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| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
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| First post | 2018-10-22 21:27 +0200 |
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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
[OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
[OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 17:41 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <slrnpue2hj.j0e.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #248855 |
Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>
>> und irgendwie war mir klar, daß ein derartiges Projekt in
>> dieser Gründlichkeit offenbar nur von einem Deutschen durchgeführt
>> werden konnte.
>
> Nur leider muss man sich mit Englisch abmühen, statt dass er in
> seiner Muttersprache veröffentlicht, die einst nicht nur die
> Sprache der Dichter und Denker sondern auch die internationale
> Wissenschaftssprache war.
Tja, das haben wir uns (oder eher: unsere Ahnen) mit dem 1. Weltkrieg
leider gründlich versaut, der 2. hat es auch nicht besser gemacht.
Die bewusste Abkehr und praktisch Ächtung der deutschen Sprache ausserhalb
Deutschlands war eine direkte Reaktion auf den 1. Weltkrieg. Momentan ist
Englisch die dominante Sprache in Wissenschaft und Technologie und wer
da als Deutscher auf Muttersprache besteht, muss halt bereit sein, dem
Stand der Dinge ein paar Jahre (mindestens) hinterher zu sein. Irgendwann
muss man für den gleichen Zweck vielleicht Chinesisch lernen ...
Anekdote von der Uni (so mitte 1990er): Informatikvorlesung, Professor
gibt die Leseliste raus, praktisch komplett englisch, fast niemand
hat ein Problem damit. Nur in der ersten Reihe beschwerte sich einer
darüber und meinte, das sei ja eine deutsche Uni und er erwarte Texte
in Deutsch. Nachdem das Gelächter vom Rest des Hörsaals abgeklungen war,
blieb der dann ganz still ;-)
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 21:40 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ps7fnb$nhu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249051 |
Alexander Schreiber wrote: > Anekdote von der Uni (so mitte 1990er): Informatikvorlesung, > Professor gibt die Leseliste raus, praktisch komplett englisch, > fast niemand hat ein Problem damit. Nur in der ersten Reihe > beschwerte sich einer darüber und meinte, das sei ja eine deutsche > Uni und er erwarte Texte in Deutsch. Nachdem das Gelächter vom > Rest des Hörsaals abgeklungen war, blieb der dann ganz still ;-) Wenn die führende Literatur nur in Englisch verfügbar ist, muss man das hinnehmen. Nicht hinnehmen muss man englische Vorlesungen an Unis, die von deutschen Steuerzahlern finanziert werden, denn damit wird die Bedeutung der eigenen Sprache weiter reduziert. Insbesondere ausländische Studenten, die nicht die vollen Kosten ihres Studienplatzes tragen, sollen gefälligst Deutsch lernen. -- Gruß Werner https://vera-lengsfeld.de/2018/11/10/cdu-abgeordnete-werden-mit-der-realitaet-konfrontiert-keine-reaktion
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-08 17:52 +0100 |
| Message-ID | <ps1pjq$iep$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248826 |
Volker Bartheld schrieb: > > *schauder* Und ich dachte, das wäre irgendwie ein anachronistisches > Problem, das ich nur ich beim Versuch der Wiederherstellung meiner ollen > Sinclair ZX Microdrive Cartridges erlebt hätte. Weiß nicht, ob ich das > hierzugroups schon erwähnte. Aus nostalgischen Gründen hatte ich vor > einiger Zeit (anno 2012) meinen Sinclair Spectrum wieder in der Hand. > Keine vertrockneten Elkos, kein vergeßliches ROM/RAM, der auf Composite > umgebauter Videoausgang funktionierte tadellos am neuen LCD. ... > Ich hatte versucht, eine Art "bitwise Average" für kippelige Bits zu > berechnen, d. h. 10 Banddurchläufe und falls ein Bit dieses Sektors mehr 1 > als 0 annahm, wird es wohl eine 1 gewesen sein. Leider erfolglos. Das ist ein sehr interessantes Problem. Mich erinnert das an den Empfang der Signale planetarer Sonden. Artikel dazu sollten leicht auffindbar sein. IIRC wird das demodulierte Signal, das eigentlich binär sein sollte, analog erfasst, wobei 3 bit (dannzumal hatte man noch nicht viel Rechenpower) genügten. Auswertung dann mit maximum likelyhood estimation(?). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 15:56 +0000 |
| Message-ID | <slrnpugk8j.am9.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #248826 |
On 2018-11-07, Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote: > > Kurze Überschlagsrechnung: Ein Banddurchlauf dauert ca. 7s, daher auch der > Spitzname "rasender Schnürsenkel". Die Kapa beträgt ~100kB. So ein Sektor > ist 542 Bytes lang, 512 Bytes davon sind Nutzdaten. Es rauschen also in 7s > etwa 867200 Bit vorbei, dank Stereotonkopf landen wir bei der Hälfte, die > Frequenz also mindestens 62kHz. > > Mit vierfachem Oversampling muß man also ~250kHz darstellen. Das ist schon > nicht ganz ohne, aber wohl noch machbar. Ein Arduino schafft das mit > seinem eingebauten ADC etwa 10kS/s [4], man kann ihm auf Kosten der > Genauigkeit noch etwas Beine machen, 250kHz sind aber utopisch. > > Außerdem: Wohin mit den Daten? 250kS/s schreibt man nicht eben so via RS232 > und 3.5MByte an Daten passen nicht in den Arduino. > Speicherscope mit USB-Schnittstelle usw.? So ein Ding hier: > https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000/ könnte das > womöglich abfrühstücken, dank 1*10^6 Speicherpunkten. Die Sportsfreunde > rufen aber gleich einen Tausi für etwas ab, was halbwegs ernstzunehmen > ist. Nicht speichern, streamen. USB2.0 ist schnell genug - ein EZ-USB FX2 schiebt bei den günstigen USB-Logicanalyzern 24MB/s dauerhaft über den Bus, der PC hat genug Speicher - Auswertung dann notfalls hinterher. Von sigrok unterstützte USB-Oszilloskope mit FX2 gibt es günstig (60€), damit ist das "nur noch" ein Softwareproblem. cu Michael
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
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| Date | 2018-11-11 19:37 +0100 |
| Message-ID | <1hpffygi3310y.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249130 |
On 11 Nov 2018 15:56:03 GMT, Michael Schwingen wrote: > On 2018-11-07, Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote: >> [ZX Microdrive Cartridge mit Instrumentenverstärker am Tonkopf digitalisieren] > Nicht speichern, streamen. > USB2.0 ist schnell genug - ein EZ-USB FX2 schiebt bei den günstigen > USB-Logicanalyzern 24MB/s dauerhaft über den Bus, der PC hat genug Speicher > - Auswertung dann notfalls hinterher. Von sigrok unterstützte > USB-Oszilloskope mit FX2 gibt es günstig (60€), damit ist das "nur noch" > ein Softwareproblem. Ah. Cool. Das ist durchaus einen zweiten Blick wert. 60€ ist noch im Budget für solche Spielereien. Danke für den Tip! Ich werde berichten... Viele Grüße, Volker
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 08:12 +0100 |
| Message-ID | <g4fhikFr3k7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248786 |
On 05.11.18 21:27, Hanno Foest wrote: > Am 04.11.18 um 12:21 schrieb Gerhard Hoffmann: > >> Die müssen mittlerweile die Festplatten mit Helium füllen, weil der Kopf >> auf Luft nicht mehr tief genug fliegen kann. > > Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in > das Laufwerk zu bekommen... Wozu? In der Regel ist das Laufwerk hin und man ist froh, wenn man die Daten 'runterbekommt. Ich glaube kaum, daß die Hardware weiterbenutzt wird. Oder meinst Du: wenn das Helium 'raus ist und er es 'rein bekommen muß um die Daten zu retten. Josef
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 13:13 +0100 |
| Message-ID | <skl5udhrtgll5dhg0pj0e1g6f95ui5dnin@neppi.net> |
| In reply to | #248821 |
Volker Bartheld schrieb: >Genau das steht doch oben. Weil mit N2 gegenüber He2 vielleicht der Kopf zu >hoch für ein sinnvolles SNR fliegt und die Leseelektronik nur Matsche >übermittelt bekommt. Was ist den He2? Hast du eine neue Edelgasverbindung entdeckt? Gruß Willi
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 13:48 +0100 |
| Message-ID | <pm6mwby2kl1x.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248830 |
On Wed, 07 Nov 2018 13:13:11 +0100, Willi Marquart wrote: > Volker Bartheld schrieb: >>Genau das steht doch oben. Weil mit N2 gegenüber He2 vielleicht der Kopf zu >>hoch für ein sinnvolles SNR fliegt und die Leseelektronik nur Matsche >>übermittelt bekommt. > Was ist den He2? Hast du eine neue Edelgasverbindung entdeckt? Genau. ;-) Ciao, Volker
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 13:50 +0100 |
| Message-ID | <173ruyf09bzku$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248821 |
[sup: Neue Edelgasverbindung He2->He korrigiert] On Wed, 7 Nov 2018 08:12:20 +0100, Josef Moellers wrote: > On 05.11.18 21:27, Hanno Foest wrote: >> Am 04.11.18 um 12:21 schrieb Gerhard Hoffmann: >> >>> Die müssen mittlerweile die Festplatten mit Helium füllen, weil der Kopf >>> auf Luft nicht mehr tief genug fliegen kann. >> >> Spätestens da hat der Datenretter dann Spaß, die Gasfüllung wieder in >> das Laufwerk zu bekommen... > > Wozu? Genau das steht doch oben. Weil mit N2 gegenüber He vielleicht der Kopf zu hoch für ein sinnvolles SNR fliegt und die Leseelektronik nur Matsche übermittelt bekommt. > In der Regel ist das Laufwerk hin und man ist froh, wenn man die > Daten 'runterbekommt. Ich glaube kaum, daß die Hardware weiterbenutzt wird. > Oder meinst Du: wenn das Helium 'raus ist und er es 'rein bekommen muß > um die Daten zu retten. Exakt. Vielleicht ist He notwendige Voraussetzung für erfolgreiches Lesen, egal ob im Neuzustand oder auf dem Tisch von Ontrack. Die werden dann halt eine Glocke über den Haufen Elend stülpen und sie ordentlich mit Helium fluten. Unterdruck wird ja hoffentlich nicht drinnen sein. So ganz genau weiß ich übrigens nicht, weswegen die Hersteller da Helium reintun. Die dynamische Viskosität mit 19.7uPas ist sogar größer als die von Stickstoff (17.1uPas) und wie das mit der Flughöhe des Kopfes korreliert. Vielleicht die erheblich geringere Dichte (0.18kg/m^3 vs. 1.3kg/m^3) und was das für den Druck (=Auftrieb) bei konstanter Geschwindigkeit in der Bernoulli-Gleichung bedeutet? Ist schon ein Weilchen her, daß ich das in Physik gemacht habe... Volker
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 14:21 +0100 |
| Message-ID | <pruosj$kko$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248832 |
Volker Bartheld wrote: > So ganz genau weiß ich übrigens nicht, weswegen die Hersteller da > Helium reintun. Die dynamische Viskosität mit 19.7uPas ist sogar > größer als die von Stickstoff (17.1uPas) und wie das mit der > Flughöhe des Kopfes korreliert. Vielleicht die erheblich geringere > Dichte (0.18kg/m^3 vs. 1.3kg/m^3) In der Luftfahrt verringert sich der Auftrieb mit verringerter Luftdichte jedenfalls. Dort allerdings abhängig von der Flughöhe (und ein bisschen vom Wetter). -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 15:20 +0100 |
| Message-ID | <uss5ud9t2e0c2g2i9l81su0vviihjk8gk0@neppi.net> |
| In reply to | #248832 |
Volker Bartheld schrieb: >So ganz genau weiß ich übrigens nicht, weswegen die Hersteller da Helium >reintun. Die dynamische Viskosität mit 19.7uPas ist sogar größer als die >von Stickstoff (17.1uPas) und wie das mit der Flughöhe des Kopfes >korreliert. Vielleicht die erheblich geringere Dichte (0.18kg/m^3 vs. >1.3kg/m^3) und was das für den Druck (=Auftrieb) bei konstanter >Geschwindigkeit in der Bernoulli-Gleichung bedeutet? Die Flughöhe der Köpfe ist IMHO nicht der Grund für die Verwendung von Helium sondern auf Grund der geringen Dichte von Helium entstehen geringere Strömungseffekte, denen die Plattenstapel ausgesetzt sind, wodurch weniger mechanische Kraft auf den Motor wirkt. Auch die Strömungskräfte, die auf die Trägerarme einwirken, mit denen die Köpfe über den Datenspuren positioniert werden, werden reduziert, was Vibrationen verringert. Darüber hinaus soll die effizientere Wärmeleitung von Helium dazu führen, dass das Laufwerk kühler und leiser im Betrieb ist. Gruß Willi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 23:11 +0100 |
| Message-ID | <prvnua$sjr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248832 |
Volker Bartheld schrieb: > > So ganz genau weiß ich übrigens nicht, weswegen die Hersteller da Helium > reintun. Die dynamische Viskosität mit 19.7uPas ist sogar größer als die > von Stickstoff (17.1uPas) und wie das mit der Flughöhe des Kopfes > korreliert. Vielleicht die erheblich geringere Dichte (0.18kg/m^3 vs. > 1.3kg/m^3) und was das für den Druck (=Auftrieb) bei konstanter > Geschwindigkeit in der Bernoulli-Gleichung bedeutet? Irgendwie scheint aber die Energie, um Strömung zu erzeugen, eben doch von der Dichte abzuhängen. Mir ist bei der Flutung von Turbo- molekularpumpen aufgefallen, dass Luft viel stärker bremst als Helium. Einmal hatte ich den Tank mit He aus der He-Lampe geflutet, was relativ lange dauert (eine Minute oder so), dann die Kühlfalle abgenommen und das Ohr drangehalten um festzustellen, ob die Turbine noch dreht. Einer meiner weniger guten Einfälle. Zusammen mit der eh "guten Akustik" mit He im Tank... Bei Luftfüllung kam die Turbine mit Geheul schnell runter in der Drehzahl (60'000 rpm). Bei der Harddisk scheint man He vorallem dazu zu verwenden, dass man bei gegebenem Platz mehr Platten reinstapeln kann, ohne dass die Strömungsbildung zu sehr bremst. Thermisch wäre Wasserstoff besser :-] -- mfg Rolf Bombach
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| From | Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-04 15:40 +0100 |
| Message-ID | <hj0utdphluvuip47gh704se5esof7bdcee@4ax.com> |
| In reply to | #248752 |
Volker Bartheld schrieb: >Am Eingeweide einer Festplatte (damit ist nicht die Elektronikplatine >sondern der Kram gemeint, der sich innerhalb der Dichtung befindet) würde >ich als Hobbyist genau unter folgenden Umständen schrauben: 1. Nicht. 2. >Wenn es mir eh wurscht und ich sehr verzweifelt wäre. Ich bekam dereinst von einem _verzweifelten_ Bekannten eine 2,5" USB-Festplatte zur Rettung übergeben, auf der sich nicht nur die "gesamte Firma", sondern auch noch die Familienfotos aus mehreren (vielen!) Jahren befanden. Backup? Ihr ahnt es schon... Die Platte lief nicht mehr an und machte so ein taktendes "quig_quig_quig_quig...." beim Einschalten. Nach langem hin und her und dem fast gestarteten Versuch, die Platine einer baugleichen Platte zu organisieren, kam dann der entsprechende Hinweis zum tatsächlichen Problem in einem Youtube-Filmchen zu Tage. Nachdem ich, wie oben schön beschrieben, für staubarme Verhältnisse im Arbeitsraum gesorgt hatte, habe ich die Platte geöffnet und fand den Kopf mittig kaltverschweißt auf der Platte vor. Mit dem Mut der völlig Verzweifelten und Ansätzen zu roher Gewalt(!) habe ich den Kopf dann "entschweißt", bei geöffneter Platte sofort einen Dump gezogen und mir dann erst darüber Gedanken gemacht, was da gerade abging ;-) ALLE(!!) Dateien wurden fehlerfrei überspielt und "man" hat jetzt auch ein zuverlässiges Backupsystem organisiert. Ich denke, ein zweites Mal gelingt mir solch ein Stunt nicht. MfG Frank
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-04 16:15 +0100 |
| Message-ID | <nnd$562d44b9$1260b478@aa329206ec17d119> |
| In reply to | #248755 |
Frank Scheffski schrieb:
> Mit dem Mut der völlig Verzweifelten und Ansätzen zu roher Gewalt(!)
> habe ich den Kopf dann "entschweißt", bei geöffneter Platte sofort
> einen Dump gezogen und mir dann erst darüber Gedanken gemacht, was da
> gerade abging ;-)
In der zweiten Hälfte der 90er Jahre habe ich beruflich mit defekter
Hardware zu tun gehabt. Bei Platten mit Anlaufschwierigkeiten war es ein
Versuch wert, die Platte mit Daumen und Zeigefinger in der (vermuteten)
Drehachse zu halten und beim Bestromen mit der freien Hand dem Gehäuse einen
scharfen Drehimpuls (Gummihammer) zu verpassen. Allerdings waren das in der
Regel 3,5"-Platten. So manche Daten konnte ich damit retten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-04 18:25 +0100 |
| Message-ID | <x59v17ud99hv.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248755 |
On Sun, 04 Nov 2018 15:40:20 +0100, Frank Scheffski wrote: > Volker Bartheld schrieb: >>Am Eingeweide einer Festplatte (damit ist nicht die Elektronikplatine >>sondern der Kram gemeint, der sich innerhalb der Dichtung befindet) würde >>ich als Hobbyist genau unter folgenden Umständen schrauben: 1. Nicht. 2. >>Wenn es mir eh wurscht und ich sehr verzweifelt wäre. > Ich bekam dereinst von einem _verzweifelten_ Bekannten eine 2,5" > USB-Festplatte zur Rettung übergeben, [...] Backup? Ihr ahnt es schon... > Die Platte lief nicht mehr an und machte so ein taktendes > "quig_quig_quig_quig...." beim Einschalten. OMG. Also entweder Spindelmotor gefressen, oder... > Nachdem ich, wie oben schön beschrieben, für staubarme Verhältnisse im > Arbeitsraum gesorgt hatte, habe ich die Platte geöffnet und fand den > Kopf mittig kaltverschweißt auf der Platte vor. Puha. > Mit dem Mut der völlig Verzweifelten und Ansätzen zu roher Gewalt(!) habe > ich den Kopf dann "entschweißt", bei geöffneter Platte sofort einen Dump > gezogen und mir dann erst darüber Gedanken gemacht, was da gerade abging > ;-) ALLE(!!) Dateien wurden fehlerfrei überspielt und "man" hat jetzt > auch ein zuverlässiges Backupsystem organisiert. Chapeau! Aber was willst Du machen... Ich schätze, die Burschen von Ontrack und andere professionelle Datenretter hätten sich dieses Teil (im Reinraum) angesehen und gemeint: "Vielen Dank fürs Vertrauen und auf Wiedersehen!". Oder Bezahlung per Vorkasse ohne jegliche Garantie. ;-) > Ich denke, ein zweites Mal gelingt mir solch ein Stunt nicht. Wenn man daran glaubt, daß Glück und Pech sich irgendwie die Waage halten, dann wird wohl wegen Dir jemanden gerade ein Klavier auf den Kopf gefallen sein. Ich würde an Deiner Stelle jedenfalls gelegentlich nach oben sehen und bei Gewittern Farardaysche Käfige oder zumindest geschlossene Gebäude aufsuchen. ;-) Ciao, Volker
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 10:49 +0100 |
| Message-ID | <g4ai0eFnbdvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #248755 |
On 04.11.18 15:40, Frank Scheffski wrote: > Nachdem ich, wie oben schön beschrieben, für staubarme Verhältnisse im > Arbeitsraum gesorgt hatte, habe ich die Platte geöffnet und fand den > Kopf mittig kaltverschweißt auf der Platte vor. Das erzählte besagter Kollege auch: Kopf und Platte sind derart glatt, daß der Kopf, wenn er denn mal sanft auf der Platte landet, sich recht schnell anschmiegt. Startet man die Platte dann, reißt es schon mal den Kopf ab. Josef
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 12:35 +0100 |
| Message-ID | <g4ao79Foi2tU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #248772 |
Josef Moellers: > On 04.11.18 15:40, Frank Scheffski wrote: > >> Nachdem ich, wie oben schön beschrieben, für staubarme Verhältnisse im >> Arbeitsraum gesorgt hatte, habe ich die Platte geöffnet und fand den >> Kopf mittig kaltverschweißt auf der Platte vor. > > Das erzählte besagter Kollege auch: Kopf und Platte sind derart glatt, > daß der Kopf, wenn er denn mal sanft auf der Platte landet, sich recht > schnell anschmiegt. Startet man die Platte dann, reißt es schon mal den > Kopf ab. Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, eine aufgeraute Parkzone auf den Plattern vorzusehen oder die Köpfe zum Parken aus dem Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle Parkvorrichtung. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 13:21 +0100 |
| Message-ID | <39d0ud9himcs3dmc96e63qr67e64snir8h@4ax.com> |
| In reply to | #248773 |
Arno Welzel schrieb: >Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, [...] die Köpfe zum Parken aus dem >Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle Parkvorrichtung. Ich habe schon Dutzende Platten demontiert, insbesondere ganz alte und große und würde daher behaupten, den Parkplatz gab es schon immer. Ich kann mich dunkel entsinnen, daß man das damals® bei den 20MB-Platten (, die man "nie vollbekommt") sogar manuell durchführen konnte. Also per Befehl. MfG Frank
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 14:18 +0100 |
| Subject | Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) |
| Message-ID | <AABb4EMs/fwAADb4.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #248774 |
Frank Scheffski wrote: > Arno Welzel schrieb: > > > > Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, [...] die Köpfe zum Parken aus dem > > Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle Parkvorrichtung. > > Ich habe schon Dutzende Platten demontiert, insbesondere ganz alte und > große und würde daher behaupten, den Parkplatz gab es schon immer. > Ich kann mich dunkel entsinnen, daß man das damals® bei den > 20MB-Platten (, die man "nie vollbekommt") sogar manuell durchführen > konnte. Also per Befehl. Bei Seagate dürfte das bis zur ST225 so gewesen sein. Die ST251 konnte ihre Köpfe bereits selbst parken: <ftp://ftp.seagate.com:21/pub/techsuppt/mfm/st225.txt> <ftp://ftp.seagate.com:21/pub/techsuppt/mfm/st251.txt> (Siehe "Landing Zone: AUTO PARK")
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 16:17 +0100 |
| Subject | Re: Köpfe parken bei Festplatten |
| Message-ID | <nnd$7d6e1da2$1c405a34@797e9f1817e16165> |
| In reply to | #248776 |
Michael Bäuerle schrieb:
> Frank Scheffski wrote:
>> Arno Welzel schrieb:
>>>
>>> Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, [...] die Köpfe zum Parken aus dem
>>> Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle Parkvorrichtung.
>>
>> Ich habe schon Dutzende Platten demontiert, insbesondere ganz alte und
>> große und würde daher behaupten, den Parkplatz gab es schon immer.
>> Ich kann mich dunkel entsinnen, daß man das damals® bei den
>> 20MB-Platten (, die man "nie vollbekommt") sogar manuell durchführen
>> konnte. Also per Befehl.
>
> Bei Seagate dürfte das bis zur ST225 so gewesen sein. Die ST251 konnte
> ihre Köpfe bereits selbst parken:
> <ftp://ftp.seagate.com:21/pub/techsuppt/mfm/st225.txt>
> <ftp://ftp.seagate.com:21/pub/techsuppt/mfm/st251.txt>
> (Siehe "Landing Zone: AUTO PARK")
>
Und die Seagate ST51270 fiel damals bei mir regelmäßig dadurch aus, dass sie
genau das nicht machte. Beim Ausschalten knallte sie zwar die Köpfe in die
Parkposition, ließ sie aber beim Auslaufen der Spindel wieder los.
Mir sind damals drei Stück von den Biestern mit defekten Sektoren aufgrund
dieses Bugs verreckt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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