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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?

Started byAndreas Weber <info@tech-chat.de>
First post2018-10-22 21:27 +0200
Last post2018-10-23 14:25 +0200
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  Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
                                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
                                                Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
                                                  Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
                                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
                                                                                            Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
                                                                                  Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
                                                                                  Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
                                                                                    Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
                                                                                    Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
                                                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
                                                                                        Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
                                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
                                                                                            Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
                                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
                                                                                                Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
                                                                                      Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
                                                                Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
                                                                        Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
                                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
                                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
                                                                            Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
                                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
                                                      E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
                                                        Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
                                                          Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
                                                          Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
                                                            Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
                                                              Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
                                                            Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
                                                              Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
                                                                Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
                                                                      Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
                                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
                                                                            Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
                                                                      Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
                                                                        Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
                                                                            Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
                                                                                Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
                                                                              Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
                                                                                Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
                                                                            Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
                                                                            Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
                                                                              [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
                                                                                Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
                                                                                  Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
                                                                                    Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
                                                                                    Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
                                                                                  Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
                                                                                Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
                                                                              Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
                                                                        Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
                                                                          Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
                                                                Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
                                                                  Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
                                                                    Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
                                                  Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
                                                          Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
                                                          Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
                                                              Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
                                                        Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
                                                          Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
                                                            Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
                                                              Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
                                                                    Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
                                                                      Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
                                                                Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
                                                                  Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
                                                    Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
                                                      Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
                                                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
                                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
                                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
                                          Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
                                            Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
                                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
                                            [OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
                                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
                                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
                                              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
                                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
                            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
                          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
                  Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
                      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
            Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
      Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
          Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
            Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
              Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
                Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
                  Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
                      Re: Wie hält Banksy denn einen  Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
                        Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
                    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
    Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200

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#248995 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-09 20:25 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<rjq1t8u4x9iv.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#248981
On Fri, 09 Nov 2018 17:22:54 +0100, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:
>>> Du _könntest_ den Schaden auch dem Vermieter melden.
>> Tauscht mir das Ventil dann der Vermieter oder die Handwerker, die sich 
>> auf meine Anfrage nicht meldeten?
> Mein Nachbar ist ein großer Vermieter, der um die 300 Wohnungen hat.

Siehst. Mein Vermieter ist ein kleiner Vermieter, der (mutmaßlich) genau
eine Wohnung hat und froh, wenn er keinen Streß mit der Akquise unlustiger
Handwerker bekommt und sich bei mir sicher sein, kann, daß die Sache
ordentlich gemacht wird. Ich kenne aber auch meine Grenzen und Bock, dem
Hauswichtl zu erklären, daß er jetzt mal eben das Wasser von der Etage
abstellen darf, weil mir ein Hoppala mit der ollen Hanfdichtung und dem
vergammelten Gewinde des 15 Jahre alten Eckventils passiert ist und ich
nicht mal eben einen Reparatursatz aus meinem Firmen-VW T6 greifen kann,
habe ich jetzt nicht so.

Du darfst mir jetzt gerne vorwerfen, daß es ganz schön hinterfotzig ist,
das einem Handwerker aufzubürden. Je nun, ich habe in meiner E-Mail
präzise erklärt, daß mir das alte Eckventil wie ein Soundso-Grohe aussah,
daß es in der Ecke recht eng zugeht, daß das Ding schon bissl älter wäre
und mir das aus unterschiedlichen Gründen zu tricky. Ihm war es dann wohl
auch zu tricky. Ist ja auch OK, nennt man Vertragsfreiheit.

> So Du den Sachverhalt weiter diskutieren möchtest, würde ich eine
> Weiterleitung nach de.rec.heimwerken (für den primär manuellen Aspekt)
> oder de.soc.recht.wohnen (für den rechtlichen und
> versicherungstechnischen Aspekt) bevorzugen.

Nö. Ich diskutiere vielleicht noch ein bißchen über Antriebsmotoren in
alten Waschmaschinen für 200€, daß es mich erfreut sowas über den
Ersatzteilhandel von BSH unbürokratisch (d. h. auf Rechnung) frei Haus
geliefert zu bekommen und Nachbarn, die mir zum Thema was von
"wirtschaftlicher Totalschaden" predigen und "A+++ viel sparsamer". Oder
halt auch nicht. Ich bin da auf keinem Kreuzzug, muß jeder selber wissen ob
er reparieren kann/will oder wegschmeißt und neu kauft.

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#249001 — Re: Retrocomputing

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-11-09 22:08 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<5BE5F732.B92811AB@Berger-Odenthal.De>
In reply to#248995
Volker Bartheld wrote:
> Ihm war es dann wohl auch zu tricky.
> Ist ja auch OK, nennt man Vertragsfreiheit.

Ich hatte vor dem Umzug einen Installateur, den konnte ich anrufen, wenn
es beim Selbstversuch schiefgegangen war und bitte schnell gehen sollte
- und er kam dann auch schnell. Natürlich hatte er vorher auch schon
größere Aufträge gehabt und kannte mich als pünktlichen Zahler. Und er
wußte auch, daß ich, wenn es nicht eilig war, immer ausdrücklich sagte
"Eilt nicht, bitte kommen Sie, wenn es *Ihnen* paßt".

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#249026 — Re: Retrocomputing

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-11-10 12:20 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<bnfdud1uikovkjob0mv9na95uo7hm4s5aa@4ax.com>
In reply to#248995
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:

>>>> Du _könntest_ den Schaden auch dem Vermieter melden.
>>> Tauscht mir das Ventil dann der Vermieter oder die Handwerker, die sich 
>>> auf meine Anfrage nicht meldeten?

>> Mein Nachbar ist ein großer Vermieter, der um die 300 Wohnungen hat.

>Siehst. Mein Vermieter ist ein kleiner Vermieter, der (mutmaßlich) genau
>eine Wohnung hat 

Es handelt sich also wohl um ein Haus mit Eigentumswohnungen, wobei die
(einzige ETW Deines Vermieters an Dich vermietet ist). 

>Ich kenne aber auch meine Grenzen und Bock, dem Hauswichtl zu 
>erklären, daß er jetzt mal eben das Wasser von der Etage abstellen 
>darf, weil mir ein Hoppala mit der ollen Hanfdichtung und dem
>vergammelten Gewinde des 15 Jahre alten Eckventils passiert ist und ich
>nicht mal eben einen Reparatursatz aus meinem Firmen-VW T6 greifen kann,
>habe ich jetzt nicht so.

An sich ist das aber kein elektronisches Problem (und auch keins, was
mit Rennrädern oder Bierhefe zu tun hat) -- oder etwa doch?

>Du darfst mir jetzt gerne vorwerfen, daß es ganz schön hinterfotzig ist,
>das einem Handwerker aufzubürden. 

Der sollte diesbezüglich Fachmann sein, das also können. Und außerdem
(so heißt es ja immer) gibt er auf seine Arbeit sogar noch
Gewährleistung.

>> So Du den Sachverhalt weiter diskutieren möchtest, würde ich eine
>> Weiterleitung nach de.rec.heimwerken (für den primär manuellen Aspekt)
>> oder de.soc.recht.wohnen (für den rechtlichen und
>> versicherungstechnischen Aspekt) bevorzugen.

>Nö. 

Auch gut. Dann ist damit hier aber Ende von meiner Seite.

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#248932 — Re: Retrocomputing

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2018-11-09 01:16 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps2jkk$nh4$1@news.albasani.net>
In reply to#248906
Volker Bartheld wrote:

> Ich will aber auf was ganz anderes raus: Eine Mail an ca. 5
> niedergelassene Sanitärinstallateure mit dem durchaus
> intellektuell zugänglichen Inhalt (leicht gekürzt) "Ich suche
> jemanden, der mir das Grohe 41073000 Kombieckventil unter dem
> Waschtisch tauscht" ergab...
> 
> ... das Schweigen im Walde.

Verständlich. Deine Mail klingt nach geizigem Problemkunden, der für
eine Kleinigkeit möglichst wenig Geld ausgeben will und daher
zahlreiche Installateure mit einer Anfrage behelligt ("Ich suche
jemanden"), von denen ja nur einer den Auftrag bekommt und ein
anderes Kombieckventil aus der Kiste nicht akzeptiert.
-- 
Gruß Werner
www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen

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#248959 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-09 12:42 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<11gmbg8qwiyn7.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#248932
On Fri, 09 Nov 2018 01:16:19 +0100, Werner Holtfreter wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Ich will aber auf was ganz anderes raus: Eine Mail an ca. 5
>> niedergelassene Sanitärinstallateure mit dem durchaus
>> intellektuell zugänglichen Inhalt (leicht gekürzt) "Ich suche
>> jemanden, der mir das Grohe 41073000 Kombieckventil unter dem
>> Waschtisch tauscht" ergab...
>> ... das Schweigen im Walde.

> Verständlich. Deine Mail klingt nach geizigem Problemkunden, der für
> eine Kleinigkeit möglichst wenig Geld ausgeben will und daher
> zahlreiche Installateure mit einer Anfrage behelligt

Du kennst meine Mail nicht und überinterpretierst. Im Zweifel darfst Du
schon annehmen, daß ich gewisse Umgangsformen beherrsche, denn sonst würde
ich einfach MyHammer bemühen oder wie das Portal heißt.

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#248883 — Re: Retrocomputing

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2018-11-08 14:03 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ufc8udpnde1914evc3es0h4ts5s9sc4bsk@4ax.com>
In reply to#248876
On Thu, 8 Nov 2018 10:01:21 +0100, Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:

>Gestern wurden auch antike Schreibmaschinen weggeworfen und
>bestenfalls zwei Jahre alte Mikrowellengeräte. Was wohl an so einem Ding
>überhaupt kaputtgehen kann?

Wobei auch antike Schreibmaschine unverkäuflich sind. Hier steht eine auf der
Straße, mechanisch, wohl aus einer Buchhaltung weil Tasten mit "1 Milllion" und
10 Million" usw. drauf sind. Steht AFAIK seit einer Woche...

Die Schnittmenge der Ereignisse "kein Strom für Excel" und "muß Buchhaltung
fertig machen" scheint Null zu sein:-)

Thomas Prufer

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#248892 — Re: Retrocomputing

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-11-08 17:42 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4j7b9Fm0vgU1@mid.individual.net>
In reply to#248850
Am 07.11.2018 18:32 schrieb Thomas Prufer:

> Hier in München darf nix mehr vom Wertstoffhof runter, seit Jahren.

Wenn ich auf den Wertstoffhof fahre, habe ich keinen Aufpasser. Von 
daher wäre es mir egal. Oft genug stehen aber die Wiederverwerter 
bereits an der Einfahrt zum Wertstoffhof und fangen die Leute vorher ab.

> Wenn ich das richtig im Gedächtnis haben lief das so, im Laufe der Jahre: Zuerst
> durfte man mitnehmen was man wollte. Dann kamen Händler, und haben sich die
> Rosinen rausgepickt, und sich gegenseitig das Leben schwer gemacht.

Solange sie sich nicht prügeln oder die Wertstoffhof-Mitarbeiter 
bedrohen kann einem das doch recht egal sein? IIRC war das wesentliche 
Problem, daß die nichtreparablen Teile oft sonstwo landen.

Hanno

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#248901 — Re: Retrocomputing

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-11-08 18:30 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4ja5hF8a2jU3@mid.individual.net>
In reply to#248892
Am 08.11.2018 um 17:42 schrieb Hanno Foest:
> Am 07.11.2018 18:32 schrieb Thomas Prufer:
> 
>> Hier in München darf nix mehr vom Wertstoffhof runter, seit Jahren.
> 
> Wenn ich auf den Wertstoffhof fahre, habe ich keinen Aufpasser. Von 
> daher wäre es mir egal. Oft genug stehen aber die Wiederverwerter 
> bereits an der Einfahrt zum Wertstoffhof und fangen die Leute vorher ab.
> 
>> Wenn ich das richtig im Gedächtnis haben lief das so, im Laufe der 
>> Jahre: Zuerst
>> durfte man mitnehmen was man wollte. Dann kamen Händler, und haben 
>> sich die
>> Rosinen rausgepickt, und sich gegenseitig das Leben schwer gemacht.
> 
> Solange sie sich nicht prügeln oder die Wertstoffhof-Mitarbeiter 
> bedrohen kann einem das doch recht egal sein? 

Nein, sie sind sämtlichen Anlieferern und Anwohnern auf den Sack 
gegangen. BTDT. Gut, daß das abgestellt wurde...

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#248962 — Re: Retrocomputing

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2018-11-09 13:09 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<uvtaud1nuou4ctmu8vec5j27n70nf5c7ck@4ax.com>
In reply to#248892
On Thu, 8 Nov 2018 17:42:17 +0100, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Wenn ich auf den Wertstoffhof fahre, habe ich keinen Aufpasser. Von 
>daher wäre es mir egal. 

Da passen die Mitarbeiter vom Wertstoffhof schon auf, das da keiner was
mitnimmt. Die schauen auch, wer wieviel bringt und wie oft...

Auch schaffen sie an/beraten, ob jetzt dieser Eimer Schutt zum Bauschutt kommt
(Entsorgung sehr billig), oder "Bauschutt gipshaltig" (deutlich teurer) oder ob
der Stapel Flachglas jetzt Schutt ist oder was, usw. usf. 

Thomas Prufer

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#248963 — Re: Retrocomputing

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-11-09 13:16 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<4kuauddnto722qlkmej0apv6s3slsfk11k@4ax.com>
In reply to#248962
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

>Da passen die Mitarbeiter vom Wertstoffhof schon auf, das da keiner was
>mitnimmt. Die schauen auch, wer wieviel bringt und wie oft...
>
>Auch schaffen sie an/beraten, ob jetzt dieser Eimer Schutt zum Bauschutt kommt
>(Entsorgung sehr billig), oder "Bauschutt gipshaltig" (deutlich teurer) oder ob
>der Stapel Flachglas jetzt Schutt ist oder was, usw. usf. 

Und bei uns zumindest haben die immer erst mal was zu meckern, werden
dann bei Insistieren knurrig-nachgiebig, und am Ende, wenn man noch
ein Trinkgeld daläßt, plötzlich superfreundlich.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#248874 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-08 09:48 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<xjdtlwdhevdr$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#248848
On Wed, 7 Nov 2018 17:49:35 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Meine Cherry G80-3019 HFD [...]. Unzerstörbar.
>>> Hier wird noch auf einer Cherry G80-3000LAADE getippt.
>> Angeblich gibt es sogar die Tasten noch einzeln.
> Und bei einer einzelnen ausgefallenen Taste  kann man ja einfach den 
> Microschalter mit einem tauschen den man fast nie benutzt. [...]
> Man kann die Schalter auch zerlegen und reinigen wenn man mutig ist. 

Jup. Bei den neuen Tastaturen und Mäusen ist das wohl eher hoffnungslos.
Zumindest im unteren Preissegment. Kaum zu glauben, auf was für Müll die
Leute so tippen - aber OK: Wer mit Krallendaumen auf dem Smartphone
daddelt, dem erschließen sich evtl. die Annehmlichkeiten einer mechanischen
Tastatur mit Federkontakten statt irgendwelchen Silikongnubbeln nicht so.

>> Reichlich LCDs und LED-Illumination habe ich auch noch am E-Schrott stehen
>> sehen.

> Ziemlich oft muss man da nur einen oder ein paar Elkos tauschen

Genau. Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt.
HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore
mit ihrem charakteristischen Defekt (Hintergrundbeleuchtung ausgefallen,
LCD selber geht aber noch) wären auch gegangen, hätte mein Arbeitgeber sie
nicht lieber weggeworfen anstatt sie zu verschenken.

Auch bei diversen Fritzboxen keine Überraschung:
https://www.dennis-knake.de/2013/05/16/fritzbox-defekt-diy-reparatur-muede-fritzbox-wieder-munter/
Der Elko. Mal wieder.

Vermutlich könnte man alle diese Teile...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/avm-fritzbox-3270-modem-router-defekt-/899860496-225-16235
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritz-box-7390-defekt/979654456-225-5425
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7270-w-lan-defekt/979256586-225-9595
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-defekt-fon-wlan-7270/983576713-225-5801
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7390-defekt/985403498-225-9433
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7390-defekt/983081692-225-2831
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2x-fritz-box-7240-und-7270v3-defekt/981532800-225-16749
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritz-box-fon-wlan-7390-defekt-/981378273-225-9635
https://www.ebay.de/itm/Fritzbox-7490-defekt/132828280452?hash=item1eed2eb684:g:SOIAAOSwa6Zbo6ZX

... für kleines Geld abgreifen und dann 90% wieder zum Leben erwecken.
Kalte Löststellen nachlöten und den Siebelko tauschen.

> Erst diese Woche bei einem Netgear FS108 von 2007 den (ziemlich kleinen) 
> 100µF Elko am Eingang getauscht, der hatte zwar noch ca. 100µF, aber 
> einen ESR kurz vor zweistellig

Jup. Da lohnt sich die Investition in so einen AVR Komponententester
https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester durchaus.
Die Dinger gibts ja als Chinaklon inzwischen fixfertig im Gehäuse
nachgeschmissen.

> Wer nichts von Technik versteht würde in so einem Falle einen neuen 
> Router oder Switch kaufen und den alten entsorgen.

Wegwerfgesellschaft. Den schwarzen Peter aber nur den
Kunden/Endverbrauchern zuschieben zu wollen, ist allerdings etwas kurz
gedacht. Wer schon mal Weißware fachmännisch reparieren lassen wollte, der
weiß, daß Dir unter 200-300€ der Techniker nicht einmal die Hand gibt. Der
ganze Ersatzteilbetrieb lohnt sich für die Hersteller ohnehin kaum noch.
Lieber ein Rabatt auf Neuware und der nur marginal defekte Kram fliegt auf
den Schrott.

Müßte man irgendwie als Zwangsabgabe in den Preis von Neugeräten
einpreisen, quasi als Quersubventionierung für günstige Reparaturen und
E-Teile. Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen? Dazu wären ja auch
auf Importe irgendwelche "Strafzölle" zu erheben.

Volker

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#248885 — Re: Retrocomputing

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-11-08 16:04 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<5BE45065.183A2B3F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#248874
Volker Bartheld wrote:
> Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen?

Ökologische Steuerreform. Das war mal eine Idee der Jungen Liberalen und
wurde von Möllemann aktiv propagiert. Leider ohne jeden Erfolg.
Versteifen wir uns einmal nicht auf das Wort "Steuer" und sehen alle
Nebenkosten an, also die gesamte Spanne zwischen Arbeitnehmer-Netto und
Arbeitgeber-Brutto. Nichts wird in D so stark bestraft und mit so hohen
Strafsteuern belegt, wie das Anbieten von Arbeit. Natürlich kann keiner
eine Reparatur bezahlen.

Ein Handwerker muß ungefähr vier Stunden arbeiten, um eine Stunde eines
anderen Handwerkers zu bezahlen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248983 — Re: Retrocomputing

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-11-09 17:22 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<gsvaud5lo605bak69t4bv4dsul96liej7g@4ax.com>
In reply to#248885
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>> Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen?

> Ökologische Steuerreform. 

Was heißt das? 

> Das war mal eine Idee der Jungen Liberalen und wurde von Möllemann aktiv 
> propagiert. Leider ohne jeden Erfolg.

Wo kann man heute (mindestens 15 Jahre später) noch darüber lesen?

Ein recht treuherziger Text zum Thema (mittlerweile selbst ein
Zeitdokument) findet sich hier:

https://www.zeit.de/1998/16/oekoform.txt.19980408.xml

| Grüne, SPD, CDU und FDP: Alle reden plötzlich von der ökologischen 
| Steuerreform. Strittig ist nur, wie sie aussehen soll

| Die Zeit ist gekommen

|Von Fritz Vorholz

| 8. April 1998 Quelle: (c) DIE ZEIT 1998
| Aus der ZEIT Nr. 16/1998

| Dänemark hat sie, Holland hat sie, Belgien, Finnland, Norwegen 
| und Schweden sind eingestiegen, die Briten haben die Zeichen 
| der Zeit erkannt nur in Deutschland tobt ein bizarrer Streit. 
| Dabei ist klar: Auch die deutsche Regierung, welche Partei auch 
| immer sie nach dem 27. September stellt, wird sich der ökonomischen 
| Vernunft nicht verschließen können. Und das bedeutet: Auch die 
| Deutschen werden den Einstieg in die ökologische Steuerreform 
| tun müssen. Nichts ist schließlich so mächtig "wie eine Idee, 
| deren Zeit gekommen ist". 

20 Jahre später ... :-)

> Versteifen wir uns einmal nicht auf das Wort "Steuer" und sehen alle
> Nebenkosten an, also die gesamte Spanne zwischen Arbeitnehmer-Netto und
> Arbeitgeber-Brutto. Nichts wird in D so stark bestraft und mit so hohen
> Strafsteuern belegt wie das Anbieten von Arbeit. 

Ts, ts! Steuer als Strafe. Der Liberale spricht.

> Natürlich kann keiner eine Reparatur bezahlen.

> Ein Handwerker muß ungefähr vier Stunden arbeiten, um eine Stunde eines
> anderen Handwerkers zu bezahlen.

Handwerker sehen einander (auch über die Gewerke hinweg) als Kollegen
an. Da findet sich manche Lösung auf dem kleinen Dienstweg. 

Wenn ein Nicht-Handwerker eine Handwerksleistung braucht, sieht das
schon anders aus.

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#248985 — Re: Retrocomputing

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-11-09 18:11 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<5BE5BFBD.E7CD1F99@Berger-Odenthal.De>
In reply to#248983
Martin Gerdes wrote:
> Handwerker sehen einander (auch über die Gewerke hinweg) als Kollegen
> an. Da findet sich manche Lösung auf dem kleinen Dienstweg.

Daß das nicht konkret gemeint war sondern nur als besonders
illustratives Beispel für die reale sozialistische Preis- und
Kostenstruktur solte eigentlich klar gewesen sein.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248998 — Re: Retrocomputing

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-11-09 21:16 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<vgobudds60dac0iripj8a598eou5de2hc8@4ax.com>
In reply to#248985
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>>> Ein Handwerker muß ungefähr vier Stunden arbeiten, um eine Stunde eines
>>> anderen Handwerkers zu bezahlen.

>> Handwerker sehen einander (auch über die Gewerke hinweg) als Kollegen
>> an. Da findet sich manche Lösung auf dem kleinen Dienstweg.

> Daß das nicht konkret gemeint war, sondern nur als besonders
> illustratives Beispel für die reale sozialistische Preis- und
> Kostenstruktur, sollte eigentlich klar gewesen sein.

Erstmal lese ich Deine Texte so, wie sie geschrieben sind. Wenn Du etwas
anderes meinst als schreibst, solltest Du mal an Deinem Schreibstil
arbeiten.

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#249003 — Re: Retrocomputing

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2018-11-09 23:01 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps5044$fa$1@news.albasani.net>
In reply to#248885
Am 08.11.2018 um 16:04 schrieb Axel Berger:

> Ein Handwerker muß ungefähr vier Stunden arbeiten, um eine Stunde eines
> anderen Handwerkers zu bezahlen.
Trotz != Handwerker dito,
für eine Schreinerstunde muss auch ich vier Stunden arbeiten...


Butzo

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#249021 — Re: Retrocomputing

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-11-10 11:49 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<g4nrehFmrt8U1@mid.individual.net>
In reply to#249003
Am 11/9/18 um 11:01 PM schrieb Klaus Butzmann:
> Am 08.11.2018 um 16:04 schrieb Axel Berger:
> 
>> Ein Handwerker muß ungefähr vier Stunden arbeiten, um eine Stunde eines
>> anderen Handwerkers zu bezahlen.
> Trotz != Handwerker dito,
> für eine Schreinerstunde muss auch ich vier Stunden arbeiten...
> Butzo

Aufschlußreich wird das Verhältnis von dem was man erspart, zu dem, was 
der Arbeitgeber für eine Stunde für mich von Kunden verlangt.
Wieviel Stunden muß ich also sparen, damit ich mir von meinem 
Brötchengeber eine eigene  Stunde kaufen kann?
Die Antwort dürfte bei etwa 12h liegen.
Die oben genannten 4h stammen mit Sicherheit aus einer anderen Welt. ;-)

-- 
---hdw---

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#248886 — Re: Retrocomputing

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-11-08 16:27 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<ps1kkv$puo$1@news.bawue.net>
In reply to#248874
On 11/8/18 9:48 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 7 Nov 2018 17:49:35 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> Meine Cherry G80-3019 HFD [...]. Unzerstörbar.
>>>> Hier wird noch auf einer Cherry G80-3000LAADE getippt.
>>> Angeblich gibt es sogar die Tasten noch einzeln.
>> Und bei einer einzelnen ausgefallenen Taste  kann man ja einfach den
>> Microschalter mit einem tauschen den man fast nie benutzt. [...]
>> Man kann die Schalter auch zerlegen und reinigen wenn man mutig ist.
> 
> Jup. Bei den neuen Tastaturen und Mäusen ist das wohl eher hoffnungslos.

Dafür kann man damit andere Dinge tun... Heute eine optische Maus mit 
defektem USB-Interface für die Verwendung am Amiga umgebaut. Der 
optische Sensor in dieser Maus ist ein Agilent A2051 und hat neben einem 
seriellen Interface auch noch 4 Ausgänge auf denen er Signale liefert 
wie sie mechanische Mäuse generieren. Defekter Micrcontroller raus, 
Leitungen direkt am Sensor anlöten, tut. Das Mausrad natürlich nicht, 
aber alle 3 Tasten und die Bewegung.


> Zumindest im unteren Preissegment. Kaum zu glauben, auf was für Müll die
> Leute so tippen - aber OK: Wer mit Krallendaumen auf dem Smartphone
> daddelt, dem erschließen sich evtl. die Annehmlichkeiten einer mechanischen
> Tastatur mit Federkontakten statt irgendwelchen Silikongnubbeln nicht so.

Auch bei Silikongnubbeln gibts brauchbares, kostet dann aber ein 
bisschen mehr.



>> Erst diese Woche bei einem Netgear FS108 von 2007 den (ziemlich kleinen)
>> 100µF Elko am Eingang getauscht, der hatte zwar noch ca. 100µF, aber
>> einen ESR kurz vor zweistellig
> 
> Jup. Da lohnt sich die Investition in so einen AVR Komponententester
> https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester durchaus.

Hab ich. Sehr nützliches Teil.

  Gerrit

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#248982 — Re: Retrocomputing

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-11-09 17:22 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<61dbudp43utrlqe6etcicidjmet6i51pfu@4ax.com>
In reply to#248874
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:

>> Und bei einer einzelnen ausgefallenen Taste  kann man ja einfach den 
>> Microschalter mit einem tauschen den man fast nie benutzt. [...]
>> Man kann die Schalter auch zerlegen und reinigen wenn man mutig ist. 

>Jup. Bei den neuen Tastaturen und Mäusen ist das wohl eher hoffnungslos.
>Zumindest im unteren Preissegment. 

Je nachdem. Wo ist bloß Holger, wenn man ihn braucht? 
Der repariert bekanntlich _alles_, und wenn er das nötige Ersatzteil
dafür aus massivem Granit herausmeißeln muß. 

>Kaum zu glauben, auf was für Müll die Leute so tippen - aber OK: Wer mit 
>Krallendaumen auf dem Smartphone daddelt, dem erschließen sich evtl. die 
>Annehmlichkeiten einer mechanischen Tastatur mit Federkontakten statt 
>irgendwelchen Silikongnubbeln nicht so.

Ich stand jahrelang auf meine G80-3000 (und davor auf einer -1000), aber
man bekommt halt keine Laptoptastaturen mit solchen Kontakten. Als ich
dieses Gerät vor um die 9 Jahren kaufte, prellte gleich nach dem Kauf
das i und das n. Ich habe mich über die Zeit damit arrangiert (zumal das
Prellen nur selten auftritt) und habe mir den Austausch der Tastatur
bisher gespart (der möglich wäre, den ich auch hinbekommen würde). Der
Leidensdruck ist einfach nicht groß genug. Und auch mit dieser (in
Deinen Augen) Misttastatur bekomme ich Usenetpostings hin, die manchen
Leuten schon zu lang sind :-)

>>> Reichlich LCDs und LED-Illumination habe ich auch noch am E-Schrott stehen
>>> sehen.

>> Ziemlich oft muss man da nur einen oder ein paar Elkos tauschen

> Genau. Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt.
> HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore
> mit ihrem charakteristischen Defekt (Hintergrundbeleuchtung ausgefallen,
> LCD selber geht aber noch) wären auch gegangen, hätte mein Arbeitgeber sie
> nicht lieber weggeworfen anstatt sie zu verschenken.

Und was hast Du dann mit den wirklich performanten Motherboards,
HIFI-Receivern  und reichlich Netzteilen gemacht? Nutzt Du die jetzt
(oder hast Du die wenigstens genutzt) oder ging es Dir nur darum, Dir
selbst zu beweisen, daß Du es kannst (was ja auch ein legitimer Grund
wäre)?

>Auch bei diversen Fritzboxen keine Überraschung:
>https://www.dennis-knake.de/2013/05/16/fritzbox-defekt-diy-reparatur-muede-fritzbox-wieder-munter/
>Der Elko. Mal wieder.

>Vermutlich könnte man alle diese Teile...
>
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/avm-fritzbox-3270-modem-router-defekt-/899860496-225-16235
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritz-box-7390-defekt/979654456-225-5425
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7270-w-lan-defekt/979256586-225-9595
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-defekt-fon-wlan-7270/983576713-225-5801
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7390-defekt/985403498-225-9433
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritzbox-7390-defekt/983081692-225-2831
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2x-fritz-box-7240-und-7270v3-defekt/981532800-225-16749
>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/fritz-box-fon-wlan-7390-defekt-/981378273-225-9635
>https://www.ebay.de/itm/Fritzbox-7490-defekt/132828280452?hash=item1eed2eb684:g:SOIAAOSwa6Zbo6ZX

>... für kleines Geld abgreifen und dann 90% wieder zum Leben erwecken.
>Kalte Löststellen nachlöten und den Siebelko tauschen.

Klar. Und was machst Du dann damit? Einen schwunghaften Handel
aufziehen? 

Ich habe hier zwei Fritzboxen, eine im Betrieb und eine fertig
konfigurierte als Backup, so mir ein Blitz die aktive grillt. Das ist
sogar schon einmal passiert, dann habe ich die Backupkiste genommen und
war schnell wieder online. Damit ich für den nächsten Fall wieder Ersatz
habe, habe ich mir über Ebay wieder eine bestellt, für 11 Euro
einschließlich Versand. Bei aller Liebe: Dafür versuche ich keine
kaputte Ebay-Fritzbox zu reparieren.

Was er mit den vielen erfolgreich reparierten Geräten so macht, habe ich
unseren etr3M-Reparatör Holger auch mal gefragt. Wie konnte ich nur!
Daraufhin war er indigniert und spricht seitdem nicht mehr mit mir. 

>> Wer nichts von Technik versteht, würde in so einem Falle einen neuen 
>> Router oder Switch kaufen und den alten entsorgen.

> Wegwerfgesellschaft. Den schwarzen Peter aber nur den
> Kunden/Endverbrauchern zuschieben zu wollen, ist allerdings etwas kurz
> gedacht. Wer schon mal Weißware fachmännisch reparieren lassen wollte, der
> weiß, daß Dir unter 200-300€ der Techniker nicht einmal die Hand gibt. 

... was ja angesichts der hohen Lohnkosten nachvollziehbar ist. 

> Der ganze Ersatzteilbetrieb lohnt sich für die Hersteller ohnehin kaum noch.

Hat er sich denn früher mal gelohnt?

> Lieber ein Rabatt auf Neuware und der nur marginal defekte Kram fliegt auf
> den Schrott.

Wirtschaftlich sinnvoll ist das ja. 

Neulich mal habe ich meine Röhre verschenkt (Also einen Fernseher mit
Bildröhre, das ist (für unsere jungen Leser) so etwas Ähnliches wie ein
Bildschirm, nur fürchterlich groß und fürchterlich schwer). Im Kabel
haben sie die analogen Signale abgeschaltet (O tempora o mores!). Ich
hatte mir noch einen DVB-T2-Receiver besorgt, der auch funktionierte
(etwas unbequem, zwei Fernbedienungen). Leider war der Videotext über
SCART zu unscharf, und mir war gerade eben kurz nach Ablauf der Garantie
die Original-Fernbedienung kaputtgegangen, so daß ich den Videotext
nicht mehr am Gerät selbst abrufen konnte. Der Nachbar hatte zwar einen
ganz ähnlichen Fernseher gerade ausgemustert. Dessen Fernbedienung sah
fast identisch aus und funktionierte auch -- nur hatte sie keinen
Videotext-Knopf. Also habe ich erstmal über die miserable und kurzlebige
Technik geflucht (Also echt: Gerät geht direkt nach Garantieende kaputt,
nach lediglich 20 Jahren. Was soll man dazu sagen!), dann habe ich
Holger angemailt, ob er das Gerät haben will. Der hat natürlich nicht
geantwortet, mit Leuten wie mir redet er ja nicht. Also habe ich
Umweltfeind das Gerät einen gerade vorbeikommenden Polen in die Hand
gedrückt und mir völlig unökologisch schon wieder einen neuen Fernseher
gekauft. 

So isses halt. 

>Müßte man irgendwie als Zwangsabgabe in den Preis von Neugeräten
>einpreisen, quasi als Quersubventionierung für günstige Reparaturen und
>E-Teile. 

Unbedingt! Da müßte aber eine ganz erhebliche Zwangsabgabe sein, damit
sie wirklich eine Verhaltensänderung bei Bevölkerung und Industrie
bewirkte. 

>Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen? Dazu wären ja auch
>auf Importe irgendwelche "Strafzölle" zu erheben.

Zum Glück gibt es diesbezüglich einen hochaktiven Fachmann. Mail ihn
dochmal an! Englisch kannst Du wohl, nehme ich jedenfalls an.

Er wohnt in 1600 Pennsylvania Avenue, D.C., Trumpistan.

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#248992 — Re: Retrocomputing

FromVolker Bartheld <w18@bartheld.net>
Date2018-11-09 20:13 +0100
SubjectRe: Retrocomputing
Message-ID<7vpo1dk67g3f.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#248982
On Fri, 09 Nov 2018 17:22:54 +0100, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:
>> Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt.
>> HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore
>> mit ihrem charakteristischen Defekt (Hintergrundbeleuchtung ausgefallen,
>> LCD selber geht aber noch) wären auch gegangen, hätte mein Arbeitgeber sie
>> nicht lieber weggeworfen anstatt sie zu verschenken.

> Und was hast Du dann mit den wirklich performanten Motherboards,
> HIFI-Receivern  und reichlich Netzteilen gemacht?

Eines der wirklich performanten Motherboards werkelt seit Jahren klaglos
unterm Schreibtisch meiner besseren Hälfte, zusammen mit einem Monitor, der
an einem 1€-Elko kränkelte. Der Hifi-Receiver (es handelt sich um einen
Denon AVR-3300) steht im Wohnzimmer. Bissl blöd, daß er aktiv gekühlt ist,
wußte ich nicht, wie ich ihn übernommen habe. Eines der reichlichen
Netzteile (Antec EarthWatts EA-380D Green 380W ATX 2.3) versorgt den PC auf
dem ich diese Zeilen hier schreibe (ASUS Intel Core i7), leider hat sich
erst später herausgestellt, daß das Antec es mit dem Sanftanlauf und dem
Einschaltstromstoß nicht so genau nimmt und deswegen
Schaltsteckdosenschalter frühstückt wie Robbie Williams Groupies zu seinen
besten Zeiten - aber das kriege ich auch noch in den Griff.

> Nutzt Du die jetzt (oder hast Du die wenigstens genutzt) oder ging es Dir
> nur darum, Dir selbst zu beweisen, daß Du es kannst (was ja auch ein
> legitimer Grund wäre)?

Es ging mir nur darum, zu beweisen, daß ich es kann. ;-)

>>Auch bei diversen Fritzboxen keine Überraschung:
>>https://www.dennis-knake.de/2013/05/16/fritzbox-defekt-diy-reparatur-muede-fritzbox-wieder-munter/
>>Der Elko. Mal wieder.
>>Vermutlich könnte man alle diese Teile... [snip Liste]
>>... für kleines Geld abgreifen und dann 90% wieder zum Leben erwecken.
>>Kalte Löststellen nachlöten und den Siebelko tauschen.

> Klar. Und was machst Du dann damit? Einen schwunghaften Handel
> aufziehen? 

Jo. Warum nicht? Was würdest Du damit machen? Wegwerfen und neu kaufen?
Meine aktuelle Fritte (WLAN 3170) tut es aber (nach Umrüstung auf
WLAN-Antenne mit etwas mehr Richtwirkung), weswegen ich aktuell keinen
Bedarf an diesbezüglicher Bastelei habe.

> Damit ich für den nächsten Fall wieder Ersatz
> habe, habe ich mir über Ebay wieder eine bestellt, für 11 Euro
> einschließlich Versand. Bei aller Liebe: Dafür versuche ich keine
> kaputte Ebay-Fritzbox zu reparieren.

Du lernst vielleicht auch noch, daß es bei solchen Sachen nicht nur ums
Geld geht. Oder halt auch nicht. Wäre ja kein Problem, da (noch) nicht
strafbar und höchstens ein bißchen frivol.

> Was er mit den vielen erfolgreich reparierten Geräten so macht, habe ich
> unseren etr3M-Reparatör Holger auch mal gefragt. Wie konnte ich nur!
> Daraufhin war er indigniert und spricht seitdem nicht mehr mit mir. 

Ich habe da ein dickeres Fell und sehe die Sache pragmatisch.

>>> Wer nichts von Technik versteht, würde in so einem Falle einen neuen 
>>> Router oder Switch kaufen und den alten entsorgen.
>> Wegwerfgesellschaft. Den schwarzen Peter aber nur den
>> Kunden/Endverbrauchern zuschieben zu wollen, ist allerdings etwas kurz
>> gedacht. Wer schon mal Weißware fachmännisch reparieren lassen wollte, der
>> weiß, daß Dir unter 200-300€ der Techniker nicht einmal die Hand gibt. 
> ... was ja angesichts der hohen Lohnkosten nachvollziehbar ist. 

Die hohen Lohnkosten sind ja gottgegeben. So wie vieles andere auch bspw.,
daß sich ein Invest in regenerative Energiequellen nicht lohnt, da fossiler
Kram zu billig ist.

>> Der ganze Ersatzteilbetrieb lohnt sich für die Hersteller ohnehin kaum noch.
> Hat er sich denn früher mal gelohnt?
>> Lieber ein Rabatt auf Neuware und der nur marginal defekte Kram fliegt auf
>> den Schrott.
> Wirtschaftlich sinnvoll ist das ja. 

Was willst Du mir sagen?

> Also habe ich Umweltfeind das Gerät einen gerade vorbeikommenden Polen in
> die Hand gedrückt und mir völlig unökologisch schon wieder einen neuen
> Fernseher gekauft. So isses halt. 

Ach so. OK. Ist auch gut, no hard feelings.

>> Müßte man irgendwie als Zwangsabgabe in den Preis von Neugeräten
>> einpreisen, quasi als Quersubventionierung für günstige Reparaturen und
>> E-Teile. 

> Unbedingt! Da müßte aber eine ganz erhebliche Zwangsabgabe sein, damit
> sie wirklich eine Verhaltensänderung bei Bevölkerung und Industrie
> bewirkte. 

Und schon? Ich erinnere mich noch an den NDW-Titel von Markus, "Ich will
Spaß":

Mein Maserati fährt 210, schwupp,
die Polizei hats nicht gesehn [...]
ich mach Spaß! Ich mach Spaß ich mach Spaß!
Und kost' Benzin auch Drei Mark Zehn
scheißegal, es wird schon gehn.

Jetzt haben wir ein (versicherungstechnisches) De-Facto-Tempolimit auf
130km/h und der Sprit kostet längst eher drei Mark sechzehn oder mehr.
Wird/wurde nach etwas Lamento achselzuckend akzeptiert. So wie auch
Fahrverbote von Kraftfahrzeugen, die einstmals alle geltenden Normen
erfüllten.

>> Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen? Dazu wären ja auch
>> auf Importe irgendwelche "Strafzölle" zu erheben.
> Zum Glück gibt es diesbezüglich einen hochaktiven Fachmann. Mail ihn
> dochmal an! Englisch kannst Du wohl, nehme ich jedenfalls an.
> Er wohnt in 1600 Pennsylvania Avenue, D.C., Trumpistan.

Ich kann mit dem XXL-Ego von aufgeblasenen Geldsäcken nicht so und vertraue
darauf, daß unsere Bundesregierung auch ohne Merkel diese Geldquelle
erfolgreich anzapfen wird.

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