie." Ludwig von Mises hatte also insofern Recht, dass ein /autoritär-bürokratisches/ System auf Dauer nicht funktionieren kann, damit auch das Scheitern des "Realsozialismus" vorhergesehen. -- http://hkraus.eu/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 3 of 21 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 21 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web