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Groups > de.sci.electronics > #248898 > unrolled thread
| Started by | Newdo <Newdo@ifmd.de> |
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DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 18:07 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:28 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:16 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-08 23:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 03:26 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:14 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 15:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:27 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 10:30 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 12:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:12 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 09:27 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 15:01 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-17 17:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:34 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:08 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 14:06 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 20:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:34 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:05 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:23 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 20:58 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 22:10 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:13 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 23:17 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:54 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 11:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-11 13:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 16:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-14 20:33 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:49 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:16 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 19:40 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:47 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:47 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 11:50 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 12:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 15:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 17:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 17:58 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-12 22:39 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 10:43 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-13 13:54 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:40 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-14 00:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 01:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 14:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:32 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-14 08:14 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-15 11:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-13 19:50 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:53 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:15 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 20:40 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 21:07 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-14 00:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-14 23:12 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-15 11:08 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-18 12:13 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-18 12:35 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-18 14:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:01 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:26 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 18:59 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 19:06 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:21 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-11-09 09:21 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:17 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:24 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 17:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2018-11-09 09:14 +1100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 23:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-11-09 00:46 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-11-09 08:03 +0100
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 16:03 +0100 |
| Message-ID | <kuslbf-i6c.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #249117 |
Am 11.11.18 um 13:37 schrieb Bernd Laengerich: > Nein. Du mußt die Vorgänge Kartenprüfung, Autorisierung und Buchung bei > card-not-present-Transaktionen im Webumfeld voneinander trennen, auch > wenn diese teilweise technisch in einem Vorgang laufen. Ich gehe jetzt > einmal von einer korrekten aktuellen Implementierung mit Tokenisierung > aus. PCI prüft seit vielen Jahren sehr konkret die Umsetzung nach PA-DSS > und DSS mit regelmäßigen Audits, Codeanalysen und PEN-Tests. > > Im ersten Schritt gibt der Kunde über eine sichere Website Name, > Kartennummer, Ablaufdatum und Prüfnummer ein. Diese werden zum Acquirer > zur Kartenprüfung und Autorisierung eines entsprechenden Betrages > gesandt, der sie wiederum beim Issuer prüfen lässt. Das Ergebnis ist > mehrteilig: > 1. Die Karte ist valide > 2. Der Betrag ist autorisiert, Referenz ist eine Autorisierungsnummer > 3. Für Folgetransaktionen mit dieser Karte wird ein Token zurückgegeben > > An dieser Stelle speichert das System des Händlers die Kundendaten > inlusive Token. Wird der Bestellvorgang fortgesetzt, erfolgt die Buchung > des vorher autorisierten Betrages über die Autorisierungsnummer. > > Wird nun eine Folgebestellung angenommen, wird mittels Token eine neue > Autorisierung angestoßen. Die Kartendaten und die Prüfziffer werden > daher nicht erneut benötigt. Auch kann eine weitere Autorisierung nur > mittels der Kartendaten ohne Prüfnummer erfolgen, da die Kartennummer ja > bereits verifiziert wurde (altes Verfahren ohne Tokenisierung). Danke für die ausführliche Erklärung! Eine Frage bleibt allerdings noch: Was passiert, wenn bei einem Hack Kundendaten+Kartennummer+Token gestohlen werden? Was passiert, wenn die Angreifer außerdem noch Zugangsdaten oder private Schlüssel, mit denen sich der Händler beim Acquirer autorisiert, stehlen konnten? Besteht die Sicherheit dann letztlich wieder nur darin, daß die Bank sich auf irgendwelche Zertifikate berufen kann, und somit der Karteninhaber der Dumme ist? > Die > Prüfnummer zumindest darf in keinem System gespeichert werden, das ist > nicht erlaubt (und gibt immer wieder interessante Probleme, da z.B. auch > sichergestellt werden muß, daß diese nicht in z.B. einem SWAP-File > auftaucht und nach der Autorisierung auch nicht im Hauptspeicher sein > darf). Das kommt noch dazu. Es ist technisch unmöglich, Daten zu übermitteln, ohne sie zumindest temporär irgendwo zu speichern. Hergen
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 20:33 +0100 |
| Message-ID | <pshta2$j1p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249046 |
Am 10.11.18 um 17:52 schrieb Hergen Lehmann: > Am 10.11.18 um 16:37 schrieb Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.18 um 15:05 schrieb Hergen Lehmann: >>> Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden >>>>> (ist das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf >>>>> verdächtige Kontobewegungen achten können. >>>> >>>> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. >>> >>> Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. >> >> Ha ha. > > Wirklich erstaunlich, wie jemand in dieser Welt überleben kann, ohne > jemals etwas von Kreditkarten- und Identitätsmissbrauch gehört zu haben. > >> Von deinem Konto kann einer per Karte was abheben, wenn er deine Karte >> und deine PIN hat. > > Das ist lediglich eine von zahlreichen Möglichkeiten. > > Um mit deiner Kreditkarte online etwas zu kaufen, braucht $Krimineller > lediglich deinen Namen, die Kartennummer, das Ablaufdatum und die > Prüfnummer. Alle diese Daten gibst du regelmäßig bei Online-Käufen ein, > sie stehen danach in der Datenbank des Händlers, und werden ggf. bei > Hacks erbeutet. > > Um von deinem Girokonto etwas abzuheben, braucht $Krimineller in > Lastschrift-freundlichen Ländern wie Deutschland deinen Namen, deine > Anschrift und deine Kontonummer. > Diese Daten gibt er in einem Online-Shop seiner Wahl ein, kauft damit > Waren zum sofortigen Download (Musik, Software o.ä.) und ehe du die > Buchung im Kontoauszug siehst, ist er über alle Berge. Viel Spaß beim > anschließenden Rechtsstreit mit Bank und Händler. > > Ist er noch etwas gemeiner, mietet er unter deinen Daten und mit deiner > Bankverbindung einen Server und nutzt diesen zum Warez-Vertrieb. Der ist > zwar nach der Rücklastschrift schnell wieder dicht, aber seinen Profit > hat er gemacht, und die Abmahnungen trudeln in *DEINEM* Briefkasten ein. > > ... usw ... Hm, was soll ich also jetzt damit machen? Genau das, was meine Bank mir empfiehlt? Da müsste ich also bekloppt sein, oder ... http://hkraus.eu/neue-karte.jpg
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:49 +0100 |
| Message-ID | <g4p93hF2aj0U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #249043 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 15:05 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >> >>>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden >>>> (ist das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf >>>> verdächtige Kontobewegungen achten können. >>> >>> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. >> >> Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. > > Ha ha. Von deinem Konto kann einer per Karte was abheben, wenn er deine > Karte und deine PIN hat. Mit einer Kreditkartennummer kann jemand eine Abbuchung zu einem anderen Konto vornehmen lassen. Bist Du wirklich *so* naiv? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 02:16 +0100 |
| Message-ID | <ps7vt6$74c$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #249089 |
Am 11.11.18 um 00:49 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.18 um 15:05 schrieb Hergen Lehmann: >>> Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden >>>>> (ist das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf >>>>> verdächtige Kontobewegungen achten können. >>>> >>>> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. >>> >>> Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. >> >> Ha ha. Von deinem Konto kann einer per Karte was abheben, wenn er deine >> Karte und deine PIN hat. > > Mit einer Kreditkartennummer kann jemand eine Abbuchung zu einem anderen > Konto vornehmen lassen. Bist Du wirklich *so* naiv? Nee, aber mit so viel Dummheit hab' ich nun wirklich nicht gerechnet. ;) Da könnten sie doch in jedem Laden die Kartenleser einsparen, nee?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 12:37 +0100 |
| Message-ID | <g4qijlFb6cdU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #249103 |
Hartmut Kraus: > Am 11.11.18 um 00:49 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: >> >>> Am 10.11.18 um 15:05 schrieb Hergen Lehmann: >>>> Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >>>> >>>>>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden >>>>>> (ist das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf >>>>>> verdächtige Kontobewegungen achten können. >>>>> >>>>> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. >>>> >>>> Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. >>> >>> Ha ha. Von deinem Konto kann einer per Karte was abheben, wenn er deine >>> Karte und deine PIN hat. >> >> Mit einer Kreditkartennummer kann jemand eine Abbuchung zu einem anderen >> Konto vornehmen lassen. Bist Du wirklich *so* naiv? > > Nee, aber mit so viel Dummheit hab' ich nun wirklich nicht gerechnet. ;) > Da könnten sie doch in jedem Laden die Kartenleser einsparen, nee? Im Prinzip ja. Im Online-Handel braucht man auch keinen Kartenleser. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 19:40 +0100 |
| Message-ID | <71ljbf-bu6.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #249041 |
Hergen Lehmann schrieb: > Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden (ist >>> das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf verdächtige >>> Kontobewegungen achten können. >> >> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. > > Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. Er kapiert mal wieder nicht, worum es geht... Wenn die Beträge hinreichend gering sind, funktionieren Lastschriften bei vielen Konten (gut, bei Dauer-Hartzern mit P-Konten wird es schwieriger). Wer also dämlich genug ist, sein Konto nicht regelmäßig auf unerlaubte Lastschriften zu prüfen und solchen zu widersprechen, der sollte seine IBAN möglichst unter Verschluss halten. Und er wird womöglich dennoch bluten, wenn ein böser Hägger bei einem von ihm genutzten Shop die Kundendatenbank abzieht... MfG Rupert
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 19:47 +0100 |
| Message-ID | <ps794n$ucf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249064 |
Am 10.11.18 um 19:40 schrieb Rupert Haselbeck: > Hergen Lehmann schrieb: > >> Am 10.11.18 um 13:20 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden (ist >>>> das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf verdächtige >>>> Kontobewegungen achten können. >>> >>> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. >> >> Kein Schwachsinn, spätestens wenn es um Kreditkarten geht. > > Er kapiert mal wieder nicht, worum es geht... > Wenn die Beträge hinreichend gering sind, funktionieren Lastschriften bei > vielen Konten (gut, bei Dauer-Hartzern mit P-Konten wird es schwieriger). > Wer also dämlich genug ist, sein Konto nicht regelmäßig auf unerlaubte > Lastschriften zu prüfen und solchen zu widersprechen, der sollte seine IBAN > möglichst unter Verschluss halten. Und er wird womöglich dennoch bluten, > wenn ein böser Hägger bei einem von ihm genutzten Shop die Kundendatenbank > abzieht... Geh' mir bloß nicht aus den S...elbigen mit deinem Gewäsch. Warum wohl ist mir das in ...zig Jahren bei 5 oder 6 Banken nie passiert? Doch, einmal - jetzt vor kurzem im Zusammenhang mit dem Hickhack Telekon <-> vodafone wegegen der Baustelle hier und dem Ausfall meiens Festnetzanschlusses über einen Monat. Die trotzdem automatisch abgebuchten Gebühren hab' ich mir zurückgeholt. Da braucht man gar nicht zu widersprechen, das bietet die Software beim Online-Banking selber an, musst du nur anklicken. Hab' mich natürlich mit vodafone telefonisch geeinigt.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:59 +0100 |
| Message-ID | <g4p9nmF2d7fU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #249065 |
Hartmut Kraus: [...] > Geh' mir bloß nicht aus den S...elbigen mit deinem Gewäsch. Warum wohl > ist mir das in ...zig Jahren bei 5 oder 6 Banken nie passiert? Doch, Weil Du die Bankverbindung bislang eben nicht öffentlich verbreitet hast. Das hat sich ja jetzt geändert - vielleicht lesen wir demnächst Berichte von Dir, dass unbefugt Geld bei Dir abgebucht wurde. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:47 +0100 |
| Message-ID | <g4p908F2aj0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #249035 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 12:49 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 10.11.18 um 11:57 schrieb Arno Welzel: >> >>> Und was genau hätte ein "tut uns leid, wir haben wohl was übersehen und >>> deshalb konnten Hacker in unseren Server eindringen" geändert? >>> Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und >>> sowas nicht nochmal passieren kann. >> >> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden (ist >> das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf verdächtige >> Kontobewegungen achten können. > > Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. Bitte, hier meine Daten: > > MariaDB [melina]> select iban, bic from accounts where name = 'Privat > Sparkasse FFB'; [Bankverbindung gelöscht] > > Nun bewege mal was auf meinem Konto. ;) Sorry - wolltte sagen: Auf mein > Konto - 'runter ist etwas schwieriger. ;) Mit Kenntnis deiner IBAN und BIC kann nun jeder per Lastschrift etwas abbuchen, das ist Dir schon klar? Wenn Du das nicht im Kontoauszug kontrollierst und rechtzeitig widerrufst, ist das Geld weg. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 02:19 +0100 |
| Message-ID | <ps802q$74c$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #249088 |
Am 11.11.18 um 00:47 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.18 um 12:49 schrieb Hergen Lehmann: >>> Am 10.11.18 um 11:57 schrieb Arno Welzel: >>> >>>> Und was genau hätte ein "tut uns leid, wir haben wohl was übersehen und >>>> deshalb konnten Hacker in unseren Server eindringen" geändert? >>>> Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und >>>> sowas nicht nochmal passieren kann. >>> >>> Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden (ist >>> das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf verdächtige >>> Kontobewegungen achten können. >> >> Ja, Kontenbewegungen - genau so'n Schwachsinn. Bitte, hier meine Daten: >> >> MariaDB [melina]> select iban, bic from accounts where name = 'Privat >> Sparkasse FFB'; > [Bankverbindung gelöscht] >> >> Nun bewege mal was auf meinem Konto. ;) Sorry - wolltte sagen: Auf mein >> Konto - 'runter ist etwas schwieriger. ;) > > Mit Kenntnis deiner IBAN und BIC kann nun jeder per Lastschrift etwas > abbuchen, das ist Dir schon klar? Nee, dazu braucht er schon noch eine Ermächtigung von mir. Oder muss sich eben auf die beschriebene Weise bei irgend einem Händler mit meinen Daten einloggen ... > Wenn Du das nicht im Kontoauszug > kontrollierst und rechtzeitig widerrufst, ist das Geld weg. Mein Konto "kontrolliere" ich täglich online. ;)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 12:38 +0100 |
| Message-ID | <g4qilaFb6cdU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #249104 |
Hartmut Kraus: > Am 11.11.18 um 00:47 schrieb Arno Welzel: [...] >> Mit Kenntnis deiner IBAN und BIC kann nun jeder per Lastschrift etwas >> abbuchen, das ist Dir schon klar? > > Nee, dazu braucht er schon noch eine Ermächtigung von mir. Oder muss Nö, das geht auch so. Die Ermächtigung wird nur nötig, um das *legal* machen zu können. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 11:50 +0100 |
| Message-ID | <5BE80987.8640290A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #249088 |
Arno Welzel wrote: > kann nun jeder per Lastschrift etwas > abbuchen, das ist Dir schon klar? Ganz so einfach ist das nicht. Um Lastschriften einzuziehen, braucht man einen gesonderten Vertrag mit der Bank und die prüfen halbwegs sorgfältig, ob der betreffende vertrauenswürdig ist und einen plausiblen Grund nachweist. (Ich habe vor Jahren, bis SEPA, Mieten eingezogen.) Im Fall von Widersprüchen kann der Vertrag sehr schnell wieder weg sein und außerdem ist der Beschuldigte leicht und schnell zu finden. Da den wichtigsten Teil der Kriminalität das Nichterwischtwerden darstellt, scheint mir das eine besonders schlechte Methode. Das kann sich aber gerade ändern. SEPA funktiomiert grenzüberschreitend, Strafverfolgung de facto nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 12:30 +0100 |
| Message-ID | <l6glbf-d3c.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #249110 |
Axel Berger schrieb: > Arno Welzel wrote: >> kann nun jeder per Lastschrift etwas >> abbuchen, das ist Dir schon klar? > > Ganz so einfach ist das nicht. Richtig schwer ist es allerdings auch nicht... > Um Lastschriften einzuziehen, braucht man > einen gesonderten Vertrag mit der Bank und die prüfen halbwegs > sorgfältig, ob der betreffende vertrauenswürdig ist und einen plausiblen > Grund nachweist. (Ich habe vor Jahren, bis SEPA, Mieten eingezogen.) Man braucht einen Vertrag mit der /eigenen/ Bank. Und da wird man beispielsweise hinsichtlich manch russischer oder ukrainischer, auch manch griechischer oder maltesischer Bank manchmal durchaus andere Maßstäbe erwarten müssen als das bei der hiesigen Volksbank, der Postbank oder der Kreissparkasse München oder Hannover üblich ist. Davon abgesehen braucht es auch hierzulande im Wesentlichen nur einen (gültig aussehenden, möglichst gut gefälschten) Ausweis, um ein Konto, besser aber gleich mehrere, zu eröffnen. Danach bedarf es etwas etwas Geduld und etwas Geldgeschiebe, um seriös zu erscheinen. Wenn man dieselben 30000 € einige Wochen lang auf drei Konten rindherum wandern lässt, so erweckt das den Eindruck eines florierenden Ladens und die Lastschriftvereinbarung wird einem förmlich ausgedrängt... > Im Fall von Widersprüchen kann der Vertrag sehr schnell wieder weg sein > und außerdem ist der Beschuldigte leicht und schnell zu finden. Da den > wichtigsten Teil der Kriminalität das Nichterwischtwerden darstellt, > scheint mir das eine besonders schlechte Methode. siehe oben. Selbst wenn die Konten in Deutschland oder dem europäischen Ausland bestehen, wird der Übeltäter unbekannten Namens möglicherweise in einem unbekannten aussereuropäischen Land (gerne im Osten, weit im Osten) sitzen > Das kann sich aber gerade ändern. SEPA funktiomiert grenzüberschreitend, > Strafverfolgung de facto nicht. So ist es gelegentlich, ja. Vor allem auch dann, wenn der Übeltäter nicht bekannt ist MfG Rupert
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:44 +0100 |
| Message-ID | <g4p8rrF2aj0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249032 |
Hergen Lehmann: > Am 10.11.18 um 11:57 schrieb Arno Welzel: > >> Und was genau hätte ein "tut uns leid, wir haben wohl was übersehen und >> deshalb konnten Hacker in unseren Server eindringen" geändert? >> Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und >> sowas nicht nochmal passieren kann. > > Entscheidend ist vor allem, das die Kunden zeitnah gewarnt werden (ist > das geschehen?), so das sie Kennwörter ändern und auf verdächtige > Kontobewegungen achten können. Genau das ist ja passiert. > Der Glaube, das "sowas nicht (nochmal) passieren kann", ist der erste > Schritt zum nächsten Vorfall. Absolute Sicherheit gibt es nicht, nur > Wachsamkeit. Ich glaube gar nichts. Ich sage nur, dass es entscheidend ist, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt werden. Deswegen habe ich auch eine gesetzliche Verpflichtung gefordert, dass Online-Shops ihre Sicherheit nachweisen durch unabhängige Dritte lassen müssen. [...] >> Was mehr bringen würde: gesetzliche Regelungen, die in solchen Fällen >> eine Geldstrafe für fahrlässigen Umgang mit vertraulichen Daten und die >> Durchführung eines Sicherheits-Audit durch eine unabhängige Stelle >> vorsehen - selbstverständlich auf Kosten des Unternehmens und mit der >> Auflage, die beanstandeten Punkte in einer vorgegebenen Frist zu >> beseitigen. Und falls das nicht möglich ist, wird der Online-Shop >> dichtgemacht, bis die nötige Sicherheit hergestellt ist. > > Noch mehr Bürokratie würde nur zu einer weiteren Marktbereinigung > zugunsten der Großen führen. Findest auch regelmäßige Lebensmittelkontrollen schlecht, weil große Konzerne Verstöße dagegen leichter bezahlen können, als kleine Betriebe oder Einzelhandelsgeschäfte? Abgesehen davon kann man Strafen auch anteilig am Umsatz gestalten und großen Unternehmen deutlich höhere absolute Beträge auferlegen, als kleinen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 13:37 +0100 |
| Message-ID | <ps6je4$jp2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249012 |
Am 10.11.18 um 10:13 schrieb Andreas Neumann: > Ich hätte mindestens eine > Entschuldigung, vielleicht einen Gutschein erwartet. Jedem Kunden was gutschreiben, das wäre aber die sichere Pleite. ;)
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 15:38 +0100 |
| Message-ID | <g4qt83Fdhm6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249012 |
Andreas Neumann schrieb: > Dito. Bei solcher Gelegenheit kommt von mir immer die Gegenfrage, wenn du > nichts zu verbergen hast, warum hast du einen Vorhang vor dem > Schlafzimmerfenster Das wäre sonst ggf. Erregung, und zwar öffentlichen Ärgernisses :D > und machst die Tür zu wenn du zum scheissen gehst? Ich habe mal darauf entgegnet, wenn ich sie auflassen würde, würdet ihr (es waren mehrere Zuhörer) euch beschweren. > Der darauf folgende Gesichtsausdruck ist meist unbezahlbar. Stimmt. Ich finds übrigens Lustig, daß manche Geldautomaten den Kontostand anzeigen. Ich halte immer die Hand vor den Betrag, nicht daß da jemand hinter mir auf ganz dumme Gedanken kommt. Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 15:51 +0100 |
| Message-ID | <g4qtvnFdmkaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249124 |
Am 11.11.18 um 15:38 schrieb Guido Grohmann: > Ich finds übrigens Lustig, daß manche Geldautomaten den Kontostand > anzeigen. Ich halte immer die Hand vor den Betrag, nicht daß da jemand > hinter mir auf ganz dumme Gedanken kommt. Ich finde es übrigens interessant, daß die früher den Kontostand bereits angezeigt haben, wenn man nur die Karte reingesteckt hat. Heute kommt der erst nach Eingabe der PIN. Man braucht wenig Fantasie, um sich vorzustellen, was zu der Änderung geführt haben mag... Hanno
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 17:27 +0100 |
| Message-ID | <g4r3j3FeslpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249126 |
Hanno Foest schrieb: > Ich finde es übrigens interessant, daß die früher den Kontostand bereits > angezeigt haben, wenn man nur die Karte reingesteckt hat. Heute kommt > der erst nach Eingabe der PIN. Man braucht wenig Fantasie, um sich > vorzustellen, was zu der Änderung geführt haben mag... Oh, welche Banken haben denn das so gemacht? Das ist mir nie untergekommen. Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 17:58 +0100 |
| Message-ID | <g4r5cvFf7q2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #249131 |
Am 11.11.18 um 17:27 schrieb Guido Grohmann: >> Ich finde es übrigens interessant, daß die früher den Kontostand >> bereits angezeigt haben, wenn man nur die Karte reingesteckt hat. >> Heute kommt der erst nach Eingabe der PIN. Man braucht wenig Fantasie, >> um sich vorzustellen, was zu der Änderung geführt haben mag... > > Oh, welche Banken haben denn das so gemacht? Das ist mir nie untergekommen. Sparkassen. Im Ruhrgebiet, falls das relevant sein sollte. Hanno
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 19:37 +0100 |
| Message-ID | <g4rb77FgjemU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249137 |
Hanno Foest schrieb: > Am 11.11.18 um 17:27 schrieb Guido Grohmann: > >>> Ich finde es übrigens interessant, daß die früher den Kontostand >>> bereits angezeigt haben, wenn man nur die Karte reingesteckt hat. >>> Heute kommt der erst nach Eingabe der PIN. Man braucht wenig >>> Fantasie, um sich vorzustellen, was zu der Änderung geführt haben mag... >> >> Oh, welche Banken haben denn das so gemacht? Das ist mir nie >> untergekommen. > > Sparkassen. Im Ruhrgebiet, falls das relevant sein sollte. Ja, ist relevant, weil ich als Kunde einer Sparkassen dieses so nicht kenne. Naja, das paßt irgendwie zu NRW. Guido
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