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| Started by | Newdo <Newdo@ifmd.de> |
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DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 18:07 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:28 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:16 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-08 23:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 03:26 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:14 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 15:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 20:01 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:56 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 09:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 09:22 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:48 +0100
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Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 14:56 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 17:58 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 10:13 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 10:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:35 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 12:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:12 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 09:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:35 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 15:01 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-17 17:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:34 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:08 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:57 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:24 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:50 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 14:04 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 14:06 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 20:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:34 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:49 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:05 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 16:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 17:52 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:23 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 20:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 20:58 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 23:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 01:52 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:13 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 23:17 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:54 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 11:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-11 13:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 16:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-14 20:33 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:49 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:16 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 19:40 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:47 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:59 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:47 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 11:50 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 12:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 15:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 17:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 17:58 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-12 22:39 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 10:43 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-13 13:54 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:40 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-14 00:30 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 01:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 14:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:32 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-14 08:14 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-15 11:19 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-13 19:50 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:53 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:15 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 20:40 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 21:07 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-14 00:38 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-14 23:12 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-15 11:08 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-18 12:13 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-18 12:35 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-18 14:37 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:01 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:26 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 18:59 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 19:06 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:21 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-11-09 09:21 +0000
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:17 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:27 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:24 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 17:51 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2018-11-09 09:14 +1100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 23:20 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-11-09 00:46 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:03 +0100
Re: DHL Elektronik Transportschaden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-11-09 08:03 +0100
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 09:10 +0100 |
| Message-ID | <1k33obwb0y36w$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248997 |
[sup: Tippfehler] On Fri, 09 Nov 2018 21:16:50 +0100, Martin Gerdes wrote: > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: >>E-Mails werden heute in aller Regel verschlüsselt eingeliefert, >>verschlüsselt zwischen den Servern ausgetauscht, und verschlüsselt >>wieder aus dem Postfach abgerufen. > Die Übertragungsstrecke zwischen heimischem PC und Mailserver ist > verschlüsselt, Jup. Und das ist ziemlich verschieden von End-to-End-Verschlüsselung. > Primär verschlüsselte E-Mail hingegen ist nie aus dem Kreuz gekommen, > sie ist als Kommunikationsmittel zwischen beliebigen Empfängern > unbrauchbar. Sehe ich anders und hängt von der Infrastruktur ab. Ich hatte damals an Ciphire Mail mitgearbeitet... https://events.ccc.de/congress/2004/fahrplan/files/325-ciphire-mail-slides.pdf https://www.ifca.ai/fc05/p17.pdf https://events.ccc.de/congress/2004/fahrplan/files/69-ciphire-mail-review.pdf http://www.itseccity.de/content/produkte/emailsecurity/050117_pro_ema_ciphirelabs.html https://www.chip.de/downloads/Ciphire-Mail_14904955.html https://www.computerwoche.de/a/ciphire-mail-vereinfacht-absicherung-von-e-mails,552828 ..., das System erfaßt natürlich auch diesen Anwendungsfall und vermeidet Unannehmlichkeiten beim Zertifikatsmanagement und Key-Signing-Parties, die letztlich nur was für Nerds sind. Um Fragen vorzubeugen: Wir verschenkten das Produkt an Einzel(=Privat)personen und NPOs, aber selbst dem geschenkten Gaul wuchsen trotz sehr positiver Reviews der Herren Housley und Ferguson sowie allgemein akzeptierter Cryptostandards keine Flügel. Das Hauptproblem waren damals die noch etwas schwachen Smartphones (Standardzitat: "Kann ich damit meine verschlüsselte Mail auf dem öffentlichen PC im russischen Webcafé lesen?") und dürfte heute die Tatsache sein, daß sich das Gros der User einen Feuchten um seine Sicherheit schert, zwar eine Ciphire-App auf seinem mobilen Endgerät installieren _könnte_, aber darin keine Vorteile sieht und das deswegen lieber für die Produkte von WhatsApp, Facebook & Co tut, mithin also das genaue Gegenteil bewirkt. Bevor Du nach einem Download suchst: Aus diesen und anderen Gründen hat Ciphire irgendwann aufgehört, Robin Hood sein zu wollen. Schafe werden geschoren und die Rechte am Sourcecode landeten in irgendeiner Schublade, deren Eigentümer ich lieber nicht kennenlernen will: Einige Entwickler sind zur dunklen Seite der Macht gewechselt und haben am Bundestrojaner, FinFisher und anderen Spionageprodukten mitgewirkt. Natürlich kommt mir (und jedem anderen, der halbwegs etwas von der Materie versteht) bei De-Mail und anderen treuherzigen Versprechen ein trockener Lacher aus. Deswegen habe ich mir PGP- und S/MIME-Schlüssel hergetan, signiere und verschlüssle meine E-Mails bei Bedarf und verfolge die Anstrengungen gegen Spam, Phishing, Fraud, Identitätsdiebstahl, gehackte Accounts, usw. mit eher zoologischem Interesse. Es ist gegenwärtig in der breiten Masse kein entsprechendes Sicherheitsbewußtsein vorhanden, der Leidensdruck muß offenbar noch steigen. Das bleibt aber weiterhin problematisch, denn wie bei physialischen Postkarten tragen auch E-Mail und Messages vergleichbarer Dienste eben keinen Stempel, wenn interessierte Organisationen da routinemäßig und großangelegt ein Auge drauf geworfen haben. >> E-Mail ist da sicherlich einer der kleineren Risikofaktoren, >> weil sich kaum gezielt und systematisch Daten abgreifen lassen. > Auf dem Server wohl. Aber ich leide nicht an Paranoia; so richtig viel > profitieren könnte keiner, der meine Mail lesen würde. Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: - Ich habe nichts zu verbergen. - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? - So eine Mail ist doch die Nadel im Heuhaufen. - Nur Kriminelle verschlüsseln ihre Daten. - Verschlüsselung ist doch viel zu aufwendig und kompliziert. - Die Technologie ist noch nicht so weit. - Wer sollte hier in Deutschland schon groß rumspionieren? - Mein PC/Handy sind sicher, ich hab alle Updates und einen Virenscanner drauf. , ich müßte wohl nicht mehr arbeiten. Wie man mit den Datenskandalen der letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Die Lektüre von einschlägigen Big-Data-Artikeln - ein guter Einstieg wäre https://www.spektrum.de/thema/das-digital-manifest/1375924 - auch.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 09:22 +0100 |
| Message-ID | <ps64f7$oh9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249008 |
Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: > Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: > > [...] > - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 11:42 +0100 |
| Message-ID | <g4nqvuFmof4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249009 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >> Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: >> >> [...] >> - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? > > Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ > für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte. Stelle doch bitte den Inhalt deiner Mails irgendwo zum Download zur Verfügung, dann kann man mal gucken, was sich damit anstellen lässt. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 12:54 +0100 |
| Message-ID | <ps6gu4$p64$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249019 |
Am 10.11.18 um 11:42 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>> Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: >>> >>> [...] >>> - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? >> >> Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ >> für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte. > > Stelle doch bitte den Inhalt deiner Mails irgendwo zum Download zur > Verfügung, dann kann man mal gucken, was sich damit anstellen lässt. Bitteschön: Am 08.11.18 um 09:53 schrieb Hartmut Kraus > > Дорогая ***, > > как у тебя сегодня дела? > > Я также работаю с переводчиком Google, но я не полагаюсь на него, но > исправляю как можно лучше. Он также делает плохие ошибки - прежде всего, > он почти всегда делает «ты» -> «вы» - ужасно. ;) Я исправляю все, что > могу. И я поправляюсь. ;) Тем не менее, все еще есть гарантированные > ошибки. Они уже привели к большим недоразумениям. Поэтому, пожалуйста, > исправьте. Но не только буквально, но и аналогично. ;) Ну тогда: > > [...] > > Дорогие приветы > > Твой Hartmut Nu mach' dir was draus. ;) Sorry, alles andere muss unter uns bleiben, wie so ziemlich alles aus unseren Mails. Nur noch so viel: Mein Schulrussisch von der 5. Klasse bis zum 2. Semester - auch wenn's lange her ist - hat schon mehr genutzt als ihr Uni - Deutsch. ;) Wenn's nicht zu persönlich wäre, würde ich ja gerne mal Kostproben des putzigen Google - Deutschs liefern. Das muss ich mir öfters noch mal übersetzen - in ein Deutsch, das vom Satzbau und von der Grammatik her ein sinnerfassendes Lesen ermöglicht.) ;)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 23:51 +0100 |
| Message-ID | <g4p5naF1lh4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249031 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 11:42 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: >> >>> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>>> Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: >>>> >>>> [...] >>>> - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? >>> >>> Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ >>> für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte. >> >> Stelle doch bitte den Inhalt deiner Mails irgendwo zum Download zur >> Verfügung, dann kann man mal gucken, was sich damit anstellen lässt. > > Bitteschön: [Eine einzige E-Mail mit einem Rant über Google Translate in Russisch] > Nu mach' dir was draus. ;) Du hast nur eine einzige E-Mail in deinem Leben empfangen oder gesendet? > Sorry, alles andere muss unter uns bleiben, wie so ziemlich alles aus > unseren Mails. Nur noch so viel: Mein Schulrussisch von der 5. Klasse Warum? Ich dachte, dass Du keine Schaden davon hast, wenn Dritte den Inhalt deiner Mails kennen? Dann sollte es doch kein Problem sein, einfach *alle* Mails irgendwo zu veröffentlichen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:17 +0100 |
| Message-ID | <ps7oui$pv5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249080 |
Am 10.11.18 um 23:51 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.18 um 11:42 schrieb Arno Welzel: >>> Hartmut Kraus: >>> >>>> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>>>> Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: >>>>> >>>>> [...] >>>>> - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? >>>> >>>> Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ >>>> für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte. >>> >>> Stelle doch bitte den Inhalt deiner Mails irgendwo zum Download zur >>> Verfügung, dann kann man mal gucken, was sich damit anstellen lässt. >> >> Bitteschön: > > [Eine einzige E-Mail mit einem Rant über Google Translate in Russisch] > >> Nu mach' dir was draus. ;) > > Du hast nur eine einzige E-Mail in deinem Leben empfangen oder gesendet? Du glaubst doch nicht, dass ich die anderen veröffentliche? >> Sorry, alles andere muss unter uns bleiben, wie so ziemlich alles aus >> unseren Mails. Nur noch so viel: Mein Schulrussisch von der 5. Klasse > > Warum? Ich dachte, dass Du keine Schaden davon hast, wenn Dritte den > Inhalt deiner Mails kennen? Dann sollte es doch kein Problem sein, > einfach *alle* Mails irgendwo zu veröffentlichen. Klar. Besonders Liebesbriefe. Da würde sie sich aber schön bedanken. Bist du nicht ganz dicht? http://hkraus.eu/tk.jpg
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:26 +0100 |
| Message-ID | <g4p7pbF224jU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #249082 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 23:51 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: >> >>> Am 10.11.18 um 11:42 schrieb Arno Welzel: >>>> Hartmut Kraus: >>>> >>>>> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>>>>> Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: >>>>>> >>>>>> [...] >>>>>> - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? >>>>> >>>>> Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ >>>>> für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte. [...] >> Warum? Ich dachte, dass Du keine Schaden davon hast, wenn Dritte den >> Inhalt deiner Mails kennen? Dann sollte es doch kein Problem sein, >> einfach *alle* Mails irgendwo zu veröffentlichen. > > Klar. Besonders Liebesbriefe. Da würde sie sich aber schön bedanken. Also gäbe es doch einen Schaden, wenn der Inhalt deiner Mails Dritten bekannt wird? Merkst Du was? > Bist du nicht ganz dicht? Wieso? Das war doch *deine* Aussage, siehe oben: "Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte." -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2018-11-11 00:59 +0100 |
| Message-ID | <ps7rcs$ju7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249084 |
Am 11.11.18 um 00:26 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: >> Klar. Besonders Liebesbriefe. Da würde sie sich aber schön bedanken. > > Also gäbe es doch einen Schaden, wenn der Inhalt deiner Mails Dritten > bekannt wird? Ja, wenn ich's selber bekanntmachen würde. Wenn das einer "hackt" und ihr irgendwelchen Scheiß in meinem Namen schreibt - das wird sie wohl merken. > Merkst Du was? Ich denke also schon. ;) >> Bist du nicht ganz dicht? > > Wieso? Das war doch *deine* Aussage, siehe oben: > > "Ok, du kriegst den Euro von mir, wenn du mir sagst, welchen /Schaden/ > für mich oder andere man mit dem /Inhalt/ meiner Mails anrichten könnte." Richtig, 1 € gespart. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2018-11-11 00:56 +0100 |
| Message-ID | <ps7r6t$jl6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249082 |
Am 11.11.18 um 00:17 schrieb Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 23:51 schrieb Arno Welzel: >> Du hast nur eine einzige E-Mail in deinem Leben empfangen oder gesendet? > > Du glaubst doch nicht, dass ich die anderen veröffentliche? > Hm, naja, manchmal kann ich's mir schon nicht verkneifen: <ps7e4n$jim$1@news.albasani.net> Wie unser Bürgermeister so "arbeitet", haben wohl die Schildbürger ihr Rathaus gebaut (erst die Fenster vergessen, dann das Licht in Säcken 'reingetragen), aber so kann man ja wohl keine Politk machen.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 09:42 +0100 |
| Message-ID | <ps65ld$lm9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249008 |
Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: > Wie man mit den Datenskandalen der > letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Die Lektüre > von einschlägigen Big-Data-Artikeln - ein guter Einstieg wäre > https://www.spektrum.de/thema/das-digital-manifest/1375924 - auch. >
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2018-11-10 09:50 +0100 |
| Message-ID | <ps665b$k46$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249008 |
Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: > Wie man mit den Datenskandalen der > letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Naja, was sagst du denn dazu: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wegen-DSGVO-Panne-Domainfactory-Kundendaten-waren-als-XML-Feed-offen-im-Netz-4107074.html Selten so einen Schwachsinn gelesen, oder? Da behauptet so ein Spinner in ihrem Kundenforum, er hätte auf die Art die Daten von 6 Kunden "gehackt". Und da lassen die sich verrückt machen - holen sich die Behörden ins Haus, warnen alle Kunden, nehmen das Forum vom Netz ... Was für eine "Sicherheitslücke" soll das denn nun gewesen sein? Mein Datenbankserver (MySQL - oh Verzeihung, das heißt ja jetzt "MariaDB") ;) meldet übrigens nicht einmal einen Fehler, wenn man in ein Feld vom Typ "integer" was vom Typ "boolean" eintragen will - der speichert "FALSE" als 0 und fertig. Damit war mir die Lust an weiteren Experimenten vergangen. ;)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 11:48 +0100 |
| Message-ID | <g4nrbgFmrfqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249011 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >> Wie man mit den Datenskandalen der >> letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. > > Naja, was sagst du denn dazu: > > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wegen-DSGVO-Panne-Domainfactory-Kundendaten-waren-als-XML-Feed-offen-im-Netz-4107074.html > > Selten so einen Schwachsinn gelesen, oder? Da behauptet so ein Spinner > in ihrem Kundenforum, er hätte auf die Art die Daten von 6 Kunden > "gehackt". Und da lassen die sich verrückt machen - holen sich die > Behörden ins Haus, warnen alle Kunden, nehmen das Forum vom Netz ... Das hätten sie sicher nicht gemacht, wenn es nur ein "Spinner" gewesen wäre. Nebenbei: DomainFactory gehört schon lange zu HostEurope und die Administration wurde ebenfalls schon lange noch Osteuropa "outgesourced". Auch was da intern im Kundenbereich alles läuft, ist nur noch gruselig - teilweise laufen da noch uralten PHP-Versionen, die schon lange keine Sicherheitsupdate mehr bekommen. > Was für eine "Sicherheitslücke" soll das denn nun gewesen sein? Mein Zugang zu Kundendaten. > Datenbankserver (MySQL - oh Verzeihung, das heißt ja jetzt "MariaDB") > ;) meldet übrigens nicht einmal einen Fehler, wenn man in ein Feld vom > Typ "integer" was vom Typ "boolean" eintragen will - der speichert > "FALSE" als 0 und fertig. Damit war mir die Lust an weiteren > Experimenten vergangen. ;) Es geht aber nicht MySQL, sondern eine Schnittstelle von DomainFactory, über die mal XML-Daten abrufen kann. Wie die im System dort abgelegt sind, ist nicht dokumentiert, nur dass man sie als XML abrufen konnte. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 12:15 +0100 |
| Message-ID | <ps6elf$vbp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249020 |
Am 10.11.18 um 11:48 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>> Wie man mit den Datenskandalen der >>> letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. >> >> Naja, was sagst du denn dazu: >> >> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wegen-DSGVO-Panne-Domainfactory-Kundendaten-waren-als-XML-Feed-offen-im-Netz-4107074.html >> >> Selten so einen Schwachsinn gelesen, oder? Da behauptet so ein Spinner >> in ihrem Kundenforum, er hätte auf die Art die Daten von 6 Kunden >> "gehackt". Und da lassen die sich verrückt machen - holen sich die >> Behörden ins Haus, warnen alle Kunden, nehmen das Forum vom Netz ... > > Das hätten sie sicher nicht gemacht, wenn es nur ein "Spinner" gewesen > wäre. Das /war/ ein Spinner. Der Verfasser des Heise - Artikels offensichtlich auch. Keine Ahnung von Tuten und Blasen. > Nebenbei: DomainFactory gehört schon lange zu HostEurope und die > Administration wurde ebenfalls schon lange noch Osteuropa > "outgesourced". Quatsch, DF hat nach wie vor seinen Hauptsitz in Imaning. Ich hab' in den letzten Monaten oft genug mit ihnen telefoniert, und dabei kamen wir auch auf die Fusion mit HostEurope zu sprechen. Die "gehören" nicht Hosteurope, beide sind gleichberechtigte Partner, sozusagen. Aber DF ist sozusagen hier das "Aushängeschild" von HE. > Auch was da intern im Kundenbereich alles läuft, ist nur > noch gruselig Nimm's mir nicht übel, als langjähriger DF-Kunde kann ich da nur sagen: Du spinnst. > - teilweise laufen da noch uralten PHP-Versionen, die > schon lange keine Sicherheitsupdate mehr bekommen. > >> Was für eine "Sicherheitslücke" soll das denn nun gewesen sein? Mein > > Zugang zu Kundendaten. Wie gesagt: Das glaubt dieser Spinner doch selber nicht. Diesen "Zugang" (zu den Daten von 6 Kunden, wie er im Forum behauptet hatte), hat er genau daher, woher die meisten Möchtegerne - "Hacker" Passwörter haben, die sie angeblich geknackt haben, also irgendwoher. >> Datenbankserver (MySQL - oh Verzeihung, das heißt ja jetzt "MariaDB") >> ;) meldet übrigens nicht einmal einen Fehler, wenn man in ein Feld vom >> Typ "integer" was vom Typ "boolean" eintragen will - der speichert >> "FALSE" als 0 und fertig. Damit war mir die Lust an weiteren >> Experimenten vergangen. ;) > > Es geht aber nicht MySQL, sondern eine Schnittstelle von DomainFactory, > über die mal XML-Daten abrufen kann. Wie die im System dort abgelegt > sind, ist nicht dokumentiert, nur dass man sie als XML abrufen konnte. Und das alles soll durch ein "umgekipptes Bit" in einer Datenbank möglich geworden sein. Wenn du diesen Schmarrn glaubst, kannst du einem auch nur leid tun.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 00:24 +0100 |
| Message-ID | <g4p7m7F224jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249025 |
Hartmut Kraus: > Am 10.11.18 um 11:48 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: >> >>> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>>> Wie man mit den Datenskandalen der >>>> letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. >>> >>> Naja, was sagst du denn dazu: >>> >>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wegen-DSGVO-Panne-Domainfactory-Kundendaten-waren-als-XML-Feed-offen-im-Netz-4107074.html >>> >>> Selten so einen Schwachsinn gelesen, oder? Da behauptet so ein Spinner >>> in ihrem Kundenforum, er hätte auf die Art die Daten von 6 Kunden >>> "gehackt". Und da lassen die sich verrückt machen - holen sich die >>> Behörden ins Haus, warnen alle Kunden, nehmen das Forum vom Netz ... >> >> Das hätten sie sicher nicht gemacht, wenn es nur ein "Spinner" gewesen >> wäre. > > Das /war/ ein Spinner. Der Verfasser des Heise - Artikels offensichtlich > auch. Keine Ahnung von Tuten und Blasen. Und woher weißt Du das so genau? >> Nebenbei: DomainFactory gehört schon lange zu HostEurope und die >> Administration wurde ebenfalls schon lange noch Osteuropa >> "outgesourced". > > Quatsch, DF hat nach wie vor seinen Hauptsitz in Imaning. Ich hab' in Ja und? Was ändert das? > den letzten Monaten oft genug mit ihnen telefoniert, und dabei kamen wir > auch auf die Fusion mit HostEurope zu sprechen. Die "gehören" nicht > Hosteurope, beide sind gleichberechtigte Partner, sozusagen. Aber DF ist > sozusagen hier das "Aushängeschild" von HE. <https://www.df.eu/blog/gemeinsam-stark/> Zitat: Nach dem Motto „gemeinsam stark“ freuen wir uns daher, die Aufnahme der domainfactory GmbH in die Host Europe Gruppe bekanntgeben zu dürfen. (Zitat Ende) Hinzu kommt, dass der Firmensitz nicht der Standort ist, wo auch alle Rechenzentren stehen, weil es billiger ist, im Ausland zu hosten, als in Deutschland. Einen Server in Deutschland gibt es nur noch gegen Aufpreis. HostEurope ist mittlerweile von GoDaddy aufgekauft worden, d.h. HostEurope ist keine eigenständige Firma mehr und DomainFactory ist auch nur noch eine Tochter von GoDaddy - übrigens eine US-Firma: <https://www.it-business.de/godaddy-steht-fuer-exzellenten-service-a-603494/> Ja, auch eine GmbH kann weiterexistieren, selbst wenn sie nur die Tochterfirma eines Großkonzerns ist. Aber zu glauben, dass sich dadurch nichts ändert, ist naiv. Ansonsten noch der Hinweis hier: <https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Datenleck-bei-Domainfactory-Hacker-knackt-Systeme-laesst-Kundendaten-mitgehen/Domainfactory-hat-auch-alle-Vertraege-zur-Auftragsdatenverarbeitung-gebrochen/posting-32658365/show/> Die Aussage zur Auslagerung der Datenverarbeitung nach Osteuropa ist natürlich belegbar: <https://www.df.eu/fileadmin/user_upload/Anbieter-DomainFactory.pdf> Da findet sich dann auch, dass die Firma "LvivIT!" aus der Ukraine für die "Bereitstellung von operativer Plattformsunterstützung" zuständig ist und Zugang auf "Kundenkonteninformationen" hat. Sowie das hier: <https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Nach-Kundendaten-Hack-Was-Domainfactory-Kunden-jetzt-tun-koennen/Was-Domainfactory-Kunden-jetzt-tun-koennen-den-Anbieter-wechseln-kwt/thread-5671756/#posting_32693944> Das magst Du gerne als "Schmarrn" und "Spinnerei" abtun, ich sehe das allerdings nach fast 20 Jahren in dem Geschäft etwas differenzierter. >> Auch was da intern im Kundenbereich alles läuft, ist nur >> noch gruselig > > Nimm's mir nicht übel, als langjähriger DF-Kunde kann ich da nur sagen: > Du spinnst. Nimm's mir nicht übel - aber mit langjähriger Berufserfahrung kann ich da nur sagen: Du bist bzgl. Serverhosting offenbar recht unerfahren und sehr naiv. [...] >> Es geht aber nicht MySQL, sondern eine Schnittstelle von DomainFactory, >> über die mal XML-Daten abrufen kann. Wie die im System dort abgelegt >> sind, ist nicht dokumentiert, nur dass man sie als XML abrufen konnte. > > Und das alles soll durch ein "umgekipptes Bit" in einer Datenbank > möglich geworden sein. Wenn du diesen Schmarrn glaubst, kannst du einem > auch nur leid tun. Welches "umgekippte Bit"? <https://www.df.eu/blog/zusammenfassung-datenpanne-juli-2018/> Zitat von DF selber: Erste Ergebnisse zeigten, dass durch eine Systemumstellung Ende Januar 2018 unbeabsichtigt bestimmte Kundeninformationen für außenstehende Dritte über einen Datenfeed zugänglich waren. Dieser Datenfeed wurde ausgelöst, wenn Kunden an ihren DomainFactory-Accounts Änderungen vorgenommen hatten, die beim Speichern zu Systemfehlern führten. Die Informationen in dem Datenfeed umfassten folgende personenbezogene Informationen: - Kundenname - Firmenname - Kundennummer - Stammdaten-E-Mail-Adresse - Anschrift - Telefonnummer - DomainFactory Telefon-Passwort - Bankname und Kontonummer (z.B. BIC oder IBAN) - Schufa-Score (Zitat Ende) Und wieso ist das Kundenforum unter <https://www.df.eu/forum/> abgedreht und bis heute nicht wieder eingeschaltet? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 01:34 +0100 |
| Message-ID | <ps7teb$dea$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249083 |
Am 11.11.18 um 00:24 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 10.11.18 um 11:48 schrieb Arno Welzel: >>> Hartmut Kraus: >>> >>>> Am 10.11.2018 um 09:10 schrieb Volker Bartheld: >>>>> Wie man mit den Datenskandalen der >>>>> letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. >>>> >>>> Naja, was sagst du denn dazu: >>>> >>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wegen-DSGVO-Panne-Domainfactory-Kundendaten-waren-als-XML-Feed-offen-im-Netz-4107074.html >>>> >>>> Selten so einen Schwachsinn gelesen, oder? Da behauptet so ein Spinner >>>> in ihrem Kundenforum, er hätte auf die Art die Daten von 6 Kunden >>>> "gehackt". Und da lassen die sich verrückt machen - holen sich die >>>> Behörden ins Haus, warnen alle Kunden, nehmen das Forum vom Netz ... >>> >>> Das hätten sie sicher nicht gemacht, wenn es nur ein "Spinner" gewesen >>> wäre. >> >> Das /war/ ein Spinner. Der Verfasser des Heise - Artikels offensichtlich >> auch. Keine Ahnung von Tuten und Blasen. > > Und woher weißt Du das so genau? Weil ich im Gegensatz zu dneen ein bisschen Ahnung habe. >>> Nebenbei: DomainFactory gehört schon lange zu HostEurope und die >>> Administration wurde ebenfalls schon lange noch Osteuropa >>> "outgesourced". Qutasch. Oder liegt vielleicht Köln oder Straßburg in Osteuropa? >> >> Quatsch, DF hat nach wie vor seinen Hauptsitz in Imaning. Ich hab' in > > Ja und? Was ändert das? > >> den letzten Monaten oft genug mit ihnen telefoniert, und dabei kamen wir >> auch auf die Fusion mit HostEurope zu sprechen. Die "gehören" nicht >> Hosteurope, beide sind gleichberechtigte Partner, sozusagen. Aber DF ist >> sozusagen hier das "Aushängeschild" von HE. > > <https://www.df.eu/blog/gemeinsam-stark/> > > Zitat: > > Nach dem Motto „gemeinsam stark“ freuen wir uns daher, die Aufnahme der > domainfactory GmbH in die Host Europe Gruppe bekanntgeben zu dürfen. > > (Zitat Ende) > > Hinzu kommt, dass der Firmensitz nicht der Standort ist, wo auch alle > Rechenzentren stehen, weil es billiger ist, im Ausland zu hosten, als in > Deutschland. Einen Server in Deutschland gibt es nur noch gegen Aufpreis. Ja und - das merkt man schon an den Preisen von DF. ;) Es war zwar mal die Rede von einem Serverumzug, da gab's aber offenbar stürmische Proteste von Kunden, also haben sie's gelassen. > HostEurope ist mittlerweile von GoDaddy aufgekauft worden, d.h. > HostEurope ist keine eigenständige Firma mehr und DomainFactory ist auch > nur noch eine Tochter von GoDaddy - übrigens eine US-Firma: > > <https://www.it-business.de/godaddy-steht-fuer-exzellenten-service-a-603494/> > > Ja, auch eine GmbH kann weiterexistieren, selbst wenn sie nur die > Tochterfirma eines Großkonzerns ist. Aber zu glauben, dass sich dadurch > nichts ändert, ist naiv. > > Ansonsten noch der Hinweis hier: > > <https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Datenleck-bei-Domainfactory-Hacker-knackt-Systeme-laesst-Kundendaten-mitgehen/Domainfactory-hat-auch-alle-Vertraege-zur-Auftragsdatenverarbeitung-gebrochen/posting-32658365/show/> Schon gut. Heise. ;) > Die Aussage zur Auslagerung der Datenverarbeitung nach Osteuropa ist > natürlich belegbar: > <https://www.df.eu/fileadmin/user_upload/Anbieter-DomainFactory.pdf> > Da findet sich dann auch, dass die Firma "LvivIT!" aus der Ukraine für > die "Bereitstellung von operativer Plattformsunterstützung" zuständig > ist und Zugang auf "Kundenkonteninformationen" hat. Und wo steht da was von DF? > Sowie das hier: > > <https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Nach-Kundendaten-Hack-Was-Domainfactory-Kunden-jetzt-tun-koennen/Was-Domainfactory-Kunden-jetzt-tun-koennen-den-Anbieter-wechseln-kwt/thread-5671756/#posting_32693944> > > Das magst Du gerne als "Schmarrn" und "Spinnerei" abtun, ich sehe das > allerdings nach fast 20 Jahren in dem Geschäft etwas differenzierter. Ich als langjähriger DF-Kunde mit Erfahrungen mit 5 Hostern vorher allerdings auch. Die vorherigen waren reichlich halbseidene Brüder. >>> Auch was da intern im Kundenbereich alles läuft, ist nur >>> noch gruselig >> >> Nimm's mir nicht übel, als langjähriger DF-Kunde kann ich da nur sagen: >> Du spinnst. > > Nimm's mir nicht übel - aber mit langjähriger Berufserfahrung kann ich > da nur sagen: Du bist bzgl. Serverhosting offenbar recht unerfahren und > sehr naiv. Berufserfahrung als was? > [...] >>> Es geht aber nicht MySQL, sondern eine Schnittstelle von DomainFactory, >>> über die mal XML-Daten abrufen kann. Wie die im System dort abgelegt >>> sind, ist nicht dokumentiert, nur dass man sie als XML abrufen konnte. >> >> Und das alles soll durch ein "umgekipptes Bit" in einer Datenbank >> möglich geworden sein. Wenn du diesen Schmarrn glaubst, kannst du einem >> auch nur leid tun. > > Welches "umgekippte Bit"? Eben (lt. Heise): "Demnach landeten Kundendaten in dem Feed, wenn ein Kunde Änderungen an seinen Daten im Kundenmenü vorgenommen hatte, weil im Zuge der Speicherung ein Fehler auftrat. [...] Ironischerweise war gerade das Feld, das die Kenntnisnahme des Kunden zur DSGVO-Erklärung des Kunden speichern sollte das Problem – es erwartete Daten des Typs Boolean, wurde aber mit einem String befüllt." Das Feed ist natürlich haarig. Wer programmiert denn sowas - klar müssen solche Fehler abgefangen werden, aber doch nicht mit seitenlangen Protokollen mit allen möglichen Daten, die damit überhaupt nichts zu tun haben. Und das noch quasi öffentlich zugänglich. Das war wirklich eine schwache Kür. Da muss ich mich wohl bei dir entschuldigen - DF hätte ich ein bisschen mehr zugetraut. > <https://www.df.eu/blog/zusammenfassung-datenpanne-juli-2018/> > > Zitat von DF selber: > > Erste Ergebnisse zeigten, dass durch eine Systemumstellung Ende Januar > 2018 unbeabsichtigt bestimmte Kundeninformationen für außenstehende > Dritte über einen Datenfeed zugänglich waren. Dieser Datenfeed wurde > ausgelöst, wenn Kunden an ihren DomainFactory-Accounts Änderungen > vorgenommen hatten, die beim Speichern zu Systemfehlern führten. Die > Informationen in dem Datenfeed umfassten folgende personenbezogene > Informationen: > > - Kundenname > - Firmenname > - Kundennummer > - Stammdaten-E-Mail-Adresse > - Anschrift > - Telefonnummer > - DomainFactory Telefon-Passwort > - Bankname und Kontonummer (z.B. BIC oder IBAN) > - Schufa-Score > > (Zitat Ende) > > Und wieso ist das Kundenforum unter <https://www.df.eu/forum/> abgedreht > und bis heute nicht wieder eingeschaltet? Eben deshalb.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 12:33 +0100 |
| Message-ID | <g4qid1Fb6cdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249100 |
Hartmut Kraus: > Am 11.11.18 um 00:24 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: [DF-Hack] >>> Das /war/ ein Spinner. Der Verfasser des Heise - Artikels offensichtlich >>> auch. Keine Ahnung von Tuten und Blasen. >> >> Und woher weißt Du das so genau? > > Weil ich im Gegensatz zu dneen ein bisschen Ahnung habe. Aha. Und, wo sind die Informationen von Dir, die den Vorfall genauer erläutern und erklären, wieso eigentlich nichts schlimmes passiert ist? >> Die Aussage zur Auslagerung der Datenverarbeitung nach Osteuropa ist >> natürlich belegbar: > >> <https://www.df.eu/fileadmin/user_upload/Anbieter-DomainFactory.pdf> > >> Da findet sich dann auch, dass die Firma "LvivIT!" aus der Ukraine für >> die "Bereitstellung von operativer Plattformsunterstützung" zuständig >> ist und Zugang auf "Kundenkonteninformationen" hat. > > Und wo steht da was von DF? Wem gehört <https://www.df.eu>? Aber weil Du vermutlich glaubst, dass die Firmenliste mit den Auftragnehmer von DF nur ein Fake ist: <https://www.df.eu/de/support/df-faq/service-infos/datensicherheit/> Und da den Punkt "Liste der DomainFactory Subunternehmer" ziemlich am Ende der Seite anklicken - das ist genau das o.G. PDF, wo u.A. eben die Firma aus der Ukraine aufgeführt ist. >> Nimm's mir nicht übel - aber mit langjähriger Berufserfahrung kann ich >> da nur sagen: Du bist bzgl. Serverhosting offenbar recht unerfahren und >> sehr naiv. > > Berufserfahrung als was? Seit etwa 30 Jahren Softwareentwicklung, seit rund 20 Jahren Netzwerkadministration (Windows Server und Linux) sowie Hosting für Websites, E-Mail, Container, VMs etc.. [...] >> Welches "umgekippte Bit"? > > Eben (lt. Heise): > > "Demnach landeten Kundendaten in dem Feed, wenn ein Kunde Änderungen an > seinen Daten im Kundenmenü vorgenommen hatte, weil im Zuge der > Speicherung ein Fehler auftrat. [...] Ironischerweise war gerade das > Feld, das die Kenntnisnahme des Kunden zur DSGVO-Erklärung des Kunden > speichern sollte das Problem – es erwartete Daten des Typs Boolean, > wurde aber mit einem String befüllt." Und wo ist da das "umgekippte Bit"? Es wurde ein String statt Boolean gespeichert, das ist kein "umgekippte Bit" sondern ein Programmierfehler. [...] >> <https://www.df.eu/blog/zusammenfassung-datenpanne-juli-2018/> [...] >> Und wieso ist das Kundenforum unter <https://www.df.eu/forum/> abgedreht >> und bis heute nicht wieder eingeschaltet? > > Eben deshalb. Weshalb? Was hat das Kundenforum mit einem fehlerhaften Datenfeed zu tun? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 14:56 +0100 |
| Message-ID | <ps9ce8$b7v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249113 |
Am 11.11.18 um 12:33 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus:
>
>> Am 11.11.18 um 00:24 schrieb Arno Welzel:
[einiges zu DF]
Ist doch gut nune, ich habe meine Fehler eingesehen und mich bei dir
entschuldigt, ok?
>>> Und wieso ist das Kundenforum unter <https://www.df.eu/forum/>
abgedreht
>>> und bis heute nicht wieder eingeschaltet?
>>
>> Eben deshalb.
>
> Weshalb? Was hat das Kundenforum mit einem fehlerhaften Datenfeed zu tun?
Das musst du DF fragen. Entweder haben die in ihrer Panik etwas
überreagiert oder im Forum / seiner Umgebung steckt derselbe Fehler
(wahrscheinlicher - das schließe ich daraus, dass das Forum von Design
her genauso aussah wie alle ihre Seiten).
>> Eben (lt. Heise):
>>
>> "Demnach landeten Kundendaten in dem Feed, wenn ein Kunde Änderungen an
>> seinen Daten im Kundenmenü vorgenommen hatte, weil im Zuge der
>> Speicherung ein Fehler auftrat. [...] Ironischerweise war gerade das
>> Feld, das die Kenntnisnahme des Kunden zur DSGVO-Erklärung des Kunden
>> speichern sollte das Problem – es erwartete Daten des Typs Boolean,
>> wurde aber mit einem String befüllt."
>
> das ist kein "umgekippte Bit"
Meine Fresse, legst du jedes Wort so auf die Goldwaage, ist für dich
"Humor" ein Fremdwort?
> das ist [...] ein Programmierfehler.
Sach' ich doch. Sowas kann schon mal passieren (das Problem der
Fehlerfreiheit ist ein ebenso interessantes wie ungelöstes in der
theoretischen Informatik), ;) aber da muss die Qualitätssicherung
geschlafen haben - so es überhaupt eine gab. Ich zitiere einen
Projektleiter, bei dem ich mich mal als Freelancer vorgestellt habe:
"SQL - Fehler kommen nicht bis zur QS!" Von dieser
Selbstverständlichkeit haben allerdings die Kapazitäten, die das Ding
bei DF verbockt haben, wohl noch nichts gehört.
Aber schlimmer ist ja der Fehler, der dazu geführt hat, dass Protokolle
"umgekippter Bits" (Verzeihung) ;) mit recht "sensiblen" Kundendaten
leicht von außen zugänglich waren. Das dürfte zusätzlich ein Fehler der
Administration gewesen sein.
> Seit etwa 30 Jahren Softwareentwicklung, seit rund 20 Jahren
> Netzwerkadministration (Windows Server und Linux) sowie Hosting für
> Websites, E-Mail, Container, VMs etc..
Sauber. Da müsste ich dich mal noch einiges fragen, was nicht an die
Öffentlichkeit gehört. Ich vermute mal stark, dass man dich unter
Mailadresse, mit der du hier drin bist, außerhalb des Usenet nicht
erreicht - korrekt? Also mail' mich doch bitte mal kurz an. Das
unterliegt bei mir selbstverständlich dem höchsten Geheimhaltungsgrad
("vor dem Lesen löschen" - wie meine russischen Liebesbriefe). ;)
Als erstes werde ich dann zurückmailen - unter einem Account, den bisher
außer mir nur eine absolut vertrauenswürdige Person kennt. (Nein, nicht
die Russin - nicht, dass ich ihr misstrauen würde, aber für meine
Begriffe fehlt ihr vor allem ein gutes Stück nötiges Selbstvertrauen.
Außerdem kann ja wohl keine ganz richtig im Kopf sein, die was an mir
findet.) ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 17:58 +0100 |
| Message-ID | <ps9n3d$hck$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249120 |
Am 11.11.18 um 14:56 schrieb Hartmut Kraus: > Da müsste ich dich mal noch einiges fragen, was nicht an die > Öffentlichkeit gehört. Ich vermute mal stark, dass man dich unter > Mailadresse, mit der du hier drin bist, außerhalb des Usenet nicht > erreicht - korrekt? Also mail' mich doch bitte mal kurz an. Quatsch, du hast doch eine Mailadresse auf deiner Seite. > Als erstes werde ich dann zurückmailen - unter einem Account, den bisher > außer mir nur eine absolut vertrauenswürdige Person kennt. Jetzt zweie, die zweite bist du. ;) Hab' dir also an privat@arnowelzel.de gemailt. Weil du da vermutlich auch nicht über Mangel an Spam klagen kannst, meine Betreffzeile: Hier meldet sich Hartmut ;)
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 10:13 +0100 |
| Message-ID | <ps67gf$1di1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #249008 |
Volker Bartheld wrote: > Natürlich kommt mir (und jedem anderen, der halbwegs etwas von der Materie > versteht) bei De-Mail und anderen treuherzigen Versprechen ein trockener > Lacher aus. Deswegen habe ich mir PGP- und S/MIME-Schlüssel hergetan, > signiere und verschlüssle meine E-Mails bei Bedarf und verfolge die > Anstrengungen gegen Spam, Phishing, Fraud, Identitätsdiebstahl, gehackte > Accounts, usw. mit eher zoologischem Interesse. Es ist gegenwärtig in der > breiten Masse kein entsprechendes Sicherheitsbewußtsein vorhanden, der > Leidensdruck muß offenbar noch steigen. Full Ack. Der Leidensdruck wächst aber nicht schnell genug, die schleichende Unterhöhlung der Privatsphäre durch Staat und Industrie hat leider einen Gewöhnungseffekt. Gut sieht man das ja an Aussagen wie "Ich leide nicht an Paranoia", was in diesem Zusammenhang nichts weiter bedeutet als "ich habe keine Ahnung was da passiert"; man sieht es halt auch nicht und interessiert sich deshalb nicht dafür. Dürfte so ähnlich sein wie mit Elektrik/Elektronik, man sieht halt nicht wie das funktioniert, deswegen haben die allermeisten Leute davon keine Ahnung. Zu meiner Schande muss ich aber gestehen dass der Leidensdruck bei mir in umgekehrter Richtung ging; nach langer Verweigerung habe ich letztes Jahr Whatsapp installiert. Das war auf berufliche Veranlassung, man erreicht halt alle relevanten Leute in der Gruppe direkt. > Wenn jedesmal nur 1€ bekäme, wenn eines der folgenden Statements fällt: > > - Ich habe nichts zu verbergen. > - Für wen sollte meine Kommunikation interessant sein? > - So eine Mail ist doch die Nadel im Heuhaufen. > - Nur Kriminelle verschlüsseln ihre Daten. > - Verschlüsselung ist doch viel zu aufwendig und kompliziert. > - Die Technologie ist noch nicht so weit. > - Wer sollte hier in Deutschland schon groß rumspionieren? > - Mein PC/Handy sind sicher, ich hab alle Updates und einen Virenscanner > drauf. > > , ich müßte wohl nicht mehr arbeiten. Dito. Bei solcher Gelegenheit kommt von mir immer die Gegenfrage, wenn du nichts zu verbergen hast, warum hast du einen Vorhang vor dem Schlafzimmerfenster und machst die Tür zu wenn du zum scheissen gehst? Der darauf folgende Gesichtsausdruck ist meist unbezahlbar. > Wie man mit den Datenskandalen der > letzten Zeit umgeht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Das ist für mich z.T. ein ungelöstes Problem. Ich bin noch immer am hadern wie ich z.B. mit Pollin umgehen soll, deren Reaktion auf ihren Datenklau fand ich extrem rücksichtslos und Kundenverachtend. Ein lapidarer Hinweis, man möchte sein Passwort ändern, das war's. Ich hätte mindestens eine Entschuldigung, vielleicht einen Gutschein erwartet. Ich habe seitdem nichts mehr dort gekauft und bin noch unschlüssig. Mir ist klar dass ich damit in der extremen Minderheit bin und nichts an der Front bewirke, genau deswegen können sich solche Firmen ja derlei sorgenlosen Umgang mit Kundendaten erlauben. Das Gros der Kunden legt halt selbst keinen Wert auf die eigenen Daten.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 10:30 +0100 |
| Message-ID | <g4nmptFloulU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249012 |
Am 10.11.18 um 10:13 schrieb Andreas Neumann: [...] > Das Gros der Kunden legt halt > selbst keinen Wert auf die eigenen Daten. > Genau: "nach langer Verweigerung habe ich letztes Jahr Whatsapp installiert." Es ist halt so schön praktisch und man bezahlt ja nur mit Daten... Da fällt mir nur noch wenig ein. Du verwendest direkt Spionagesoftware, überlegst aber, ob Du künftig noch bei Pollin einkaufen sollst... ernsthaft? -- Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es. Profiklaus in d.r.f.
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