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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 17:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-05 18:01 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-05 18:03 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:31 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-12-05 18:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-05 17:13 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-12-06 23:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-05 19:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-05 20:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-09 12:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-09 13:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-12-10 12:10 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-05 22:29 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-06 00:58 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-07 06:35 +0000
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 09:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-07 10:04 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-12-07 14:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-07 15:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 15:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 16:54 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-07 17:11 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 17:39 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 18:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-07 19:51 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-07 21:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-08 04:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-12-08 10:27 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 22:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-08 18:42 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-10 18:19 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:52 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 20:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 21:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 08:21 +0100
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Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:42 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 07:28 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 20:13 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 20:38 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-11 21:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-12-12 08:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-12-12 09:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-12 16:50 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-12-12 17:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-13 00:41 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-18 08:34 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 12:27 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-18 10:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-31 23:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2019-01-01 02:14 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 02:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-01 06:21 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:32 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-01 22:48 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-02 09:02 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:20 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 13:16 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 10:37 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-17 21:59 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 13:44 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:07 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 15:30 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-10 17:15 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 20:12 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 05:47 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-12-11 10:09 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-11 11:18 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 12:06 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 11:34 +0100
Grundeinkommen DrDiettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-12-11 22:24 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-12 09:10 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 09:55 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:42 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 13:27 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-12 15:50 +0100
Re: Grundeinkommen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-12-12 16:25 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:38 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-13 09:59 +0100
Re: Grundeinkommen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 15:37 +0100
OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 16:04 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 04:05 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 09:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:06 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 13:44 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:19 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 14:22 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:40 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-16 14:41 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:20 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 15:34 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:01 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-16 17:18 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 17:38 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 17:48 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 20:31 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:29 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 11:47 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 11:57 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-17 12:11 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:46 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-01 22:37 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:53 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 15:49 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:51 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:25 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 14:14 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:26 +0100
Re: OT Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-17 10:33 +0100
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Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-03 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-03 19:37 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-03 23:47 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 00:00 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 01:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 02:05 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-18 08:42 +0100
Re: Grundeinkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:01 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:52 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:50 +0100
Re: Grundeinkommen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-12-21 19:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-24 21:11 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 05:44 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:45 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 12:38 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:49 +0100
Re: Grundeinkommen Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-25 13:08 +0100
Re: Grundeinkommen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-25 13:40 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 11:41 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 11:59 +0100
Re: Grundeinkommen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-25 12:32 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-25 12:54 +0100
Re: Grundeinkommen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:00 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:57 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 10:39 +0100
Re: Grundeinkommen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:17 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 20:46 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 14:53 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 15:55 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 16:03 +0100
Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 06:59 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 08:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 14:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 15:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-10 14:29 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:42 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:45 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 17:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 17:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-16 11:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 11:10 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-11 13:35 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 14:14 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 08:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 13:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-11 14:22 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-11 19:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-12 08:53 +0000
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-12 10:02 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:05 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-14 09:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 10:37 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-15 16:09 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-15 16:19 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 13:26 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 13:31 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:08 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-20 12:53 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 11:59 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-12 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:48 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 16:56 +0100
Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-17 15:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "MaWin" <me@private.net> - 2018-12-12 18:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 08:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 11:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-15 12:00 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 22:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 13:25 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 15:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:15 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 11:38 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 18:52 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-18 14:05 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-21 14:02 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-28 14:28 +0100
Re: Die Wende "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-03-01 10:15 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-03 15:54 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-09 12:57 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 09:18 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-12 12:16 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-14 20:07 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-02-26 00:40 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 00:44 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
Re: Die Wende Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-03-04 16:34 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2018-12-10 16:41 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:55 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-10 15:28 +0100
Re: Die Wende, Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-10 16:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-12-09 23:26 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-09 23:33 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-11 17:08 +0100
Re: LiIonen Akku mit 68 Volt und 8000mAh "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-08 07:24 -0300
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 15:54 +0100 |
| Message-ID | <pue1ip$mo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250100 |
On 12/7/18 3:16 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.12.18 um 14:52 schrieb Anton Triol: >>> Kann natürlich sein, dass die Zellen parallel aufgeladen >>> und Serie entladen werden. >> >> Das zeigste mir jetzt aber wie das gehen sollte! >> (mit vertretbarem Aufwand) > > Och, kein Problem. War doch lange Zeit Standard z.B. bei LKWs (weiß > nicht, ob heute noch)? Zwei 12V - Bleiklumpen parallel, nur zum Anlassen > in Reihe geschaltet. Allerdings hatte da der Umschalter alleine etwa die > Abmaße wie des ganze Gerät hier - ok, da ging's auch um andere Ströme. Hm? LKWs laufen immer mit 24V, also zwei in Serie geschaltete 12V Akkus, da wird nichts umgeschaltet. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 15:59 +0100 |
| Message-ID | <pue1rn$7t4$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #250104 |
Am 07.12.18 um 15:54 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/7/18 3:16 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.12.18 um 14:52 schrieb Anton Triol: >>>> Kann natürlich sein, dass die Zellen parallel aufgeladen >>>> und Serie entladen werden. >>> >>> Das zeigste mir jetzt aber wie das gehen sollte! >>> (mit vertretbarem Aufwand) >> >> Och, kein Problem. War doch lange Zeit Standard z.B. bei LKWs (weiß >> nicht, ob heute noch)? Zwei 12V - Bleiklumpen parallel, nur zum >> Anlassen in Reihe geschaltet. Allerdings hatte da der Umschalter >> alleine etwa die Abmaße wie des ganze Gerät hier - ok, da ging's auch >> um andere Ströme. > > Hm? LKWs laufen immer mit 24V, also zwei in Serie geschaltete 12V Akkus, > da wird nichts umgeschaltet. Ich sagte ja auch: War. Bei denen, die ich so fahren durfte, immer. ;) https://de.wikipedia.org/wiki/IFA_G5 https://de.wikipedia.org/wiki/IFA_W50 -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 16:54 +0100 |
| Message-ID | <pue54b$vkk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250105 |
Am 07.12.18 um 15:59 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.12.18 um 15:54 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/7/18 3:16 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.12.18 um 14:52 schrieb Anton Triol: >>>>> Kann natürlich sein, dass die Zellen parallel aufgeladen >>>>> und Serie entladen werden. >>>> >>>> Das zeigste mir jetzt aber wie das gehen sollte! >>>> (mit vertretbarem Aufwand) >>> >>> Och, kein Problem. War doch lange Zeit Standard z.B. bei LKWs (weiß >>> nicht, ob heute noch)? Zwei 12V - Bleiklumpen parallel, nur zum >>> Anlassen in Reihe geschaltet. Allerdings hatte da der Umschalter >>> alleine etwa die Abmaße wie des ganze Gerät hier - ok, da ging's auch >>> um andere Ströme. >> >> Hm? LKWs laufen immer mit 24V, also zwei in Serie geschaltete 12V >> Akkus, da wird nichts umgeschaltet. > > Ich sagte ja auch: War. Bei denen, die ich so fahren durfte, immer. ;) > > https://de.wikipedia.org/wiki/IFA_G5 > > https://de.wikipedia.org/wiki/IFA_W50 Nicht falsch verstehen: Ich trauere diesen Böcken nicht nach, aber wenn ich sehe, dass mancher W50 heute noch läuft (also seine 30 ... 40 Jährchen auf dem Buckel haben muss, und das unter tropischem Klima) - ich andererseits hier gleich um die Ecke immer öfter nagelneue Fahrzeuge in der Werkstatt sehe (erzähle mir keiner was von "turnusmäßiger Wartung" - die müssen gerade vom Band gerollt sein, so wie jeder Schraubenkopf noch glänzt), da muss ich doch manchmal schmunzeln. -- http://hkraus.eu/
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 17:11 +0100 |
| Message-ID | <pue9jp.kk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #250104 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/7/18 3:16 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 07.12.18 um 14:52 schrieb Anton Triol:
>>>> Kann natürlich sein, dass die Zellen parallel aufgeladen
>>>> und Serie entladen werden.
>>>
>>> Das zeigste mir jetzt aber wie das gehen sollte!
>>> (mit vertretbarem Aufwand)
>>
>> Och, kein Problem. War doch lange Zeit Standard z.B. bei LKWs (weiß nicht,
>> ob heute noch)? Zwei 12V - Bleiklumpen parallel, nur zum Anlassen in Reihe
>> geschaltet. Allerdings hatte da der Umschalter alleine etwa die Abmaße wie
>> des ganze Gerät hier - ok, da ging's auch um andere Ströme.
>
> Hm? LKWs laufen immer mit 24V, also zwei in Serie geschaltete 12V Akkus, da
> wird nichts umgeschaltet.
>
> Gerrit
Als "LKW" waren sie nur bei der Bundeswehr eingestuft, aber sowohl den DKW
Munga als auch den VW Iltis bin ich mit 24 Volt Bordnetz gefahren. Das
einzige, das dort mit 12 Volt versehen war, waren die Batterien. Zwei
Baugleiche in reihe geschaltet, da wurde nichts umgeschlatet.
Mein BW-Kübel hatte drei Batterien und zwei Lichtmaschinen. 12 Volt mit
einer Batterie fürs Auto, 24 Volt mit zwei Batterien in Reihe für den Funk.
Die einzige Möglichkeit einen 68 Volt Akku mit einem 21 Volt Netzteil zu
laden wäre ein Step-up-Wandler in der Ladeschale. Prinzipiell möglich, aber
allein mir fehlt der Glaube.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 17:39 +0100 |
| Message-ID | <pue7oj$r8s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250108 |
Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 12/7/18 3:16 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.12.18 um 14:52 schrieb Anton Triol: >>>>> Kann natürlich sein, dass die Zellen parallel aufgeladen >>>>> und Serie entladen werden. >>>> >>>> Das zeigste mir jetzt aber wie das gehen sollte! >>>> (mit vertretbarem Aufwand) >>> >>> Och, kein Problem. War doch lange Zeit Standard z.B. bei LKWs (weiß >>> nicht, ob heute noch)? Zwei 12V - Bleiklumpen parallel, nur zum >>> Anlassen in Reihe geschaltet. Allerdings hatte da der Umschalter >>> alleine etwa die Abmaße wie des ganze Gerät hier - ok, da ging's auch >>> um andere Ströme. >> >> Hm? LKWs laufen immer mit 24V, also zwei in Serie geschaltete 12V >> Akkus, da wird nichts umgeschaltet. >> >> Gerrit > > Als "LKW" waren sie nur bei der Bundeswehr eingestuft, aber sowohl den > DKW Munga als auch den VW Iltis bin ich mit 24 Volt Bordnetz gefahren. > Das einzige, das dort mit 12 Volt versehen war, waren die Batterien. > Zwei Baugleiche in reihe geschaltet, da wurde nichts umgeschlatet. > > Mein BW-Kübel hatte drei Batterien und zwei Lichtmaschinen. 12 Volt mit > einer Batterie fürs Auto, 24 Volt mit zwei Batterien in Reihe für den Funk. Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere Industrie im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren hatte, u.a. die Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland tragen durfte. Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... Oder warst du mal gezwungen, einen Fünftonner mit 8t zulässiger Anhängelast mit lächerlichen 110 PS (ok, später 125) zu bewegen, wie eben den W50. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 18:55 +0100 |
| Message-ID | <g6vqh8Fg499U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250109 |
On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: .. > Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du > z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... > Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. Und wenn ich zur richtigen Uhrzeit hier in HH rausgucke, dann sehe ich täglich noch davon welche... So schlecht kann Alu dann doch nicht sein ;-) Olaf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 19:51 +0100 |
| Message-ID | <puefev$6f1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250114 |
Am 07.12.18 um 18:55 schrieb Olaf Schultz: > On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: > .. >> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du >> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >> > > Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. Hm, was heißt "Routen" bei Flugzeugen? (Doch nicht "Flugroute") ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-07 21:50 +0100 |
| Message-ID | <g704piFib5mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250117 |
On 12/07/2018 07:51 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.12.18 um 18:55 schrieb Olaf Schultz: >> On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >> .. >>> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du >>> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >>> >> >> Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. > > Hm, was heißt "Routen" bei Flugzeugen? (Doch nicht "Flugroute") ;) Ne, Kabelstränge auf Deutsch... Olaf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 04:44 +0100 |
| Message-ID | <pufemv$qd9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250118 |
Am 07.12.18 um 21:50 schrieb Olaf Schultz: > On 12/07/2018 07:51 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.12.18 um 18:55 schrieb Olaf Schultz: >>> On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >>> .. >>>> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du >>>> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >>>> >>> >>> Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. >> >> Hm, was heißt "Routen" bei Flugzeugen? (Doch nicht "Flugroute") ;) > > Ne, Kabelstränge auf Deutsch... Ach so, das war mir nur für Leiterplatten ein Begriff. Und was ist Alu /G/? -- http://hkraus.eu/
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 10:27 +0100 |
| Message-ID | <g71h35Frc8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250120 |
On 12/08/2018 04:44 AM, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.12.18 um 21:50 schrieb Olaf Schultz: >> On 12/07/2018 07:51 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.12.18 um 18:55 schrieb Olaf Schultz: >>>> On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >>>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >>>> .. >>>>> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder >>>>> hast du >>>>> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >>>>> >>>> >>>> Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. >>> >>> Hm, was heißt "Routen" bei Flugzeugen? (Doch nicht "Flugroute") ;) >> >> Ne, Kabelstränge auf Deutsch... > > Ach so, das war mir nur für Leiterplatten ein Begriff. Und was ist Alu /G/? > G wie Generator... sind die Drehstromkabel-Stränge von den Generatoren in den Triebwerken/APU zu den "Hauptverteilern" Olaf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 11:31 +0100 |
| Message-ID | <pug6im$ldv$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #250121 |
Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Olaf Schultz: > On 12/08/2018 04:44 AM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.12.18 um 21:50 schrieb Olaf Schultz: >>> On 12/07/2018 07:51 PM, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 07.12.18 um 18:55 schrieb Olaf Schultz: >>>>> On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >>>>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >>>>> .. >>>>>> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder >>>>>> hast du >>>>>> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >>>>>> >>>>> >>>>> Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. >>>> >>>> Hm, was heißt "Routen" bei Flugzeugen? (Doch nicht "Flugroute") ;) >>> >>> Ne, Kabelstränge auf Deutsch... >> >> Ach so, das war mir nur für Leiterplatten ein Begriff. Und was ist Alu /G/? >> > > G wie Generator... sind die Drehstromkabel-Stränge von den Generatoren > in den Triebwerken/APU zu den "Hauptverteilern" Ah so, also die dicksten Dinger. Nun, ich vermute mal, nicht aus Kupfermangel, sondern weil Alu schlichtweg leichter ist, korrekt? -- http://hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-12-31 22:34 +0100 |
| Message-ID | <q0e220$u9k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250126 |
Hartmut Kraus schrieb: > > Ah so, also die dicksten Dinger. Nun, ich vermute mal, nicht aus Kupfermangel, sondern weil Alu schlichtweg leichter ist, korrekt? Alu leitet Strom besser als Kupfer, pro Gramm. Kupfer leitet Strom besser als Alu, pro Quadratzentimeter. Im Generator wird man wohl Kupfer nehmen müssen. Hochspannungsleitungen sind aus Alu-Legierung. Bei Satelliten ist wohl Gewicht das teuerste. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 18:42 +0100 |
| Message-ID | <pugvq0$ek9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #250114 |
On 12/7/18 6:55 PM, Olaf Schultz wrote: > On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: > .. >> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du >> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >> > > Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. > Und wenn ich zur richtigen Uhrzeit hier in HH rausgucke, dann sehe ich > täglich noch davon welche... So schlecht kann Alu dann doch nicht sein > ;-) Ist es auch nicht, die ganzen Hochspannungsleitungen benutzen Alu als Leiter. Es ist nunmal deutlich leichter als Kupfer (selbst wenn man den höheren Widerstand durch mehr Alu kompensiert) und wenn man es korrekt verarbeitet auch kein Problem. Letzteres ist eben das was Alu in Verruf gebracht hat, nicht jeder kann es korrekt verarbeiten. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 20:48 +0100 |
| Message-ID | <puh779$8tp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250132 |
Am 08.12.18 um 18:42 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/7/18 6:55 PM, Olaf Schultz wrote: >> On 12/07/2018 05:39 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >> .. >>> Die erwähnte Sparmaßnahme war ja nur eine von unzähligen - oder hast du >>> z.B. mal ein Westauto mit Alu-Batteriekabeln gesehen ... >>> >> >> Frag mich nicht, aber ich habe Westflugzeuge mit Alu-G-Routen gesehen. >> Und wenn ich zur richtigen Uhrzeit hier in HH rausgucke, dann sehe ich >> täglich noch davon welche... So schlecht kann Alu dann doch nicht sein >> ;-) > > Ist es auch nicht, die ganzen Hochspannungsleitungen benutzen Alu als > Leiter. Es ist nunmal deutlich leichter als Kupfer (selbst wenn man den > höheren Widerstand durch mehr Alu kompensiert) und wenn man es korrekt > verarbeitet auch kein Problem. Letzteres ist eben das was Alu in Verruf > gebracht hat, nicht jeder kann es korrekt verarbeiten. Und eben die "korrekte" Verabeitung ist kein triviales Problem. Also der Tipp unseres Hausmeisters damals, die Kemmen in den Steckdosen immer mal nachzuziehen - der war nicht ganz von der Hand zu weisen. In der, wo ich das Bügeleisen drin hatte, hatte es schon angefangen zu schmoren. Scheiß - Alukabel. -- http://hkraus.eu/
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 10:27 +0100 |
| Message-ID | <g71h3sFreplU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250109 |
Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: > Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere Industrie > im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren hatte, u.a. die > Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland tragen durfte. Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR Misere. Tatsache ist doch, das die Siegermächte des WK II unterschiedliche Wirtschaftsmodelle verfolgten. Die UdSSR unterstützte die Deutschen, welche im Sozialismus, also Verstaatlichung der Produktionsmittel, ihr Heil sahen. Während GB insbesondere die USA eine freie Marktwirschaft favorisierten. Auch im Westen gab es starke Kräfte die einer Marktwirtschaft misstrauisch gegenüber standen. Glücklicherweise obsiegten die, welche dem Kapitalismus den Vorzug gaben. Ich denke, so wird ein Schuh draus. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 11:30 +0100 |
| Message-ID | <pug6fa$ldv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250122 |
Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Horst-Dieter Winzler:
> Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>> Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere Industrie
>> im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren hatte, u.a. die
>> Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland tragen durfte.
>
> Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR
> Misere.
Welcher Selbstanteil?
> Tatsache ist doch, das die Siegermächte des WK II unterschiedliche
> Wirtschaftsmodelle verfolgten. Die UdSSR unterstützte die Deutschen,
> welche im Sozialismus, also Verstaatlichung der Produktionsmittel, ihr
> Heil sahen.
Im Kardinalfehler der Marxschen Theorie, der als einziges davon in die
Praxis umgesetzt wurde. Womit der "Reasozialismus" mit Sozialismus
nichts mehr gemein hatte als den Namen. Von Unterstützung der DDR durch
die UdSSR konnte übrigens kaum die Rede sein, höchstens in umgekehrter
Richtung. ;)
> Während GB insbesondere die USA eine freie Marktwirschaft
> favorisierten. Auch im Westen gab es starke Kräfte die einer
> Marktwirtschaft misstrauisch gegenüber standen. Glücklicherweise
> obsiegten die, welche dem Kapitalismus den Vorzug gaben.
> Ich denke, so wird ein Schuh draus.
So lange das "realsozialistische" Gegenstück da war, wurde einer draus.
Du glaubst doch nicht, dass der ursprüngliche Plan ("Deutschland zurück
zu einem Agrarland") aus reiner Menschenfreundlichkeit aufgegeben wurde?
Zugunsten des (Marshall-Plans? fragmichmal) - alles 'reingepumpt, es
musste schließlich ein Gegenstück geschaffen werden, wo es den Leuten
spürbar besser ging.
Und nach der "Wiederveinigung" haste ja gesehen, was los war. "So wie
der Bau der Mauer 61 eine Notlösung war, so war ihre plötzliche
vollständige Öffnung 89 eine Notlösung" (Wer hat das gesagt - irgendein
westlicher Politiker, aber da hatte er mal Recht.) "Sie hätte praktisch
Stein für Stein abgetragen werden müssen."
Also zu diesem Witz genannt "friedliche Revolution": Dieses ausgehöhlte
Staatsgebilde zum Einsturz zu bringen, war keine Kunst mehr -
insbesondere, weil der Rückhalt aus Moskau weg war. Und im Gegensatz zu
'53 und '61 blieben dieses Mal die sowjetischen Panzer in den Kasernen -
Gorbi sein Dank, da sind wir haarscharf an einem Bürgerkrieg vorbei. (Es
waren auch schon Bewaffnete unterwegs, aber die dachten nicht dran, auf
die Demonstranten zu schießen - als "Kampfgruppen der Arbeiterklasse"?
Ha, ha.) Nur Honni wusste wie immer von nichts - der fuhr wohl noch im
Frühjahr '90 nach Moskau, um sich Gorbis Segen zu holen. Und die
Maueröffnung war ja auch nicht so geplant - die Massen vor dem Fernseher
hatten nur Schabowski in der bewussten Pressekonferenz falsch
verstanden: "Ab sofort hat jeder Bürger der DDR das Recht, die Ausreise
zu beantragen..." - so etwa. Prompt stürmten die Massen die
Grenzübergänge - die Posten wussten nicht, was sie machen sollten.
Nur den schwierigeren Teil jeder Revolution haben wir dummen Ossis
(geblendet von Reisefreiheit und D-Mark) gründlich versemmelt: Danach
was Besseres aufbauen. Das wäre zwar auch ein Novum der Geschichte
gewesen (oder kennst du eine Revolution, die denen zugute kam, die sie
gemacht haben) - aber die einmalige Chance hatten wir. Im Sinne z.B.
einer "Sonderwirtschaftszone" - konkret hat z.B Frankreich Verhandlungen
über Wirtschaftsverträge angeboten ...
Und was war der Auftrag der THA? "Alles, was im Osten nicht von allein
den Bach 'runtergeht, schlucken oder plattmachen - wir können keine
Konkurrenz gebrauchen!" Und Rohwedder musste sterben, weil er's besser
machen wollte (oder glaubst etwa noch irgendwer irgendelche RAF -
Verschwörungstheorien)? Ergebnis: Statt der kalkulierten 200 Mrd.
Privatisierungserlös 600 Mrd. Miese (oder umgekehrt - jedenfalls das
größte zivile Zuschussgeschäft der deutschen Geschichte). Und seitdem
jährliche Transferleistungen von West nach Ost in doppelter Höhe des
gesamten "Nationaleinkommens" der DDR (etwa vergleichbar mit dem BIP),
wenn man mal 1M = 1DM rechnet. Lies mal Michael Jürgs: "Die Treuhändler
- wie Helden und Halunken die DDR verkauften" ;)
Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha.
--
http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 15:08 +0100 |
| Message-ID | <pugj8v$mdn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250125 |
Am 08.12.18 um 11:30 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere
>>> Industrie im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren
>>> hatte, u.a. die Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland
>>> tragen durfte.
>>
>> Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR
>> Misere.
>
> Welcher Selbstanteil?
>
>> Tatsache ist doch, das die Siegermächte des WK II unterschiedliche
>> Wirtschaftsmodelle verfolgten. Die UdSSR unterstützte die Deutschen,
>> welche im Sozialismus, also Verstaatlichung der Produktionsmittel, ihr
>> Heil sahen.
>
> Im Kardinalfehler der Marxschen Theorie, der als einziges davon in die
> Praxis umgesetzt wurde. Womit der "Reasozialismus" mit Sozialismus
> nichts mehr gemein hatte als den Namen. Von Unterstützung der DDR durch
> die UdSSR konnte übrigens kaum die Rede sein, höchstens in umgekehrter
> Richtung. ;)
>
>> Während GB insbesondere die USA eine freie Marktwirschaft
>> favorisierten. Auch im Westen gab es starke Kräfte die einer
>> Marktwirtschaft misstrauisch gegenüber standen. Glücklicherweise
>> obsiegten die, welche dem Kapitalismus den Vorzug gaben.
>> Ich denke, so wird ein Schuh draus.
>
> So lange das "realsozialistische" Gegenstück da war, wurde einer draus.
> Du glaubst doch nicht, dass der ursprüngliche Plan ("Deutschland zurück
> zu einem Agrarland") aus reiner Menschenfreundlichkeit aufgegeben wurde?
> Zugunsten des (Marshall-Plans? fragmichmal) - alles 'reingepumpt, es
> musste schließlich ein Gegenstück geschaffen werden, wo es den Leuten
> spürbar besser ging.
>
> Und nach der "Wiederveinigung" haste ja gesehen, was los war. "So wie
> der Bau der Mauer 61 eine Notlösung war, so war ihre plötzliche
> vollständige Öffnung 89 eine Notlösung" (Wer hat das gesagt - irgendein
> westlicher Politiker, aber da hatte er mal Recht.) "Sie hätte praktisch
> Stein für Stein abgetragen werden müssen."
>
> Also zu diesem Witz genannt "friedliche Revolution": Dieses ausgehöhlte
> Staatsgebilde zum Einsturz zu bringen, war keine Kunst mehr -
> insbesondere, weil der Rückhalt aus Moskau weg war. Und im Gegensatz zu
> '53 und '61 blieben dieses Mal die sowjetischen Panzer in den Kasernen -
> Gorbi sein Dank, da sind wir haarscharf an einem Bürgerkrieg vorbei. (Es
> waren auch schon Bewaffnete unterwegs, aber die dachten nicht dran, auf
> die Demonstranten zu schießen - als "Kampfgruppen der Arbeiterklasse"?
> Ha, ha.) Nur Honni wusste wie immer von nichts - der fuhr wohl noch im
> Frühjahr '90 nach Moskau, um sich Gorbis Segen zu holen. Und die
> Maueröffnung war ja auch nicht so geplant - die Massen vor dem Fernseher
> hatten nur Schabowski in der bewussten Pressekonferenz falsch
> verstanden: "Ab sofort hat jeder Bürger der DDR das Recht, die Ausreise
> zu beantragen..." - so etwa. Prompt stürmten die Massen die
> Grenzübergänge - die Posten wussten nicht, was sie machen sollten.
>
> Nur den schwierigeren Teil jeder Revolution haben wir dummen Ossis
> (geblendet von Reisefreiheit und D-Mark) gründlich versemmelt: Danach
> was Besseres aufbauen. Das wäre zwar auch ein Novum der Geschichte
> gewesen (oder kennst du eine Revolution, die denen zugute kam, die sie
> gemacht haben) - aber die einmalige Chance hatten wir. Im Sinne z.B.
> einer "Sonderwirtschaftszone" - konkret hat z.B Frankreich Verhandlungen
> über Wirtschaftsverträge angeboten ...
>
> Und was war der Auftrag der THA? "Alles, was im Osten nicht von allein
> den Bach 'runtergeht, schlucken oder plattmachen - wir können keine
> Konkurrenz gebrauchen!" Und Rohwedder musste sterben, weil er's besser
> machen wollte (oder glaubst etwa noch irgendwer irgendelche RAF -
> Verschwörungstheorien)? Ergebnis: Statt der kalkulierten 200 Mrd.
> Privatisierungserlös 600 Mrd. Miese (oder umgekehrt - jedenfalls das
> größte zivile Zuschussgeschäft der deutschen Geschichte). Und seitdem
> jährliche Transferleistungen von West nach Ost in doppelter Höhe des
> gesamten "Nationaleinkommens" der DDR (etwa vergleichbar mit dem BIP),
> wenn man mal 1M = 1DM rechnet. Lies mal Michael Jürgs: "Die Treuhändler
> - wie Helden und Halunken die DDR verkauften" ;)
>
> Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha.
Na, jetzt hab' ich mal wieder richtig Dampf abgelassen, was? Aber
@Horst-Dieter: Warum lese ich kein Wort der Erwiderung und keine Antwort
auf meine Frage?
--
http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-08 16:07 +0100 |
| Message-ID | <pugmms$dnt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #250125 |
Am 08.12.18 um 11:30 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Horst-Dieter Winzler: >> Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >> >>> Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere >>> Industrie im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren >>> hatte, u.a. die Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland >>> tragen durfte. >> >> Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR >> Misere. > > Welcher Selbstanteil? Na, inzwischen drauf gekommen? -- http://hkraus.eu/
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| From | Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 13:31 +0100 |
| Message-ID | <g74g9aFgu4oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #250125 |
Am 12/8/18 um 11:30 AM schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Horst-Dieter Winzler:
>> Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere
>>> Industrie im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren
>>> hatte, u.a. die Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland
>>> tragen durfte.
>>
>> Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR
>> Misere.
>
> Welcher Selbstanteil?
Bevor ehemalige DDR Bürger sich in Schuldzuweisungen gen BRD ergehen,
sollten sie realisieren, das für die Zustände in der DDR die DDR
Regierung selbst verantwortlich war. Eine kommunistische Regierung die
immer wieder betonte, mit ihrem sozialistischen Gesellschaftsmodell den
Westen wirtschaftlich einholen und sogar überholen zu wollen.
Was viele wohl nicht wissen, gegen Ende seiner Macht wollte Walter
Ulbricht (Stalinist par excellence) den Betrieben mehr Freiheiten zu
gestehen. Leider von seinen Nachfolger wie Krenz etc nicht gewollt.
>> Tatsache ist doch, das die Siegermächte des WK II unterschiedliche
>> Wirtschaftsmodelle verfolgten. Die UdSSR unterstützte die Deutschen,
>> welche im Sozialismus, also Verstaatlichung der Produktionsmittel, ihr
>> Heil sahen.
>
> Im Kardinalfehler der Marxschen Theorie, der als einziges davon in die
> Praxis umgesetzt wurde. Womit der "Reasozialismus" mit Sozialismus
> nichts mehr gemein hatte als den Namen. Von Unterstützung der DDR durch
> die UdSSR konnte übrigens kaum die Rede sein, höchstens in umgekehrter
> Richtung. ;)
Der Kardinalfehler des Marxismus ist, anzunehmen, alle Menschen seien
gleich. Und eben das ist nicht der Fall. Kein Mensch gleicht genau dem
anderen! Jede Theorie wie der Sozialismus bzw Kommunismus die dieses
Marxistische Dogma zu ihrer Grundannahme macht, muß zwangsläufig zu
falschen Ergebnissen führen.
>> Während GB insbesondere die USA eine freie Marktwirschaft
>> favorisierten. Auch im Westen gab es starke Kräfte die einer
>> Marktwirtschaft misstrauisch gegenüber standen. Glücklicherweise
>> obsiegten die, welche dem Kapitalismus den Vorzug gaben.
>> Ich denke, so wird ein Schuh draus.
>
> So lange das "realsozialistische" Gegenstück da war, wurde einer draus.
> Du glaubst doch nicht, dass der ursprüngliche Plan ("Deutschland zurück
> zu einem Agrarland") aus reiner Menschenfreundlichkeit aufgegeben wurde?
> Zugunsten des (Marshall-Plans? fragmichmal) - alles 'reingepumpt, es
> musste schließlich ein Gegenstück geschaffen werden, wo es den Leuten
> spürbar besser ging.
Der sog. Morgenthau Plan war eine obskure Idee die schon damals als
absurd abgetan wurde. Nie wirklich ernst genommen. Den Verantwortlichen
in den USA war bewußt, das man Deutschland nicht in einen Agrarstaat
verwandeln kann ohne ganz Europa zu schädigen. Die USA hatten nicht vor,
auf unabsehbare Zeit Europa zu alimentieren. Genau das wäre eine Folge
dieses Plans gewesen.
Allerdings sind die Grünlinken mit ihren Ideen zum Umbau der Witschaft
auf dem besten Weg die Grundlagen des Wohlstands in Deutschland
nachhaltig zu zerstören. Der Morgenthau Plan könnte also doch noch
Wirklichkeit werden, aber durch Dummheit vieler Deutschen selber.
Der Marschall Plan wird viel zu wichtig genommen. Die wirkliche Hilfe
der USA waren die niedrigen Zölle die auf Einfuhren wie zB von Autos aus
Europa erhoben wurden, denn so war es den Deutschen möglich, ihren
Wohlstand selbst erarbeiten zu könnne.
Selbst erarbeitetes wird immer höher geschätzt als Geschenktes!
> Nur den schwierigeren Teil jeder Revolution haben wir dummen Ossis
> (geblendet von Reisefreiheit und D-Mark) gründlich versemmelt: Danach
> was Besseres aufbauen. Das wäre zwar auch ein Novum der Geschichte
> gewesen (oder kennst du eine Revolution, die denen zugute kam, die sie
> gemacht haben) - aber die einmalige Chance hatten wir. Im Sinne z.B.
> einer "Sonderwirtschaftszone" - konkret hat z.B Frankreich Verhandlungen
> über Wirtschaftsverträge angeboten ...
Das die DDR Wirtschaft ruiniert war, war den Verantwortlichen in der BRD
durchaus bewußt. Ruiniert von den Kommunisten. Kann garnicht oft genug
betont werden. Das Problem waren die DDR Bürger. Hätten die die Gedult
aufgebracht, unter dem Schirm des Westens ihre Betriebe, ihre Wirtschaft
zu sanieren? Kohl glaubte nicht daran. Ich neige dieser Ansicht Kohls
inzwischen auch zu. Siehe dazu auch die Eingliederung des Saarlandes in
die BRD insbesonder wie lange man sich Zeit gelassen hat.
> Und was war der Auftrag der THA? "Alles, was im Osten nicht von allein
> den Bach 'runtergeht, schlucken oder plattmachen - wir können keine
> Konkurrenz gebrauchen!" Und Rohwedder musste sterben, weil er's besser
> machen wollte (oder glaubst etwa noch irgendwer irgendelche RAF -
> Verschwörungstheorien)? Ergebnis: Statt der kalkulierten 200 Mrd.
> Privatisierungserlös 600 Mrd. Miese (oder umgekehrt - jedenfalls das
> größte zivile Zuschussgeschäft der deutschen Geschichte). Und seitdem
> jährliche Transferleistungen von West nach Ost in doppelter Höhe des
> gesamten "Nationaleinkommens" der DDR (etwa vergleichbar mit dem BIP),
> wenn man mal 1M = 1DM rechnet. Lies mal Michael Jürgs: "Die Treuhändler
> - wie Helden und Halunken die DDR verkauften" ;)
>
> Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha.
>
Die DDR Wirtschaft war ruiniert. Das war damals ein mehr oder weniger
offenes Geheimnis. Das Urteil eines BMW Meister soll für vieles stehen.
Er besichtigte nach der Wende genau den Betrieb den er Anfang 1950 gen
Westen verlassen hat. Er urteilte, das er sofort wieder an seinem
Arbeitsplatz hätte anfangen können. Nichts hatte sich seit seinem Abgang
geändert, nur alles war mehr runtergewirtschaftte worden als 1950.
--
---hdw---
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-09 14:14 +0100 |
| Message-ID | <puj4pc$85i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #250142 |
Horst-Dieter Winzler schrieb: > Am 12/8/18 um 11:30 AM schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.12.18 um 10:27 schrieb Horst-Dieter Winzler: >>> Am 12/7/18 um 5:39 PM schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 07.12.18 um 17:11 schrieb Andreas Bockelmann: >>> >>>> Auch nicht schlecht. Nun ihr hattet ja auch eine ganz andere Industrie >>>> im Rücken als die DDR, die den Krieg zweimal verloren hatte, u.a. die >>>> Hauptlast der Reparationen für ganz Deutschland tragen durfte. >>> >>> Ah ja, wiedermal die übliche Ausblendung des Selbstanteils an der DDR >>> Misere. >> >> Welcher Selbstanteil? > > Bevor ehemalige DDR Bürger sich in Schuldzuweisungen gen BRD ergehen, > sollten sie realisieren, das für die Zustände in der DDR die DDR Regierung > selbst verantwortlich war. Die DDR war ein sowjetisch besetztes Gebiet, da passierte nichts was der große Bruder im Osten nicht wollte. Die DDR-Regierung waren nur Marionetten, denen jetzt die Schuld zu geben ist mal wieder typisch für die jetzige Zeit... Das einzige woran die DDR-Regierung wirklich Schuld war war die Maueröffnung, die war sicher nicht so geplant. > Eine kommunistische Regierung die immer wieder betonte, mit ihrem > sozialistischen Gesellschaftsmodell den Westen wirtschaftlich einholen und > sogar überholen zu wollen. Das ist die kommunistische Maßnahme die jetzt grade abläuft nachdem Ulbrichts "überhohlen ohne einzuholen" nicht funktioniert hat... >>> Während GB insbesondere die USA eine freie Marktwirschaft favorisierten. Die USA sind grade auf den Weg in eine Diktatur, einen passenden Diktatur haben sie schon... > Das die DDR Wirtschaft ruiniert war, war den Verantwortlichen in der BRD > durchaus bewußt. Ruiniert von den Kommunisten. Kann garnicht oft genug > betont werden. Das Problem waren die DDR Bürger. Hätten die die Gedult > aufgebracht, unter dem Schirm des Westens ihre Betriebe, ihre Wirtschaft > zu sanieren? Kohl glaubte nicht daran. Wie sollte denn das auch funktionieren? Der Westen hat seinen Bedarf damals schon mehr als gedeckt und als der Osten und damit die DDR dazu kam hatte man ein neues Absatzgebiet. Auch wenn es in der DDR Betriebe gab die auf "weltniveau" produzieren konnten, so war für diese einfach kein Absatzmarkt da. >> Das war also der Sieg des Kapitalismnus über den Sozialismus, ha, ha. Der Kapitalismus wird nicht das ende der Fahnenstange sein, wenn ich sehe wie die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht kann da noch einiges passieren. Frank
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