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DHL Elektronik Transportschaden

Started byNewdo <Newdo@ifmd.de>
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  DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 18:07 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:28 +0100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:16 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:10 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:27 +0100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-08 23:51 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 03:26 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:14 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 15:22 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:27 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:20 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 20:01 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:37 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:56 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:01 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:09 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:44 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-16 12:40 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 09:10 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 09:22 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:42 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 12:54 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:51 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:17 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:26 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:59 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 09:42 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 09:50 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:48 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 12:15 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:24 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 01:34 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:33 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 14:56 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 17:58 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 10:13 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 10:30 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:35 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 12:44 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:12 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:30 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 09:27 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:35 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 15:01 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:44 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-17 17:22 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:34 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:08 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:57 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:24 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:50 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 14:04 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 14:06 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:03 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:03 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 20:10 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:34 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:49 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:20 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:05 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 16:37 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 17:52 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:23 +0100
                                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 20:22 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 20:58 +0100
                                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 22:10 +0100
                                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 23:03 +0100
                                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
                                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 01:52 +0100
                                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
                                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:13 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 23:17 +0100
                                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:54 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
                                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 11:20 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-11 13:37 +0100
                                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 16:03 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-14 20:33 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:49 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:16 +0100
                                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:37 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 19:40 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:47 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:59 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:47 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:19 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:38 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 11:50 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 12:30 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:44 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:37 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 15:38 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:51 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 17:27 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 17:58 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 19:37 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-12 22:39 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 10:43 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-13 13:54 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:40 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-14 00:30 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:38 +0100
                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 01:18 +0100
                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 14:19 +0100
                      Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:32 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:18 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:19 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-14 08:14 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:38 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-15 11:19 +0100
                        Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-13 19:50 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:53 +0000
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:15 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 20:40 +0000
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 21:07 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:18 +0100
                          Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
                            Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-14 00:38 +0100
                              Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-14 23:12 +0100
                                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-15 11:08 +0100
                                  Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-18 12:13 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-18 12:35 +0100
                                    Re: DHL Elektronik Transportschaden Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-18 14:37 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:01 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:26 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 18:59 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 19:06 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:21 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-11-09 09:21 +0000
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:17 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:27 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:24 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 17:51 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2018-11-09 09:14 +1100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 23:20 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-11-09 00:46 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:03 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-11-09 08:03 +0100

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#249029

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-10 12:35 +0100
Message-ID<ps6fq5$1qk3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#249013
Eric Bruecklmeier wrote:

> Am 10.11.18 um 10:13 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> Das Gros der Kunden legt halt
>> selbst keinen Wert auf die eigenen Daten.
> 
> Genau: "nach langer Verweigerung habe ich letztes Jahr Whatsapp
> installiert."
> 
> Es ist halt so schön praktisch und man bezahlt ja nur mit Daten...

Richtig, deswegen habe ich lange überlegt und das dann mit Bauchschmerzen
gemacht. Es war allerdings meine eigene Entscheidung.

> Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware,
> überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst...

Richtig. Der Vorfall bei Pollin war nicht meine Entscheidung, da hat eine
Klitsche ohne Wertschätzung meiner Daten über meinen Kopf hinweg
geschlampt. Darauf hatte ich keinerlei Einflussmöglichkeit.

Erstaunlich, dass du den Unterschied nicht bemerkst.

> ernsthaft?

Tatsächlich.
Deine schwarz-weisse Elfenbeinturmsicht fällt schon länger auf.
Meine Welt ist nicht schwarz-weiss, sondern trägt alle möglichen
Grauschattierungen, ich versuche das Beste daraus zu machen, was sicher
nicht immer funktioniert. Mir wäre es anders auch lieber, aber auch darauf
habe ich keinerlei Einflussmöglichkeit.

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#249030

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-11-10 12:44 +0100
Message-ID<g4nukoFmn97U1@mid.individual.net>
In reply to#249029
Am 10.11.2018 um 12:35 schrieb Andreas Neumann:
> Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Am 10.11.18 um 10:13 schrieb Andreas Neumann:
>>
>>> Das Gros der Kunden legt halt
>>> selbst keinen Wert auf die eigenen Daten.
>>
>> Genau: "nach langer Verweigerung habe ich letztes Jahr Whatsapp
>> installiert."
>>
>> Es ist halt so schön praktisch und man bezahlt ja nur mit Daten...
> 
> Richtig, deswegen habe ich lange überlegt und das dann mit Bauchschmerzen
> gemacht. Es war allerdings meine eigene Entscheidung.
> 
>> Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware,
>> überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst...
> 
> Richtig. Der Vorfall bei Pollin war nicht meine Entscheidung, da hat eine
> Klitsche ohne Wertschätzung meiner Daten über meinen Kopf hinweg
> geschlampt. Darauf hatte ich keinerlei Einflussmöglichkeit.
> 
> Erstaunlich, dass du den Unterschied nicht bemerkst.

Es ging mir um diese Aussage von Dir:

"Das Gros der Kunden legt halt selbst keinen Wert auf die eigenen Daten."

die Dich ja ganz offensichtlich mit einschließt...

oder jeder dieser Kunden hat auch seinen eigenen guten Grund, warum er 
diese oder jene Kröte schluckt...

>> ernsthaft?
> 
> Tatsächlich.
> Deine schwarz-weisse Elfenbeinturmsicht fällt schon länger auf.

Tja, was soll ich dazu sagen... Wenn Du meinst.

> Meine Welt ist nicht schwarz-weiss, sondern trägt alle möglichen
> Grauschattierungen, ich versuche das Beste daraus zu machen, was sicher
> nicht immer funktioniert. Mir wäre es anders auch lieber, aber auch darauf
> habe ich keinerlei Einflussmöglichkeit.

Ich finde es reichlich (mal vorsichtig ausgerückt) skurril über einen 
Boykott eines Versenders nachzudenken, weil dem ein Fehler unterlaufen 
ist und weil er sich meinetwegen ungeschickt verhalten hat und 
gleichzeitig sich freiwillig Software zu installieren, deren einziger 
Zweck das Ausspähen von Daten ist - das paßt in meiner Welt tatsächlich 
nur schwer zusammen...

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#249034

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-11-10 13:12 +0100
Message-ID<ps6i04$m9p$1@news.albasani.net>
In reply to#249030
Am 10.11.18 um 12:44 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Ich finde es reichlich (mal vorsichtig ausgerückt) skurril über einen 
> Boykott eines Versenders nachzudenken, weil dem ein Fehler unterlaufen 
> ist und weil er sich meinetwegen ungeschickt verhalten hat und 
> gleichzeitig sich freiwillig Software zu installieren, deren einziger 
> Zweck das Ausspähen von Daten ist - das paßt in meiner Welt tatsächlich 
> nur schwer zusammen...

Tröste dich, in meiner auch. ;)

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#249085

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-11-11 00:30 +0100
Message-ID<g4p805F224jU3@mid.individual.net>
In reply to#249029
Andreas Neumann:

> Eric Bruecklmeier wrote:
[...]
>> Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware,
>> überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst...
> 
> Richtig. Der Vorfall bei Pollin war nicht meine Entscheidung, da hat eine
> Klitsche ohne Wertschätzung meiner Daten über meinen Kopf hinweg
> geschlampt. Darauf hatte ich keinerlei Einflussmöglichkeit.

Das hat WhatsApp auch schon geschafft - mehrfach.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#249107

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-11 09:27 +0100
Message-ID<ps8p5n$1bce$1@gioia.aioe.org>
In reply to#249085
Arno Welzel wrote:

> Andreas Neumann:
> 
>> Eric Bruecklmeier wrote:
> [...]
>>> Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware,
>>> überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst...
>> 
>> Richtig. Der Vorfall bei Pollin war nicht meine Entscheidung, da hat eine
>> Klitsche ohne Wertschätzung meiner Daten über meinen Kopf hinweg
>> geschlampt. Darauf hatte ich keinerlei Einflussmöglichkeit.
> 
> Das hat WhatsApp auch schon geschafft - mehrfach.

Jetzt wird's affig.
Nochmal zum mitmeisseln:
Bei Pollin¹ sollte man davon ausgehen können, dass die Daten sicher sind.
Dass die trotzdem so geschlampt haben liegt nicht im Entscheidungsrahmen
des Kunden.

Bei Whatsapp und Konsorten weiss man im voraus, dass Daten abgegriffen
werden. Wenn man sich darauf einlässt, weiss man was einen erwartet, man
entscheidet sich aktiv dafür.

Das muss aber jetzt als Ausführung genügen, weiter werde ich das nicht
elaborieren. Vielleicht merkt der Eine oder Andere ja doch noch was.



¹ Pollin steht hier exemplarisch für jeden beliebigen Webshop.

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#249114

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-11-11 12:35 +0100
Message-ID<g4qif9Fb6cdU2@mid.individual.net>
In reply to#249107
Andreas Neumann:

> Arno Welzel wrote:
> 
>> Andreas Neumann:
>>
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>> [...]
>>>> Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware,
>>>> überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst...
>>>
>>> Richtig. Der Vorfall bei Pollin war nicht meine Entscheidung, da hat eine
>>> Klitsche ohne Wertschätzung meiner Daten über meinen Kopf hinweg
>>> geschlampt. Darauf hatte ich keinerlei Einflussmöglichkeit.
>>
>> Das hat WhatsApp auch schon geschafft - mehrfach.
> 
> Jetzt wird's affig.
> Nochmal zum mitmeisseln:
> Bei Pollin¹ sollte man davon ausgehen können, dass die Daten sicher sind.
> Dass die trotzdem so geschlampt haben liegt nicht im Entscheidungsrahmen
> des Kunden.

Auch bei WhatsApp liegt es nicht im Entscheidungsrahmen des Kunden, wenn
dort geschlampt wird.

> Bei Whatsapp und Konsorten weiss man im voraus, dass Daten abgegriffen
> werden. Wenn man sich darauf einlässt, weiss man was einen erwartet, man
> entscheidet sich aktiv dafür.

Ach so - Dir ist also egal, wenn WhatsApp eine Sicherheitslücke hat, die
Zugriff auf alle Daten deines Gerätes gibt, weil Du ohnehin damit
rechnest. Ok, das war mir so nicht klar.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#249121

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-11 15:01 +0100
Message-ID<ps9cn2$ae3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#249114
Arno Welzel wrote:

> Ach so - Dir ist also egal, 

Falsch.

> wenn WhatsApp eine Sicherheitslücke hat, 

Falsch.

> die  
> Zugriff auf alle Daten deines Gerätes gibt, weil Du ohnehin damit
> rechnest. 

Nicht in o.g. Zusammenhang.

Du solltest mal lesen, was ich schreibe.

Was mir nicht klar ist, was willst du eigentlich rüberbringen?

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#249125

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-11-11 15:44 +0100
Message-ID<g4qtj3FdjunU1@mid.individual.net>
In reply to#249121
Am 11.11.18 um 15:01 schrieb Andreas Neumann:

>> Ach so - Dir ist also egal,
> 
> Falsch.
> 
>> wenn WhatsApp eine Sicherheitslücke hat,
> 
> Falsch.
> 
>> die
>> Zugriff auf alle Daten deines Gerätes gibt, weil Du ohnehin damit
>> rechnest.
> 
> Nicht in o.g. Zusammenhang.
> 
> Du solltest mal lesen, was ich schreibe.

Ich versteh das allerdings auch so. Vielleicht solltest du an deinen 
Formulierungen arbeiten?

> Was mir nicht klar ist, was willst du eigentlich rüberbringen?

Was im Thread steht: Es ist sinnfrei, sich über die Sicherheit seiner 
Daten bei Pollin wegen eines, und dazu überdurchschnittlich gut 
gehandhabten Sicherheitsvorfalls, Gedanken zu machen, wenn man Whatsapp 
benutzt.

Hanno

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#249491

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-11-17 17:22 +0100
Message-ID<g5atijFokf1U1@mid.individual.net>
In reply to#249121
Andreas Neumann:

> Arno Welzel wrote:
> 
>> Ach so - Dir ist also egal, 
> 
> Falsch.
> 
>> wenn WhatsApp eine Sicherheitslücke hat, 
> 
> Falsch.
> 
>> die  
>> Zugriff auf alle Daten deines Gerätes gibt, weil Du ohnehin damit
>> rechnest. 
> 
> Nicht in o.g. Zusammenhang.
> 
> Du solltest mal lesen, was ich schreibe.
> 
> Was mir nicht klar ist, was willst du eigentlich rüberbringen?

Dass Du Dich einerseits bei Polling darüber beschwerst, dass die ihre IT
nicht im Griff haben, Zitat:

"Bei Pollin¹ sollte man davon ausgehen können, dass die Daten sicher
sind. Dass die trotzdem so geschlampt haben liegt nicht im
Entscheidungsrahmen des Kunden."

Und gleichzeitig aber WhatsApp nutzt, obwohl *bekannt* ist, dass die
schon mehrfach Sicherheitslücken hatten und die Daten auch bei Facebook
landen, Zitat:

"Bei Whatsapp und Konsorten weiss man im voraus, dass Daten abgegriffen
werden. Wenn man sich darauf einlässt, weiss man was einen erwartet, man
entscheidet sich aktiv dafür."

Deshalb muss ich davon ausgehen, dass Dir Sicherheitslücken bei WhatsApp
egal sind, vielleicht auch weil Du Smartphones generell als nicht
sichere Geräte ansiehst und da keine vertraulichen Daten speicherst. Ja,
das ist auch eine legitime Strategie.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#249133

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-11-11 17:34 +0100
Message-ID<5BE85A32.9D2CBCB3@Berger-Odenthal.De>
In reply to#249114
Arno Welzel wrote:
> Auch bei WhatsApp liegt es nicht im Entscheidungsrahmen des Kunden,
> wenn dort geschlampt wird.

Schlampt da einer? Imho betreiben sie den Datenabgriff sehr effizient,
sorgfältig und gründlich.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#249015

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-11-10 11:08 +0100
Message-ID<ps6ang$aaj$1@news.albasani.net>
In reply to#249012
Am 10.11.18 um 10:13 schrieb Andreas Neumann:
> Volker Bartheld wrote:
> 
>> Natürlich kommt mir (und jedem anderen, der halbwegs etwas von der Materie
>> versteht) bei De-Mail und anderen treuherzigen Versprechen ein trockener
>> Lacher aus. Deswegen habe ich mir PGP- und S/MIME-Schlüssel hergetan,
>> signiere und verschlüssle meine E-Mails bei Bedarf und verfolge die
>> Anstrengungen gegen Spam, Phishing, Fraud, Identitätsdiebstahl, gehackte
>> Accounts, usw. mit eher zoologischem Interesse. Es ist gegenwärtig in der
>> breiten Masse kein entsprechendes Sicherheitsbewußtsein vorhanden, der
>> Leidensdruck muß offenbar noch steigen.
> 
> Full Ack. Der Leidensdruck wächst aber nicht schnell genug, die schleichende
> Unterhöhlung der Privatsphäre durch Staat und Industrie hat leider einen
> Gewöhnungseffekt. Gut sieht man das ja an Aussagen wie "Ich leide nicht an
> Paranoia", was in diesem Zusammenhang nichts weiter bedeutet als "ich habe
> keine Ahnung was da passiert"; man sieht es halt auch nicht und
> interessiert sich deshalb nicht dafür. Dürfte so ähnlich sein wie mit
> Elektrik/Elektronik, man sieht halt nicht wie das funktioniert, deswegen
> haben die allermeisten Leute davon keine Ahnung.
> Zu meiner Schande muss ich aber gestehen dass der Leidensdruck bei mir in
> umgekehrter Richtung ging; nach langer Verweigerung habe ich letztes Jahr
> Whatsapp installiert. Das war auf berufliche Veranlassung, man erreicht
> halt alle relevanten Leute in der Gruppe direkt.

"Direkt" - der war gut. ;)

Und zur Sicherheit:

https://de.wikipedia.org/wiki/WhatsApp#Sicherheit_und_Kritik

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#249023

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-11-10 11:57 +0100
Message-ID<g4nrsfFmustU1@mid.individual.net>
In reply to#249012
Andreas Neumann:

> Volker Bartheld wrote:
[...]
>> Wie man mit den Datenskandalen der 
>> letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. 
> 
> Das ist für mich z.T. ein ungelöstes Problem. Ich bin noch immer am hadern
> wie ich z.B. mit Pollin umgehen soll, deren Reaktion auf ihren Datenklau
> fand ich extrem rücksichtslos und Kundenverachtend. Ein lapidarer Hinweis,
> man möchte sein Passwort ändern, das war's. Ich hätte mindestens eine
> Entschuldigung, vielleicht einen Gutschein erwartet.

"Lapidarer Hinweis" - nun ja:

<https://www.heise.de/security/meldung/Elektronikversand-Pollin-bestaetigt-schwerwiegenden-Hacker-Angriff-3281324.html>

Das Anschreiben von Pollin war schon etwas mehr als ein "lapidarer
Hinweis". Eine Telefonnummer und Kontaktadresse für Rückfragen stand
auch dabei.

Und was genau hätte ein "tut uns leid, wir haben wohl was übersehen und
deshalb konnten Hacker in unseren Server eindringen" geändert?
Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und
sowas nicht nochmal passieren kann.

> Ich habe seitdem nichts mehr dort gekauft und bin noch unschlüssig.

Sofern Pollin weiterhin an Kunden interessiert ist, werden sie
hoffentlich aus dem Fall gelernt haben.

> Mir ist klar dass ich damit in der extremen Minderheit bin und nichts an der
> Front bewirke, genau deswegen können sich solche Firmen ja derlei
> sorgenlosen Umgang mit Kundendaten erlauben. Das Gros der Kunden legt halt
> selbst keinen Wert auf die eigenen Daten.

Was mehr bringen würde: gesetzliche Regelungen, die in solchen Fällen
eine Geldstrafe für fahrlässigen Umgang mit vertraulichen Daten und die
Durchführung eines Sicherheits-Audit durch eine unabhängige Stelle
vorsehen - selbstverständlich auf Kosten des Unternehmens und mit der
Auflage, die beanstandeten Punkte in einer vorgegebenen Frist zu
beseitigen. Und falls das nicht möglich ist, wird der Online-Shop
dichtgemacht, bis die nötige Sicherheit hergestellt ist.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#249027

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-10 12:24 +0100
Message-ID<ps6f5m$1pmb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#249023
Arno Welzel wrote:

> "Lapidarer Hinweis" - nun ja:
>
<https://www.heise.de/security/meldung/Elektronikversand-Pollin-bestaetigt-schwerwiegenden-Hacker-Angriff-3281324.html>
> 
> Das Anschreiben von Pollin war schon etwas mehr als ein "lapidarer
> Hinweis". Eine Telefonnummer und Kontaktadresse für Rückfragen stand
> auch dabei.

"Unbeantwortet ließ Pollin, wie viele Kunden von dem Vorfall betroffen sind,
wann die Daten kopiert wurden und wie genau die Täter an die Daten gelangt
sind. Des weiteren ist ungeklärt, ob die Kunden-Passwörter im Klartext oder
gehasht gespeichert wurden."
Weiter:
"...zudem will das Unternehmen Strafanzeige stellen. Die technische Analyse
des Angriffs dauere weiter an."

Genau das meinte ich damit. Nur vages Drumherumgerede, keinerlei konkrete
Information. Von Pollin selbst habe ich seitdem nie wieder etwas zu dem
Thema gehört. Haben die überhaupt irgendwas geändert ausser die Passwörter
zurückzusetzen? Wurde Strafanzeige gestellt? Was ergab die technische
Analyse? Ich weiss es nicht, Pollin hat offenbar nichts dazu zu sagen.

> Und was genau hätte ein "tut uns leid, wir haben wohl was übersehen und
> deshalb konnten Hacker in unseren Server eindringen" geändert?

Siehe oben. Offene Informationspolitik sieht anders aus, selbst ein
simples "Sehr geehrter Kunde, es tut uns leid, wir haben nicht richtig auf
Ihre Daten aufgepasst" gefolgt von weiterer Aufklärung käme völlig anders
rüber als das "Ändern Sie dringend Ihr Passwort". Es ist offensichtlich
dass Pollin meine Daten nicht als hoch schützenswertes Gut ansieht.

Freilich ist Pollin hier nur eines von vielen traurigen Beispielen,
diese "Mirdochegal"-Einstellung zieht sich deutlich durch viele Firmen. Da
wird nur gehandelt wenn öffentlicher Druck da ist oder die Sache dann doch
zu peinlich wird.

> Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und
> sowas nicht nochmal passieren kann.

Sind sie das? Woher weißt du das?

> Was mehr bringen würde: gesetzliche Regelungen, die in solchen Fällen
> eine Geldstrafe für fahrlässigen Umgang mit vertraulichen Daten und die
> Durchführung eines Sicherheits-Audit durch eine unabhängige Stelle
> vorsehen - selbstverständlich auf Kosten des Unternehmens und mit der
> Auflage, die beanstandeten Punkte in einer vorgegebenen Frist zu
> beseitigen. Und falls das nicht möglich ist, wird der Online-Shop
> dichtgemacht, bis die nötige Sicherheit hergestellt ist.

Allerdings.
[x] Dafür.

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#249033

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-11-10 12:50 +0100
Message-ID<l9tibf-q0e.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#249027
Am 10.11.18 um 12:24 schrieb Andreas Neumann:

> "Unbeantwortet ließ Pollin, wie viele Kunden von dem Vorfall betroffen sind,
> wann die Daten kopiert wurden und wie genau die Täter an die Daten gelangt
> sind. Des weiteren ist ungeklärt, ob die Kunden-Passwörter im Klartext oder
> gehasht gespeichert wurden."
> Weiter:
> "...zudem will das Unternehmen Strafanzeige stellen. Die technische Analyse
> des Angriffs dauere weiter an."
> 
> Genau das meinte ich damit. Nur vages Drumherumgerede, keinerlei konkrete
> Information.

Wenn sie tatsächlich Strafanzeige gestellt haben, DÜRFEN sie nicht 
öffentlich über Details reden, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind.

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#249038

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-10 14:04 +0100
Message-ID<ps6l0m$3pu$1@gioia.aioe.org>
In reply to#249033
Hergen Lehmann wrote:

> Am 10.11.18 um 12:24 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> "Unbeantwortet ließ Pollin, wie viele Kunden von dem Vorfall betroffen
>> sind, wann die Daten kopiert wurden und wie genau die Täter an die Daten
>> gelangt sind. Des weiteren ist ungeklärt, ob die Kunden-Passwörter im
>> Klartext oder gehasht gespeichert wurden."
>> Weiter:
>> "...zudem will das Unternehmen Strafanzeige stellen. Die technische
>> Analyse des Angriffs dauere weiter an."
>> 
>> Genau das meinte ich damit. Nur vages Drumherumgerede, keinerlei konkrete
>> Information.
> 
> Wenn sie tatsächlich Strafanzeige gestellt haben, DÜRFEN sie nicht
> öffentlich über Details reden, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind.

Jetzt mal halblang. Ich wollte keine Einsicht in die Ermittlungsakten,
sondern in diesem speziellen Punkt einfach mal nur wissen, ob sie denn
tatsächlich Strafanzeige gestellt haben.
Oder das nur "wollten" aber dann doch nur im gut gepolsterten Chefsessel
sitzen blieben.
Aber eigentlich ging es nicht speziell um diesen Punkt, sondern um die
gesamte Informationspolitik, und die war und ist unterirdisch, exemplarisch
an diesem Beispiel dargestellt.

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#249039

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-11-10 14:06 +0100
Message-ID<ps6l4l$f5h$2@news.albasani.net>
In reply to#249038
Am 10.11.18 um 14:04 schrieb Andreas Neumann:
> Hergen Lehmann wrote:
> 
>> Am 10.11.18 um 12:24 schrieb Andreas Neumann:
>>
>>> "Unbeantwortet ließ Pollin, wie viele Kunden von dem Vorfall betroffen
>>> sind, wann die Daten kopiert wurden und wie genau die Täter an die Daten
>>> gelangt sind. Des weiteren ist ungeklärt, ob die Kunden-Passwörter im
>>> Klartext oder gehasht gespeichert wurden."
>>> Weiter:
>>> "...zudem will das Unternehmen Strafanzeige stellen. Die technische
>>> Analyse des Angriffs dauere weiter an."
>>>
>>> Genau das meinte ich damit. Nur vages Drumherumgerede, keinerlei konkrete
>>> Information.
>>
>> Wenn sie tatsächlich Strafanzeige gestellt haben, DÜRFEN sie nicht
>> öffentlich über Details reden, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind.
> 
> Jetzt mal halblang. Ich wollte keine Einsicht in die Ermittlungsakten,
> sondern in diesem speziellen Punkt einfach mal nur wissen, ob sie denn
> tatsächlich Strafanzeige gestellt haben.
> Oder das nur "wollten" aber dann doch nur im gut gepolsterten Chefsessel
> sitzen blieben.
> Aber eigentlich ging es nicht speziell um diesen Punkt, sondern um die
> gesamte Informationspolitik, und die war und ist unterirdisch, exemplarisch
> an diesem Beispiel dargestellt.

Eine Frage hätte ich allerdings: Wieviel "Schuld" triff eigentlich 
Pollin selber? Die hosten ihren Shop doch garantiert nicht selber ...

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#249040

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-11-10 15:03 +0100
Message-ID<835jbf-ji1.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#249038
Am 10.11.18 um 14:04 schrieb Andreas Neumann:

> Hergen Lehmann wrote:
>> Wenn sie tatsächlich Strafanzeige gestellt haben, DÜRFEN sie nicht
>> öffentlich über Details reden, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind.
> 
> Jetzt mal halblang. Ich wollte keine Einsicht in die Ermittlungsakten,

Ein Posting höher wolltest du noch wissen
- wie viele Kunden betroffen sind,
- wann die Daten kopiert wurden,
- wie die Täter an die Daten gelangt sind,
- ob die Passwörter als Hash gespeichert sind.

Punkt 1-3 sind Informationen, die den Tätern sehr wertvolle Hinweise auf 
den Stand der Ermittlungen liefern würden.
Punkt 4 ist nichtssagend, denn mit dem falschen Algorithmus sind 
durchaus auch Hashes rückführbar. Informationen über den Algorithmus 
wiederum würden den Tätern wertvoll Hinweise...

> sondern in diesem speziellen Punkt einfach mal nur wissen, ob sie denn
> tatsächlich Strafanzeige gestellt haben.

Auch das geht dich letzten Endes nichts an. Wenn du willst, kannst du 
aber selbst Strafanzeige stellen, dann erhältst du zumindest Einblick in 
diesen Aspekt der Ermittlungen.

> Aber eigentlich ging es nicht speziell um diesen Punkt, sondern um die
> gesamte Informationspolitik, und die war und ist unterirdisch, exemplarisch
> an diesem Beispiel dargestellt.

Geschmackssache. Sie haben die Kunden von sich aus informiert, das ist 
schon mehr als in manchen anderen Fällen geschah.

Hergen

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#249048

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-11-10 18:03 +0100
Message-ID<ps730n$qul$2@gioia.aioe.org>
In reply to#249040
Hergen Lehmann wrote:

> Am 10.11.18 um 14:04 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> sondern in diesem speziellen Punkt einfach mal nur wissen, ob sie denn
>> tatsächlich Strafanzeige gestellt haben.
> 
> Auch das geht dich letzten Endes nichts an.

Ok. Wenn du so über den Umgang mit deinen und meinen Daten denkst, dann ist
hier die Diskussion zu Ende.

Du bist nicht etwa der IT-Verantwortliche bei Pollin? 
Gut, keine Antwort nötig.

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#249066

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-11-10 20:10 +0100
Message-ID<ngmjbf-bu6.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#249040
Hergen Lehmann schrieb:

> Auch das geht dich letzten Endes nichts an. Wenn du willst, kannst du
> aber selbst Strafanzeige stellen, 

Erstens kann er das, wenn ihm der Sinn danach steht, und zweitens ist der 
Datenklau ja durch das Opfer öffentlich gemacht worden. Wenn also die 
zuständige Staatsanwaltschaft in der Veröffentlichung einen Anfangsverdacht 
für das Vorliegen einer Straftat sieht, ist sie ohnehin gezwungen, zu 
ermitteln - ganz ohne irgendwelche Anzeigen

> dann erhältst du zumindest Einblick in
> diesen Aspekt der Ermittlungen.

Hoffentlich eher nicht - wär ja noch schöner, wenn es bereits genügen würde, 
eine Anzeige zu erstatten, um den Inhalt irgendwelcher Ermittlungsakten 
präsentiert zu bekommen...
 
>> Aber eigentlich ging es nicht speziell um diesen Punkt, sondern um die
>> gesamte Informationspolitik, und die war und ist unterirdisch,
>> exemplarisch an diesem Beispiel dargestellt.
> 
> Geschmackssache. Sie haben die Kunden von sich aus informiert, das ist
> schon mehr als in manchen anderen Fällen geschah.

In der Tat. Gerade als Opfer derartiger Taten schadet man sich durch die 
Veröffentlichung ja sogar selber, wie man auch hier mal wieder sehen kann. 
Freilich wäre es recht schön, würden alle Unternehmen ihre Daten perfekt 
gesichert aufbewahren, aber dennoch erinnert das "Die haben offensichtlich 
keinen Respekt vor meinen Daten" dem Opfer des Datendiebstahls gegenüber 
fatal an das altbekannte "Die hat einen Minirock getragen - selber 
schuld..."  Möglicherweise gibt es ja noch einige weitere Leute, welche das 
Opfer als eigentlich Schuldigen betrachten mögen, so dass es klüger ist, 
derlei Delikte nicht anzuzeigen :->

MfG
Rupert

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#249086

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-11-11 00:34 +0100
Message-ID<g4p88dF224jU4@mid.individual.net>
In reply to#249027
Andreas Neumann:

> Arno Welzel wrote:
[...]
>> Entscheidend ist doch, dass die Sicherheitsprobleme beseitigt sind und
>> sowas nicht nochmal passieren kann.
> 
> Sind sie das? Woher weißt du das?

Keine Ahnung. Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass Pollin
nachweislich alle Sicherheitsprobleme beseitigt hat, sondern dass es
entscheident ist, dass es keine solchen Probleme geben darf.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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