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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?

Started byAndreas Weber <info@tech-chat.de>
First post2018-10-22 21:27 +0200
Last post2018-10-23 14:25 +0200
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  Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
                                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
                                                Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
                                                  Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
                                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
                                                                                            Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
                                                                                  Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
                                                                                    Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
                                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
                                                                                            Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
                                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
                                                                                                Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
                                                                                      Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
                                                                Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
                                                      E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
                                                        Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
                                                          Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
                                                          Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
                                                            Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
                                                              Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
                                                            Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
                                                              Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
                                                                Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
                                                                      Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
                                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
                                                                            Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
                                                                      Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
                                                                        Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
                                                                            Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
                                                                                Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
                                                                                Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
                                                                            Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
                                                                              [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
                                                                                Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
                                                                                  Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
                                                                                    Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
                                                                                    Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
                                                                                  Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
                                                                                Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
                                                                              Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
                                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
                                                                Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
                                                  Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
                                                          Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
                                                          Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
                                                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
                                          Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
                                            Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
                                            [OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
                  Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
                      Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200

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#249288 — Re: Retrocomputing

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2018-11-13 21:09 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<20181113210955.0c60ad38@Achmuehle.WOR>
In reply to#249252
Hallo Volker,

Du schriebst am Tue, 13 Nov 2018 14:29:41 +0100:

> > Bei einem wirklichen _harten Reset_ hat keine Software eine Chance
> > "aufzupassen" - der heißt eben "Saft weg", Ende jeglichen Betriebs.  
> 
> Und wie soll der "Saft" weggehen, wenn ein Steuergerät z. B. noch einen
> Kondensatorpuffer für Echtzeituhr und andere Dienste eingebaut hat?

Der hält aber typischerweise nur wenige Daten und neben der Uhr keine
Funktionen in Betrieb. Wenn dort ein Problem begründet ist, ist es mit ein
paar Sekunden natürlich eher nicht getan. PCs haben dafür gerne einen
Kurzschlußstecker.

> > Und dann soll es gelgeentlich vorkommen können, daß da das ein oder
> > andere Gerät einen Teil oder das gesamte "Gedächtnis" eingebüßt hat  
> 
> Das wäre ja dann das erwünschte Resultat. De facto liest das Steuergerät

Nicht unbedingt, wenn das z.B. Abgleichdaten für die
Komponentenidentifikation betrifft, die verhindern soll, daß markenfremde
Ersatzteiel eingebaut werden. Wenn die dann auch ihre originalen Partner
nicht mehr erkennen... Andere Effekte sind aber auch denkbar, ein beliebtes
Problem ist doch immer wieder das Radio mit seinem Diebstahlsschutz.

> gerne auch den letzten Zustand aus dem Flash wieder ein und der Versuch
> war für die Katz. "Batterie abklemmen" galt vielleicht vor Jahren mal als
> das Allheilmittel, heute würde ich darauf nicht mehr wetten wollen.

Es ist halt das "härteste" Mittel, das der Endbenutzer noch hat.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#249172 — Re: Retrocomputing

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-11-12 11:45 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4t3u8FscbmU1@mid.individual.net>
In reply to#249151
Am 11.11.2018 23:18 schrieb Axel Berger:

>> Das kann schon heute mit den "OTA"-Updates recht interessant werden.
>> Wenn auf einmal mitten auf der Strecke sich eine Einstellung, z.B. des
>> Fahrwerks, ändert. Möglicherweise auf einer kurvenreichen Straße.
> 
> Übertreib' mal nicht. Selbst Kleinweich bekommt das hin, zwar den
> Download im Hintergrund zu machen, das eigentliche Update aber ins
> Herunterfahren oder den Neustart zu legen.

Allerdings bekommen die es auch hin, Updates zu vergurken. Ein Freund 
von mir, der im Bereich Verkehrssicherheit unterwegs ist, berichtete mir 
von einem modernen Traktor, der einige Zeit äußerst immobil auf einem 
Feld stand, weil wohl nicht genau das Getriebe verbaut war, für das das 
OTA Update des Herstellers gedacht war. Da mußte erst ein Mitarbeiter 
des Herstellers vorbeikommen, nachgucken und manuell das richtige flashen.

Und das ist die harmlose Variante...

Hanno

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#249161 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-12 09:27 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<1jtl1j5my047h.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#249146
On Sun, 11 Nov 2018 20:37:25 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:
> ["Hard Reset"}
>> Das liegt aber nicht so sehr in der Verantwortung der Programmierer,
>> sondern eher ihrer Vorgesetzten, die um jeden Preis Geld sparen wollen
> Das kann schon heute mit den "OTA"-Updates recht interessant werden.
> Wenn auf einmal mitten auf der Strecke sich eine Einstellung, z.B. des
> Fahrwerks, ändert. Möglicherweise auf einer kurvenreichen Straße.

Ein paar "OTA-Updates" sind hier beschrieben:

http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/07/24/hackers-reveal-nasty-new-car-attacks-with-me-behind-the-wheel-video/
https://www.wired.com/2015/07/hackers-remotely-kill-jeep-highway/
http://www.autosec.org/pubs/cars-usenixsec2011.pdf
https://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
https://www.youtube.com/results?search_query=defcon+car+hacking+village

Noch einge Emoticons zur Garnitur, je nach Vorliebe:

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#249173 — Re: Retrocomputing

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-11-12 11:49 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4t46gFsdtaU1@mid.individual.net>
In reply to#249161
Am 12.11.2018 09:27 schrieb Volker Bartheld:

> Ein paar "OTA-Updates" sind hier beschrieben:
> 
> http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/07/24/hackers-reveal-nasty-new-car-attacks-with-me-behind-the-wheel-video/
> https://www.wired.com/2015/07/hackers-remotely-kill-jeep-highway/
> http://www.autosec.org/pubs/cars-usenixsec2011.pdf
> https://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
> https://www.youtube.com/results?search_query=defcon+car+hacking+village

Sehr schön ist das Problem von (zu viel) Software in Autos hier behandelt:

http://this.deakin.edu.au/lifestyle/car-wars

Hanno

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#249181 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-12 12:51 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<52iz2za67du8$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#249173
On Mon, 12 Nov 2018 11:49:51 +0100, Hanno Foest wrote:
> Am 12.11.2018 09:27 schrieb Volker Bartheld:
>> Ein paar "OTA-Updates" sind hier beschrieben:
>> http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/07/24/hackers-reveal-nasty-new-car-attacks-with-me-behind-the-wheel-video/
> Sehr schön ist das Problem von (zu viel) Software in Autos hier behandelt:
> http://this.deakin.edu.au/lifestyle/car-wars

Ah! Danke für den Hinweis. Kam mir gleich bekannt vor. Ich habe irgendwann
den Kurzfilm "Morning Commute" gesehen. Hier:
https://www.youtube.com/watch?v=KRwLmMm_ubw

Volker

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#248940 — Re: Retrocomputing

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2018-11-09 07:53 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps3au1$jnj$1@dont-email.me>
In reply to#248913
Am 08.11.2018 um 20:24 schrieb Volker Bartheld:

> 
> War jetzt leicht ironisch. Homo oeconomicus ist offenbar schon so in
> selbstzzufriedener Saturiertheit erschlafft, daß er Kofferraum- und
> Mikrowellentüröffnungshilfen, Kühlschrank- und Fahrzeugtürzuziehhilfen
> benötigt. Und ein GPS , um es unfallfrei vom Bett zur Toilette (mit
> Soft-Close-Deckel!) zu schaffen.
> 

Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl eines 
für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#248942 — Re: Retrocomputing

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-11-09 09:10 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4ktnoF2umoU1@mid.individual.net>
In reply to#248940
Am 11/9/18 um 7:53 AM schrieb horejsi:
> Am 08.11.2018 um 20:24 schrieb Volker Bartheld:

> Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl eines 
> für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.

Stell dir das beim Zelten nicht so trivial vor.

-- 
---hdw---

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#248946 — Re: Retrocomputing

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-11-09 09:42 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4kvj2F3cobU1@mid.individual.net>
In reply to#248942
Am 09.11.18 um 09:10 schrieb horst.d.winzler:
> Am 11/9/18 um 7:53 AM schrieb horejsi:
>> Am 08.11.2018 um 20:24 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl 
>> eines für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.
> 
> Stell dir das beim Zelten nicht so trivial vor.
> 

Ja, in John Krakauers Everest-Buch war einer, der sich im Schneesturm
praktisch im Lager verlaufen hat und dann über irgendeine Klippe
gefallen ist. RIP.

Überhaupt greift man sich an den Kopf, wenn man das Buch liest.
Ob bei sowas auch Erwachsene mitkraxeln?

Gruß, Gerhard

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#248979 — Re: Retrocomputing

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2018-11-09 17:07 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4lpm7F93gmU1@mid.individual.net>
In reply to#248940
horejsi schrieb:
> Am 08.11.2018 um 20:24 schrieb Volker Bartheld:
> 
>>
>> War jetzt leicht ironisch. Homo oeconomicus ist offenbar schon so in
>> selbstzzufriedener Saturiertheit erschlafft, daß er Kofferraum- und
>> Mikrowellentüröffnungshilfen, Kühlschrank- und Fahrzeugtürzuziehhilfen
>> benötigt. Und ein GPS , um es unfallfrei vom Bett zur Toilette (mit
>> Soft-Close-Deckel!) zu schaffen.
>>
> 
> Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl eines 
> für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.

Nein, das ist für die, die noch ein "outhouse" haben.

Guido

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#249285 — Re: Retrocomputing

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-11-13 22:09 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<psfehd$kvm$1@dont-email.me>
In reply to#248979
Guido Grohmann schrieb:
> horejsi schrieb:
>> Am 08.11.2018 um 20:24 schrieb Volker Bartheld:
>>
>>>
>>> War jetzt leicht ironisch. Homo oeconomicus ist offenbar schon so in
>>> selbstzzufriedener Saturiertheit erschlafft, daß er Kofferraum- und
>>> Mikrowellentüröffnungshilfen, Kühlschrank- und Fahrzeugtürzuziehhilfen
>>> benötigt. Und ein GPS , um es unfallfrei vom Bett zur Toilette (mit
>>> Soft-Close-Deckel!) zu schaffen.
>>>
>>
>> Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl eines für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.
> 
> Nein, das ist für die, die noch ein "outhouse" haben.

Dann hast du auch eine Führungsleine und ein Truppverbindungsseil :-)
Gibts auch mit eingebautem Intercom.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#249290 — Re: Retrocomputing

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2018-11-13 22:44 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g50uttFo38tU1@mid.individual.net>
In reply to#249285
Rolf Bombach schrieb:
> Guido Grohmann schrieb:
>> horejsi schrieb:
>>> Neulich gab es ein Angebot für ein Outdoor-Navi. Das ist dann wohl 
>>> eines für Leute, die den Weg vom Bett zur Toilette selbst finden.
>>
>> Nein, das ist für die, die noch ein "outhouse" haben.
> 
> Dann hast du auch eine Führungsleine und ein Truppverbindungsseil :-)
> Gibts auch mit eingebautem Intercom.
> 
Wozu das denn? Die meisten haben doch eh auffm Klo das Smartphone dabei.

Guido

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#249058 — Re: Retrocomputing

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2018-11-10 18:43 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<slrnpue65g.j0e.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#248913
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 8 Nov 2018 19:16:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/8/18 6:56 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>> Haben wir auf der Arbeit... Moderne Mikrowelle von Siemens mit
>>>> elektrischer Türöffnung und Sensortasten. Nur wirft eine davon öfter mal
>>>> einen Fehler 'E-3',
>>> Haha. Ein Küchengerät das Fehler wirft. Vermutlich kann man über I2C (oder
>>> CAN/OBD?) auch den Fehler speicher auslesen. Niedlich.
>> Laut Anleitung im Netz soll man bei dem Fehler den Netzstecker ziehen 
>> und wenn das wieder auftritt den Service rufen.
>
> Jo, die alte Leier. Mich wundert, daß das nicht schon defaultmäßig bei
> Autos empfohlen wird.

Schon längst erlebt. Vor Jahren einen VW Golf 4 Variant Diesel gefahren.
Bei dem konnte ich gezielt die Motorsteuerung ins Notfallprogramm schicken:
- Autobahnauffahrt unten am Berg
- Autobahn geht schön mit Steigung nach oben
- Geschwindigkeitsbegrenzung schrittweise 80, 100, 120 km/h
- also auf die Autoabahn, Gaspedal durchtreten, Vollgas
- laut ScanGauge am OBD-II Port steigt die Zylindereinlasstemperatur
  rapide bis auf IIRC knapp unter 100 Grad an, und dann ist schlagartig
  die Leistung weg
- -> Motorsteuerung meinte wohl "das kann nicht sein", schickt die
  eingelassene Luft am Turbolader vorbei und damit hatte das Auto dann
  die Beschleunigung einer fusskranken Schnecke (klar, wenn der Turbodiesel
  auf Saugdiesel zurückfällt)
- Behebung: an geeigneter Stelle auf den Standstreifen, anhalten,
  Fahrzeug komplett abschalten, 30s warten, wieder starten, alles ok

Das gleich Spiel (gleiche Strecke) später mal mit einem Mercedes Diesel
probiert: Zylindereinlasstemperatur hat sich kaum bewegt. Der Unterschied?
VW hat Kosten optimiert und sich den Ladeluftkühler gespart, Mercedes
hatte den.

>> Jetzt komm du mal bei einem Einbaugerät an den Stecker ran.
>
> Das (der "Hard Reset") ist schon eine Frechheit an sich. Echt merkwürdig,
> wie sich Menschen daran gewöhnen, daß man auf eine Waschmaschine oder eine
> Mikrowelle eine neue Firmware aufspielen muß, damit das Ding wieder wäscht
> oder erhitzt. Und so ein Hard Reset ist ja offenbar auch gang und gäbe.

Yep, Standardprozedur zur Fehlerbehebung an Computern oder Dingen mit
Computern drin: "Hast Du versucht, es aus- und wieder einzuschalten?".

Und statt stinksauer beim Hersteller den kaputten Kram auf den Tisch
zu knallen, hat sich der Otto Normalverbraucher schulterzuckend dran
gewöhnt.

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#249062 — Re: Retrocomputing

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-11-10 19:32 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps788n$7or$1@news.bawue.net>
In reply to#249058
On 11/10/18 6:43 PM, Alexander Schreiber wrote:
> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:
>> On Thu, 8 Nov 2018 19:16:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 11/8/18 6:56 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>>> Haben wir auf der Arbeit... Moderne Mikrowelle von Siemens mit
>>>>> elektrischer Türöffnung und Sensortasten. Nur wirft eine davon öfter mal
>>>>> einen Fehler 'E-3',
>>>> Haha. Ein Küchengerät das Fehler wirft. Vermutlich kann man über I2C (oder
>>>> CAN/OBD?) auch den Fehler speicher auslesen. Niedlich.
>>> Laut Anleitung im Netz soll man bei dem Fehler den Netzstecker ziehen
>>> und wenn das wieder auftritt den Service rufen.
>>
>> Jo, die alte Leier. Mich wundert, daß das nicht schon defaultmäßig bei
>> Autos empfohlen wird.
> 
> Schon längst erlebt. Vor Jahren einen VW Golf 4 Variant Diesel gefahren.
> Bei dem konnte ich gezielt die Motorsteuerung ins Notfallprogramm schicken:
> - Autobahnauffahrt unten am Berg
> - Autobahn geht schön mit Steigung nach oben
> - Geschwindigkeitsbegrenzung schrittweise 80, 100, 120 km/h
> - also auf die Autoabahn, Gaspedal durchtreten, Vollgas
> - laut ScanGauge am OBD-II Port steigt die Zylindereinlasstemperatur
>    rapide bis auf IIRC knapp unter 100 Grad an, und dann ist schlagartig
>    die Leistung weg
> - -> Motorsteuerung meinte wohl "das kann nicht sein", schickt die
>    eingelassene Luft am Turbolader vorbei und damit hatte das Auto dann
>    die Beschleunigung einer fusskranken Schnecke (klar, wenn der Turbodiesel
>    auf Saugdiesel zurückfällt)
> - Behebung: an geeigneter Stelle auf den Standstreifen, anhalten,
>    Fahrzeug komplett abschalten, 30s warten, wieder starten, alles ok
> 
> Das gleich Spiel (gleiche Strecke) später mal mit einem Mercedes Diesel
> probiert: Zylindereinlasstemperatur hat sich kaum bewegt. Der Unterschied?
> VW hat Kosten optimiert und sich den Ladeluftkühler gespart, Mercedes
> hatte den.

VW hat den auch, zumindest der Golf IV Variant TDI PD mit 115 PS den ich 
lange gefahren bin. Da konnte man sich mit dem Alter aber gerne mal 
einen Turboklemmer einfangen. Der verbaute Turbo war einer mit variabler 
Geometrie, gesteuert durch eine Unterdruckdose. Ergab dann auch Notlauf 
wenn der kurz klemmte und damit der Ladedruck hochging.

Nach Tausch des defekten Luftmassenmessers trat das Problem deutlich 
weniger oft auf.

BTW: Der Golf IV hatte doch noch keinen ODB-II-Anschluss? Meiner 
jedenfalls nicht, der hatte noch was VW eigenes. War allerdings 
Modelljahr 2001.

  Gerrit

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#249152 — Re: Retrocomputing

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2018-11-11 23:35 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<slrnpuhbl8.8tv.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#249062
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 11/10/18 6:43 PM, Alexander Schreiber wrote:
>> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:
>>> On Thu, 8 Nov 2018 19:16:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 11/8/18 6:56 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>>>> Haben wir auf der Arbeit... Moderne Mikrowelle von Siemens mit
>>>>>> elektrischer Türöffnung und Sensortasten. Nur wirft eine davon öfter mal
>>>>>> einen Fehler 'E-3',
>>>>> Haha. Ein Küchengerät das Fehler wirft. Vermutlich kann man über I2C (oder
>>>>> CAN/OBD?) auch den Fehler speicher auslesen. Niedlich.
>>>> Laut Anleitung im Netz soll man bei dem Fehler den Netzstecker ziehen
>>>> und wenn das wieder auftritt den Service rufen.
>>>
>>> Jo, die alte Leier. Mich wundert, daß das nicht schon defaultmäßig bei
>>> Autos empfohlen wird.
>> 
>> Schon längst erlebt. Vor Jahren einen VW Golf 4 Variant Diesel gefahren.
>> Bei dem konnte ich gezielt die Motorsteuerung ins Notfallprogramm schicken:
>> - Autobahnauffahrt unten am Berg
>> - Autobahn geht schön mit Steigung nach oben
>> - Geschwindigkeitsbegrenzung schrittweise 80, 100, 120 km/h
>> - also auf die Autoabahn, Gaspedal durchtreten, Vollgas
>> - laut ScanGauge am OBD-II Port steigt die Zylindereinlasstemperatur
>>    rapide bis auf IIRC knapp unter 100 Grad an, und dann ist schlagartig
>>    die Leistung weg
>> - -> Motorsteuerung meinte wohl "das kann nicht sein", schickt die
>>    eingelassene Luft am Turbolader vorbei und damit hatte das Auto dann
>>    die Beschleunigung einer fusskranken Schnecke (klar, wenn der Turbodiesel
>>    auf Saugdiesel zurückfällt)
>> - Behebung: an geeigneter Stelle auf den Standstreifen, anhalten,
>>    Fahrzeug komplett abschalten, 30s warten, wieder starten, alles ok
>> 
>> Das gleich Spiel (gleiche Strecke) später mal mit einem Mercedes Diesel
>> probiert: Zylindereinlasstemperatur hat sich kaum bewegt. Der Unterschied?
>> VW hat Kosten optimiert und sich den Ladeluftkühler gespart, Mercedes
>> hatte den.
>
> VW hat den auch, zumindest der Golf IV Variant TDI PD mit 115 PS den ich 

Etwas höhere Motorleistung als meiner damals, wenn auch AFAIK gleicher
Motor, evtl. hat VW da einen wirklichen Ladeluftkühler verbaut.

> lange gefahren bin. Da konnte man sich mit dem Alter aber gerne mal 
> einen Turboklemmer einfangen. Der verbaute Turbo war einer mit variabler 
> Geometrie, gesteuert durch eine Unterdruckdose. Ergab dann auch Notlauf 
> wenn der kurz klemmte und damit der Ladedruck hochging.

Ladedruck hatte ich nicht in der Anzeige, aber Zylindereinlasstemperatur.

> Nach Tausch des defekten Luftmassenmessers trat das Problem deutlich 
> weniger oft auf.

Ich habe das Notfallprogramm auch nur in diesem einen Stresstest auslösen
können, sonst (z.B. auf der Autobahn Bleifuss) nicht.

> BTW: Der Golf IV hatte doch noch keinen ODB-II-Anschluss? Meiner 
> jedenfalls nicht, der hatte noch was VW eigenes. War allerdings 
> Modelljahr 2001.

Erstzulassung 2001-12-14, Baujahr 2000, 1.9L Turbodiesel mit 100PS.
OBD-II Anschluss irgendwo in der Gegend unterm Lenkrad, die ScanGauge II
kam damit prima klar. Die Tatsache, das bei Volllast (ja, Gaspedal bis auf
die Strasse durchgetreten für die ca. 2-3 km) die Zylindereinlasstemperatur
innerhalb von < 1min um 50+ Grad hochschiesst sagt mir das entweder der
Ladeluftkühler fehlt oder aber nur eine Alibi-Version eines solchen verbaut
wurde[1]. Alternativ (aber IMHO sehr unwahrscheinlich): Nachverbrennung im
Turbolader und dadurch Aufheizung, denn mit diesem Fahrzeug konnte man auch
kurz den Hintermann einnebeln: runterschalten, kurz Vollgas ergab eine im
Rückspiegel deutlich sichtbare Russwolke aus dem Auspuff, die nach ca.
3-4 s wieder aufhörte.

Durch den TÜV ist der aber immer gekommen und nur einmal hat es bei der
MFK[0] geharzt, bei knapp über 200k KM war das aktuelle Bremsenset nicht
mehr ganz ok.

Man liest sich,
             Alex.

[0] MotorFahrzeugKontrolle, aka Schweizer TÜV
[1] Wie gesagt, der Mercedes OM651 hat den gleichen Stresstest mit < 2 Grad
    Erhöhung der Zylindereinlasstemperatur überstanden.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#249202 — Re: Retrocomputing

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-11-12 17:10 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<psc8lh$di8$1@news.bawue.net>
In reply to#249152
On 11/11/18 11:35 PM, Alexander Schreiber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 11/10/18 6:43 PM, Alexander Schreiber wrote:
>>> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:
>>>> On Thu, 8 Nov 2018 19:16:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 11/8/18 6:56 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>>>>> Haben wir auf der Arbeit... Moderne Mikrowelle von Siemens mit
>>>>>>> elektrischer Türöffnung und Sensortasten. Nur wirft eine davon öfter mal
>>>>>>> einen Fehler 'E-3',
>>>>>> Haha. Ein Küchengerät das Fehler wirft. Vermutlich kann man über I2C (oder
>>>>>> CAN/OBD?) auch den Fehler speicher auslesen. Niedlich.
>>>>> Laut Anleitung im Netz soll man bei dem Fehler den Netzstecker ziehen
>>>>> und wenn das wieder auftritt den Service rufen.
>>>>
>>>> Jo, die alte Leier. Mich wundert, daß das nicht schon defaultmäßig bei
>>>> Autos empfohlen wird.
>>>
>>> Schon längst erlebt. Vor Jahren einen VW Golf 4 Variant Diesel gefahren.
>>> Bei dem konnte ich gezielt die Motorsteuerung ins Notfallprogramm schicken:
>>> - Autobahnauffahrt unten am Berg
>>> - Autobahn geht schön mit Steigung nach oben
>>> - Geschwindigkeitsbegrenzung schrittweise 80, 100, 120 km/h
>>> - also auf die Autoabahn, Gaspedal durchtreten, Vollgas
>>> - laut ScanGauge am OBD-II Port steigt die Zylindereinlasstemperatur
>>>     rapide bis auf IIRC knapp unter 100 Grad an, und dann ist schlagartig
>>>     die Leistung weg
>>> - -> Motorsteuerung meinte wohl "das kann nicht sein", schickt die
>>>     eingelassene Luft am Turbolader vorbei und damit hatte das Auto dann
>>>     die Beschleunigung einer fusskranken Schnecke (klar, wenn der Turbodiesel
>>>     auf Saugdiesel zurückfällt)
>>> - Behebung: an geeigneter Stelle auf den Standstreifen, anhalten,
>>>     Fahrzeug komplett abschalten, 30s warten, wieder starten, alles ok
>>>
>>> Das gleich Spiel (gleiche Strecke) später mal mit einem Mercedes Diesel
>>> probiert: Zylindereinlasstemperatur hat sich kaum bewegt. Der Unterschied?
>>> VW hat Kosten optimiert und sich den Ladeluftkühler gespart, Mercedes
>>> hatte den.
>>
>> VW hat den auch, zumindest der Golf IV Variant TDI PD mit 115 PS den ich
> 
> Etwas höhere Motorleistung als meiner damals, wenn auch AFAIK gleicher
> Motor, evtl. hat VW da einen wirklichen Ladeluftkühler verbaut.
> 
>> lange gefahren bin. Da konnte man sich mit dem Alter aber gerne mal
>> einen Turboklemmer einfangen. Der verbaute Turbo war einer mit variabler
>> Geometrie, gesteuert durch eine Unterdruckdose. Ergab dann auch Notlauf
>> wenn der kurz klemmte und damit der Ladedruck hochging.
> 
> Ladedruck hatte ich nicht in der Anzeige, aber Zylindereinlasstemperatur.
> 
>> Nach Tausch des defekten Luftmassenmessers trat das Problem deutlich
>> weniger oft auf.
> 
> Ich habe das Notfallprogramm auch nur in diesem einen Stresstest auslösen
> können, sonst (z.B. auf der Autobahn Bleifuss) nicht.

Dann hatte er einen Ladeluftkühler, aber der hatte vielleicht bei deiner 
Beschleunigung bergauf nicht die den nötigen Luftdurchsdatz weil die 
Kiste noch zu langsam war oder war teilweise mit Dreck zugesetzt.


>> BTW: Der Golf IV hatte doch noch keinen ODB-II-Anschluss? Meiner
>> jedenfalls nicht, der hatte noch was VW eigenes. War allerdings
>> Modelljahr 2001.
> 
> Erstzulassung 2001-12-14, Baujahr 2000, 1.9L Turbodiesel mit 100PS.

Das war dann meines Wissens noch kein PD sondern ein normaler.


> OBD-II Anschluss irgendwo in der Gegend unterm Lenkrad, die ScanGauge II
> kam damit prima klar.

Da war bei meinem nix, der hatte dafür einen Anschluss in der 
Mittelkonsole für das Equipment von VW.

  Gerrit

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#248916 — Re: Retrocomputing

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-11-08 20:45 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<5BE49275.64E65DE9@Berger-Odenthal.De>
In reply to#248909
Gerrit Heitsch wrote:
> Haben wahrscheinlich wegen Bauboom zuviel zu tun und können sich
> nicht mehr um solchen Kleinkram kümmern.

Kritisiert mal nicht die Handwerker. Heute landen 50 % eines Jahrganges
an der Uni -- und sitzen dann total desinteressiert bei mir im Tutorium
und fallen zu mehr als der Hälfte, oft mehrfach, durch eine vollkommen
einfache reine Lernprüfung. Die wenigen, die es zum Abschluß bringen,
finden keine Stelle.

Handwerker suchen verzweifelt Lehrlinge und finden keine. Die wenigen,
die anfangen, hören nach wenigen Wochen auf, wenn es nach punktlich
Kommen und nach Arbeiten aussieht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248919 — Re: Retrocomputing

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-11-08 21:38 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps26rc$m1m$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#248916
Hi Axel,

> Kritisiert mal nicht die Handwerker. Heute landen 50 % eines Jahrganges
> an der Uni -- und sitzen dann total desinteressiert bei mir im Tutorium
> und fallen zu mehr als der Hälfte, oft mehrfach, durch eine vollkommen
> einfache reine Lernprüfung. Die wenigen, die es zum Abschluß bringen,
> finden keine Stelle.

Nicht so laut schimpfen: Die geben Dir (und mir) indirekt Dein täglich Brot.

> Handwerker suchen verzweifelt Lehrlinge und finden keine. Die wenigen,
> die anfangen, hören nach wenigen Wochen auf, wenn es nach punktlich
> Kommen und nach Arbeiten aussieht.

Außerdem werden nur noch die Handwerker, die so wenig in der Birne 
haben, dass man als Auftraggeber mitdenken muss ohne Ende, dass die 
Jungs einem die Bude nicht unter Wasser setzen oder gar abfackeln...
Iach hab meine Story beim Heizungstausch erlebt... Im Kollegenkreis hat 
eigentlich fast jeder seine Story parat, wenn es um Handwerker im Haus 
geht: Vom "drucklosen" Untertischboiler mit Thermostatarmatur bis zum 
fehlenden MAG am 1000 l Speicher oder der Aktion mit der Wärmepumpe 
deren Betriebsweise der Prof dem Werksservice erst mal erklären musste, 
damit dieser die Installationsfehler der Handwerker fand...

Junge Junge, die habens einfach drauf...
Bei der vielen High-Tech muss man ja aber auch überfordert sein...

Marte

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#248930 — Re: Retrocomputing

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-11-09 00:30 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<3eg9udhrp45en3f2jjuq9d1eoe7bd7r59o@4ax.com>
In reply to#248909
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>> Naja - ich wohne hier zur Miete. D. h. ich _könnte_ natürlich das sog.
>> "Kombieckventil" selber reinigen oder tauschen (so teuer ist das nicht),

Du _könntest_ den Schaden auch dem Vermieter melden. Da man ein
Eckventil normalerweise nicht selbst bedient, greift noch nicht einmal
die Kleinreparaturklausel, sprich: Den Austausch zahlt der Vermieter.

>> Eine Mail an ca. 5 niedergelassene Sanitärinstallateure mit dem 
>> durchaus intellektuell zugänglichen Inhalt (leicht gekürzt) 
>> "Ich suche jemanden, der mir das Grohe 41073000 Kombieckventil 
>> unter dem Waschtisch tauscht" ergab...

>> ... das Schweigen im Walde. Ja nee, schon klar. Handwerk und goldener
>> Boden.

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#248958 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-09 12:39 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<1csvoo7rqfq69.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#248930
On Fri, 09 Nov 2018 00:30:39 +0100, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>> Naja - ich wohne hier zur Miete. D. h. ich _könnte_ natürlich das sog.
>>> "Kombieckventil" selber reinigen oder tauschen (so teuer ist das nicht),
> Du _könntest_ den Schaden auch dem Vermieter melden. Da man ein
> Eckventil normalerweise nicht selbst bedient, greift noch nicht einmal
> die Kleinreparaturklausel, sprich: Den Austausch zahlt der Vermieter.

Das ist ne Superidee. Tauscht mir das Ventil dann der Vermieter oder die
Handwerker, die sich auf meine Anfrage nicht meldeten?

Bislang hat der Vermieter anstandslos und ohne große Nachfragerei meine
Materialkosten für die Reparatur von Mietgegenständen gezahlt,
wohlwissend, daß es bei Beauftragung von Handwerkern oder Neukauf
empfindlich teurer werden würde. Im konkreten Fall ging es eher um den
versicherungstechnischen Aspekt.

Ich würde jetzt auch nicht unbedingt ein neues Induktionskochfeld
(Drehstrom) anschließen wollen. Aber bei der Schlange an professionellen
Interessenten für diesen Auftrag dürfte das im Zweifel auch ein DIY-Job
werden.

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#248960 — Re: Retrocomputing

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-11-09 13:05 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps3t5f$ph4$1@news.bawue.net>
In reply to#248958
On 11/9/18 12:39 PM, Volker Bartheld wrote:
> Ich würde jetzt auch nicht unbedingt ein neues Induktionskochfeld
> (Drehstrom) anschließen wollen. Aber bei der Schlange an professionellen
> Interessenten für diesen Auftrag dürfte das im Zweifel auch ein DIY-Job
> werden.

Bei sowas liegt ein Anschlussplan bei, wenn man sich für den etwas Zeit 
nimmt und verifiziert, daß die Herdanschlussdose korrekt verdrahtet ist, 
ist das kein Problem.

Übrigens sind diese Teile nie für 400V, also Anschluss zwischen den 
Phasen gedacht sondern immer für 230V. Es gibt Wohnungen die nur 1 Phase 
haben (*). Dort hat der Herd dann eine 25A Sicherung. Ein solcher Fall 
ist üblicherweise im Anschlussplan auch beschrieben.

(*) Gerne gesehen in Gebäuden mit 3 Wohnungen pro Stockwerk. Warum nur... ;)


  Gerrit

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