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| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
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| First post | 2018-10-22 21:27 +0200 |
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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
[OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
[OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-09 13:08 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g4lbmnF5cnvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248960 |
Am 09.11.2018 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/9/18 12:39 PM, Volker Bartheld wrote: >> Ich würde jetzt auch nicht unbedingt ein neues Induktionskochfeld >> (Drehstrom) anschließen wollen. Aber bei der Schlange an professionellen >> Interessenten für diesen Auftrag dürfte das im Zweifel auch ein DIY-Job >> werden. > > Bei sowas liegt ein Anschlussplan bei, wenn man sich für den etwas Zeit > nimmt und verifiziert, daß die Herdanschlussdose korrekt verdrahtet ist, > ist das kein Problem. > > Übrigens sind diese Teile nie für 400V, also Anschluss zwischen den > Phasen gedacht sondern immer für 230V. Es gibt Wohnungen die nur 1 Phase > haben (*). Dort hat der Herd dann eine 25A Sicherung. leider manchmal auch nur 20A :-(
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-09 13:27 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ps3ufb$q0a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248961 |
On 11/9/18 1:08 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 09.11.2018 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/9/18 12:39 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Ich würde jetzt auch nicht unbedingt ein neues Induktionskochfeld >>> (Drehstrom) anschließen wollen. Aber bei der Schlange an professionellen >>> Interessenten für diesen Auftrag dürfte das im Zweifel auch ein DIY-Job >>> werden. >> >> Bei sowas liegt ein Anschlussplan bei, wenn man sich für den etwas >> Zeit nimmt und verifiziert, daß die Herdanschlussdose korrekt >> verdrahtet ist, ist das kein Problem. >> >> Übrigens sind diese Teile nie für 400V, also Anschluss zwischen den >> Phasen gedacht sondern immer für 230V. Es gibt Wohnungen die nur 1 >> Phase haben (*). Dort hat der Herd dann eine 25A Sicherung. > > leider manchmal auch nur 20A :-( Und nur über 3x1,5mm²? Was ich mal gesehen habe war ein Herdanschluss mit 25A, einphasig. Dort wurde als Zuleitung in der Wand 5 x 1,5 verwendet und jeweils 2 Adern parallel geschaltet (schwarz/schwarz und blau/braun). Nur PE musste mit einmal 1,5 auskommen. Ich weiss bis heute nicht ob das zulässig war. Achja... wer heute 5x1,5 kauft bekommt nicht mehr zweimal schwarz sondern eine davon jetzt in grau. Gute Idee das... Wo doch vor gar nicht langer Zeit grau für N verwendet wurde. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-09 13:34 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g4ld7oF5cnvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #248965 |
Am 09.11.2018 um 13:27 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/9/18 1:08 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 09.11.2018 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/9/18 12:39 PM, Volker Bartheld wrote: >>>> Ich würde jetzt auch nicht unbedingt ein neues Induktionskochfeld >>>> (Drehstrom) anschließen wollen. Aber bei der Schlange an >>>> professionellen >>>> Interessenten für diesen Auftrag dürfte das im Zweifel auch ein DIY-Job >>>> werden. >>> >>> Bei sowas liegt ein Anschlussplan bei, wenn man sich für den etwas >>> Zeit nimmt und verifiziert, daß die Herdanschlussdose korrekt >>> verdrahtet ist, ist das kein Problem. >>> >>> Übrigens sind diese Teile nie für 400V, also Anschluss zwischen den >>> Phasen gedacht sondern immer für 230V. Es gibt Wohnungen die nur 1 >>> Phase haben (*). Dort hat der Herd dann eine 25A Sicherung. >> >> leider manchmal auch nur 20A :-( > > Und nur über 3x1,5mm²? Einphasig 20A etwas dicker ausgeführt - so genau will ich es gar nicht wissen ;-)
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-09 16:28 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ps4925$jfa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248965 |
Gerrit Heitsch wrote: > Was ich mal gesehen habe war ein Herdanschluss mit 25A, einphasig. > Dort wurde als Zuleitung in der Wand 5 x 1,5 verwendet und jeweils > 2 Adern parallel geschaltet (schwarz/schwarz und blau/braun). Nur > PE musste mit einmal 1,5 auskommen. > > Ich weiss bis heute nicht ob das zulässig war. Effektiv also 3 mm² für 25 A. Die 3 mm² muss man in der Tabelle interpolieren. Hängt natürlich von der Verlegeart ab, ich schätze, es passt. Alternative Betrachtung zur Gegenkontrolle: 12,5 A bei 1,5 mm² bei 4 belasteten Adern. Mir ist keine Vorschrift bekannt, die die Parallelschaltung von Leitern verbietet. Allerdings muss der schwächere Schutzleiter dann mit einem FI-Schutzschalter vor Überlastung, die kein Kurzschluss ist, geschützt werden. Hier wurde bei einer Sanierung ähnlich gemurkst: Vorher Herd an 25 A. Da löste die Sicherung gerade noch nicht aus. Nach der Sanierung lag die neue 2,5 mm² Leitung dann hinter einer Vorbauwand und darf nur noch mit 20 A gesichert werden. Da der Herd 28 A braucht, war die Sicherung nach 30 s raus. Ich habe dann Normen gewälzt und verlangt und bekommen, dass der LS2oA durch einen RCBO32A/30mA ersetzt wird. Mit Parallelschaltung jeweils zweier Adern bis zum Herd, also inkl. Herdanschlusskabel. Perfekt wäre es gewesen, die Brücken auch noch mal in der Herdanschlussdose einzubauen. Da kam man aber schlecht ran und ich habe es dann so akzeptiert und werde einen Zettel hinter dem Herd platzieren, damit der Nachmieter weiß, dass unbedingt jeweils beide Adern anzuklemmen sind. Beim Umbau stellte sich dann heraus, dass im *neuen* Wohnungsverteiler flexible Adern, gesichert mit 50 A, einfach nur locker zusammengzwirbelt waren, statt verpresst und in einer Klemme. Für manche Fehlleistungen fehlen schlüssige Erklärungen. Das war übrigens kein Fehler, der auf der Baustelle gemacht wurde. Die Verteiler wurden in identischer Ausführung hundertfach in allen Wohnungen hier neu eingebaut. Ich bin ziemlich sicher, dass die NICHT alle nachgesehen werden. > Achja... wer heute 5x1,5 kauft bekommt nicht mehr zweimal schwarz > sondern eine davon jetzt in grau. Gute Idee das... Wo doch vor gar > nicht langer Zeit grau für N verwendet wurde. Alle Farben, außer denjenigen für den Schutzleiter, haben nur Ordnungs- aber kaum Sicherheitsbedeutung. In sofern ist sehr zu begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 19:08 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ps76r6$770$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248978 |
On 11/9/18 4:28 PM, Werner Holtfreter wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Was ich mal gesehen habe war ein Herdanschluss mit 25A, einphasig. >> Dort wurde als Zuleitung in der Wand 5 x 1,5 verwendet und jeweils >> 2 Adern parallel geschaltet (schwarz/schwarz und blau/braun). Nur >> PE musste mit einmal 1,5 auskommen. >> >> Ich weiss bis heute nicht ob das zulässig war. > > Effektiv also 3 mm² für 25 A. Die 3 mm² muss man in der Tabelle > interpolieren. Hängt natürlich von der Verlegeart ab, ich schätze, > es passt. Alternative Betrachtung zur Gegenkontrolle: 12,5 A bei > 1,5 mm² bei 4 belasteten Adern. > > Mir ist keine Vorschrift bekannt, die die Parallelschaltung von > Leitern verbietet. Allerdings muss der schwächere Schutzleiter dann > mit einem FI-Schutzschalter vor Überlastung, die kein Kurzschluss > ist, geschützt werden. Ein solcher war allerdings nicht verbaut. Der Sicherungskasten enthielt die Sicherungen, fertig. > Hier wurde bei einer Sanierung ähnlich gemurkst: Vorher Herd an > 25 A. Da löste die Sicherung gerade noch nicht aus. Nach der > Sanierung lag die neue 2,5 mm² Leitung dann hinter einer Vorbauwand > und darf nur noch mit 20 A gesichert werden. Da der Herd 28 A > braucht, war die Sicherung nach 30 s raus. Also hätte man 4^2 nehmen müssen? > Beim Umbau stellte sich dann heraus, dass im *neuen* > Wohnungsverteiler flexible Adern, gesichert mit 50 A, einfach nur > locker zusammengzwirbelt waren, statt verpresst und in einer > Klemme. Für manche Fehlleistungen fehlen schlüssige Erklärungen. Feierabend! Wir müssen los! Aber ich muss doch noch... Mach hinne! Reicht als Erklärung. >> Achja... wer heute 5x1,5 kauft bekommt nicht mehr zweimal schwarz >> sondern eine davon jetzt in grau. Gute Idee das... Wo doch vor gar >> nicht langer Zeit grau für N verwendet wurde. > > Alle Farben, außer denjenigen für den Schutzleiter, haben nur > Ordnungs- aber kaum Sicherheitsbedeutung. In sofern ist sehr zu > begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. Trotzdem muss es nicht grau sein... Aber rot bitte auch nicht, das war vor gelb/grün der Schutzleiter! Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 20:42 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <20181111204236.5b931c6d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #249056 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Sat, 10 Nov 2018 19:08:38 +0100: > > begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. > > Trotzdem muss es nicht grau sein... Aber rot bitte auch nicht, das war > vor gelb/grün der Schutzleiter! War nicht grau der _Null_leiter bei klassischer Nullung? AFAIR (meine ich) kam rot später erst _als_ separater Schutzleiter dazu, grau als _Schutz_leiter ist mir nicht erinnerlich. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-12 17:06 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psc8dk$dcj$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #249148 |
On 11/11/18 8:42 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Sat, 10 Nov 2018 19:08:38 +0100: > >>> begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. >> >> Trotzdem muss es nicht grau sein... Aber rot bitte auch nicht, das war >> vor gelb/grün der Schutzleiter! > > War nicht grau der _Null_leiter bei klassischer Nullung? AFAIR (meine ich) > kam rot später erst _als_ separater Schutzleiter dazu, grau als > _Schutz_leiter ist mir nicht erinnerlich. Korrekt... und genau so habe ich es insgesamt auch geschrieben, nur hat das jemand rausgekürzt. Gerrit
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 14:45 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psh8ufUhmrgL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #249056 |
Am 10.11.2018 um 19:08 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/9/18 4:28 PM, Werner Holtfreter wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Achja... wer heute 5x1,5 kauft bekommt nicht mehr zweimal schwarz >>> sondern eine davon jetzt in grau. Gute Idee das... Wo doch vor gar >>> nicht langer Zeit grau für N verwendet wurde. >> >> Alle Farben, außer denjenigen für den Schutzleiter, haben nur >> Ordnungs- aber kaum Sicherheitsbedeutung. In sofern ist sehr zu >> begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. > > Trotzdem muss es nicht grau sein... Aber rot bitte auch nicht, das war > vor gelb/grün der Schutzleiter! Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün würde ich persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt mal noch einer mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, kommt auf den Ton an, ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten bleiben noch pink oder violett sowie weiß. Holger
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 15:24 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g52pgcFo9pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249310 |
Am 14.11.18 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: > Am 10.11.2018 um 19:08 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/9/18 4:28 PM, Werner Holtfreter wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> Achja... wer heute 5x1,5 kauft bekommt nicht mehr zweimal schwarz >>>> sondern eine davon jetzt in grau. Gute Idee das... Wo doch vor gar >>>> nicht langer Zeit grau für N verwendet wurde. >>> >>> Alle Farben, außer denjenigen für den Schutzleiter, haben nur >>> Ordnungs- aber kaum Sicherheitsbedeutung. In sofern ist sehr zu >>> begrüßen, dass 2 x schwarz verschwindet. >> >> Trotzdem muss es nicht grau sein... Aber rot bitte auch nicht, das war >> vor gelb/grün der Schutzleiter! > > Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün würde ich > persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt mal noch einer mit > dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, kommt auf den Ton an, ob das > mit rot verwechselbar ist. Ansonsten bleiben noch pink oder violett > sowie weiß. zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) -- ---hdw---
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 13:14 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psjo00Ulrt0L1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #249311 |
Am 14.11.2018 um 15:24 schrieb horst.d.winzler: > Am 14.11.18 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: >> Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün würde ich >> persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt mal noch einer >> mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, kommt auf den Ton an, >> ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten bleiben noch pink oder >> violett sowie weiß. > > zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) Die finde ich besonders toll... Ich stelle mir grad vor, in der Unterputzdose bei einem eher kurzen Kabel auch noch die Zahl suchen zu müssen, dann lieber eine Farbe. Holger
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 13:47 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psjptv$9ob$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #249357 |
Holger Schieferdecker wrote: > Am 14.11.2018 um 15:24 schrieb horst.d.winzler: >> zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) > > Die finde ich besonders toll... Ich stelle mir grad vor, in der > Unterputzdose bei einem eher kurzen Kabel auch noch die Zahl suchen zu > müssen, dann lieber eine Farbe. Ich habe schon mit solchen Kabeln gearbeitet und finde das beim Auflegen einfacher, als bunte Kabel mit Streifen auseinanderzuhalten. Und wenn sich der Entwickler bei der Zuordnung nicht zu blöd anstellt, ist das auch noch so richtig intuitiv: Pin1 -> "1", Pin2 -> "2", Pin3 -> "3", etc. ;o)
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 17:35 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psk798Umm0gL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #249359 |
Am 15.11.2018 um 13:47 schrieb Edzard Egberts: > Holger Schieferdecker wrote: >> Am 14.11.2018 um 15:24 schrieb horst.d.winzler: >>> zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) >> >> Die finde ich besonders toll... Ich stelle mir grad vor, in der >> Unterputzdose bei einem eher kurzen Kabel auch noch die Zahl suchen zu >> müssen, dann lieber eine Farbe. > > Ich habe schon mit solchen Kabeln gearbeitet und finde das beim Auflegen > einfacher, als bunte Kabel mit Streifen auseinanderzuhalten. Und wenn > sich der Entwickler bei der Zuordnung nicht zu blöd anstellt, ist das > auch noch so richtig intuitiv: Pin1 -> "1", Pin2 -> "2", Pin3 -> "3", > etc. ;o) Ich hatte mit solchen Kabeln auch schon zu tun. Klar, beim Auflegen auf Klemmen hat man ja meist auch genug abisoliert und das leicht zu finden. Nur in einer Hausinstallation, wo dann doch jeder Nicht-Fachmann meint, mal einen Lichtschalter austauschen zu müssen, da würde doch keiner auf die Nummern schauen, was jetzt L oder N ist. Natürlich wird das mit den Farben einer gewissen Adernzahl auch unübersichtlich. Sowas wie grau mit rosa Streifen von grau zu unterscheiden, da sollte man zweimal hinschauen. Lustig zu verkabeln war mal das hier https://de.rs-online.com/web/p/av-kabel/6347349/ Ab dem 20. Pin haben die Adern 2 farbige Streifen. Wobei der Platzmangel im AFM-Kopf nerviger war. Es hat eben alles seine Vor- und Nachteile. Holger
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 19:23 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g55rttFlfhtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249359 |
Am 15.11.18 um 13:47 schrieb Edzard Egberts: > Holger Schieferdecker wrote: >> Am 14.11.2018 um 15:24 schrieb horst.d.winzler: >>> zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) >> >> Die finde ich besonders toll... Ich stelle mir grad vor, in der >> Unterputzdose bei einem eher kurzen Kabel auch noch die Zahl suchen zu >> müssen, dann lieber eine Farbe. > > Ich habe schon mit solchen Kabeln gearbeitet und finde das beim Auflegen > einfacher, als bunte Kabel mit Streifen auseinanderzuhalten. Und wenn > sich der Entwickler bei der Zuordnung nicht zu blöd anstellt, ist das > auch noch so richtig intuitiv: Pin1 -> "1", Pin2 -> "2", Pin3 -> "3", > etc. ;o) Alternativ die verschiedenen Farb- und Ringcodes die sich bei vieladrigen Kabeln wiederholen. -- ---hdw---
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 19:18 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g55rjcFldhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249357 |
Am 15.11.18 um 13:14 schrieb Holger Schieferdecker: > Am 14.11.2018 um 15:24 schrieb horst.d.winzler: >> Am 14.11.18 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: >> zB schwarz mit Zahlenaufdruck. ;-) > > Die finde ich besonders toll... Ich stelle mir grad vor, in der > Unterputzdose bei einem eher kurzen Kabel auch noch die Zahl suchen zu > müssen, dann lieber eine Farbe. > > Holger Eine brauchbare Stirnfunzel ist bereits für €_6 zu haben. ;-) -- ---hdw---
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 16:07 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pshdo0$b4j$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #249310 |
Hallo, Am 14.11.2018 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: > Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün würde > ich persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt mal noch > einer mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, kommt auf den > Ton an, ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten bleiben noch pink > oder violett sowie weiß. Violett kann aber relativ leicht mit Braun verwechselt werden? Schwarz, Grau und Braun wären meine Favoriten. Dazu gibt es dann noch Blau und Gelb-Grün gestreift und das war es dann. MfG Uwe Borchert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 17:11 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pshhfa$mbb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #249313 |
On 11/14/18 4:07 PM, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 14.11.2018 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: > >> Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün würde >> ich persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt mal noch >> einer mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, kommt auf den >> Ton an, ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten bleiben noch pink >> oder violett sowie weiß. > > Violett kann aber relativ leicht mit Braun verwechselt werden? > Schwarz, Grau und Braun wären meine Favoriten. Dazu gibt es dann > noch Blau und Gelb-Grün gestreift und das war es dann. Grau ist aber schonmal für N vergeben gewesen, kommt nicht gut wenn du da jetzt eine Phase drauflegst. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-14 21:30 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <20181114213022.295e039f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #249319 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Wed, 14 Nov 2018 17:11:22 +0100: > Grau ist aber schonmal für N vergeben gewesen, kommt nicht gut wenn du da > jetzt eine Phase drauflegst. Ja, gewesen. Aber nie in Kombination mit einem gelb-grünen Schutzleiter, den es eigentlich immer auch gibt. (Und wenn doch nicht, dann nie mit blau, als N, zusammen) Damit wäre grau in dem Zusammenhang eigentlich unproblematisch. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 01:46 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psifka$cvt$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #249319 |
Hallo, Am 14.11.2018 um 17:11 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/14/18 4:07 PM, Uwe Borchert wrote: >> Am 14.11.2018 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: >> >>> Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün >>> würde ich persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt >>> mal noch einer mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, >>> kommt auf den Ton an, ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten >>> bleiben noch pink oder violett sowie weiß. >> >> Violett kann aber relativ leicht mit Braun verwechselt werden? >> Schwarz, Grau und Braun wären meine Favoriten. Dazu gibt es dann >> noch Blau und Gelb-Grün gestreift und das war es dann. > > Grau ist aber schonmal für N vergeben gewesen, kommt nicht gut wenn > du da jetzt eine Phase drauflegst. War, vergeben, war vergeben. Aber das war damals eine ganz andere Farbkombination: Schwarz (Heiß), Grau (Kalt) und Rot (Schutzleiter). Da gab es kein Blau und kein Grün-Gelb. Somit würde alleine die Anwesenheit von Blau und Grün-Gelb vollkommen ausreichen um zu Signalsieren: Ich bin im neuen Farbcode gekleidet und Grau ist Heiß. MfG Uwe Borchert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-15 16:39 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psk3vt$qam$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #249332 |
On 11/15/18 1:46 AM, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 14.11.2018 um 17:11 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/14/18 4:07 PM, Uwe Borchert wrote: >>> Am 14.11.2018 um 14:45 schrieb Holger Schieferdecker: >>> >>>> Was bleibt dann noch als Farbe? Reines gelb oder reines grün >>>> würde ich persönlich auch lieber nicht nehmen, das verwechselt >>>> mal noch einer mit dem Schutzleiter. Orange ginge vielleicht, >>>> kommt auf den Ton an, ob das mit rot verwechselbar ist. Ansonsten >>>> bleiben noch pink oder violett sowie weiß. >>> >>> Violett kann aber relativ leicht mit Braun verwechselt werden? >>> Schwarz, Grau und Braun wären meine Favoriten. Dazu gibt es dann noch >>> Blau und Gelb-Grün gestreift und das war es dann. >> >> Grau ist aber schonmal für N vergeben gewesen, kommt nicht gut wenn >> du da jetzt eine Phase drauflegst. > > War, vergeben, war vergeben. Aber das war damals eine ganz > andere Farbkombination: Schwarz (Heiß), Grau (Kalt) und Rot > (Schutzleiter). Da gab es kein Blau und kein Grün-Gelb. > Somit würde alleine die Anwesenheit von Blau und Grün-Gelb > vollkommen ausreichen um zu Signalsieren: Ich bin im neuen > Farbcode gekleidet und Grau ist Heiß. Kommt gut in alten, gemischten Installationen. Oh, und es gab Kabel mit schwarz, grau, blau und rot. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-12-01 23:53 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ptv3d7$8o8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #249364 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Oh, und es gab Kabel mit schwarz, grau, blau und rot. black yellow red and you are dead. -- mfg Rolf Bombach
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