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| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
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| First post | 2018-10-22 21:27 +0200 |
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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
[OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
[OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 20:26 +0100 |
| Message-ID | <prsptq$ri6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248774 |
Frank Scheffski schrieb: > > Ich habe schon Dutzende Platten demontiert, insbesondere ganz alte und > große und würde daher behaupten, den Parkplatz gab es schon immer. > Ich kann mich dunkel entsinnen, daß man das damals® bei den > 20MB-Platten (, die man "nie vollbekommt") sogar manuell durchführen > konnte. Also per Befehl. Hehe. Als ich vor mehreren Jahrzehnten am hiesigen Institut anfing, bestellte ich einen 286er, damals war das die heisseste Mühle. Gestützt auf meine Erfahrung an drei andern Unis, allerdings mit PDP11/03 und dergleichen, bestellte ich eine Zusatzdisk, das waren dann insgesamt alles zusammengezählt total 40 (vierzig) MB. Wurde prompt abgelehnt (und der werthe Herr war Dipl Ing oder noch mehr) mit der Begründung: So viele Daten gibt es gar nicht! -- mfg Rolf Bombach
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 23:10 +0100 |
| Message-ID | <prt3gp$uon$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248773 |
Arno Welzel wrote: > Josef Moellers: > >> Das erzählte besagter Kollege auch: Kopf und Platte sind derart >> glatt, daß der Kopf, wenn er denn mal sanft auf der Platte >> landet, sich recht schnell anschmiegt. Startet man die Platte >> dann, reißt es schon mal den Kopf ab. Ich habe ein kleines Demonstrationsobjekt, Durchmesser 2 cm: Zwei plan geschliffene, spiegelglatte Keramikscheiben. Wenn man sie aufeinanderlegt und gegeneinander hin und her schiebt, um die Luft zu verdrängen, haften sie derart fest, dass man sie kaum auseinder bekommt. Anscheinend kommen eine ausreichend große Zahl von Molekülen in direkte Nähe, so dass die Anziehung auf molekularer Ebene stattfindet (während sich sonst immer nur die Rauhigkeitsspitzen berühren). Wer eine bessere Interpretation des Effekt kennt, her damit. > Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, eine aufgeraute > Parkzone auf den Plattern vorzusehen oder die Köpfe zum Parken aus > dem Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle > Parkvorrichtung. Aufgeraute Parkzone? Glaube ich nicht. Naheliegend ist, dass die Köpfe auf eine Rampe hochfahren, also komplett abheben. -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-06 23:39 +0100 |
| Message-ID | <g4ejgdFl083U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248817 |
Am 06.11.18 um 23:10 schrieb Werner Holtfreter: >> Deswegen haben Festplattenhersteller angefangen, eine aufgeraute >> Parkzone auf den Plattern vorzusehen oder die Köpfe zum Parken aus >> dem Plattenstapel herauszufahren in eine spezielle >> Parkvorrichtung. > > Aufgeraute Parkzone? Glaube ich nicht. Gibts aber trotzdem. https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive_failure#Landing_zones Letzter Absatz, "LZT". > Naheliegend ist, dass die > Köpfe auf eine Rampe hochfahren, also komplett abheben. Auch das gibt es - und es hat auch seine Tücken. Soweit ich mich erinnere, hat es im Laufe der Festplattenentwicklung mehrfach gewechselt, ob Landen auf der Scheibe oder Abheben der Köpfe von den Herstellern favorisiert wurde. Hanno
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 02:28 +0100 |
| Message-ID | <prtf34$9n7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248818 |
Hanno Foest wrote: > Am 06.11.18 um 23:10 schrieb Werner Holtfreter: >> Aufgeraute Parkzone? Glaube ich nicht. > > Gibts aber trotzdem. > > https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive_failure#Landing_zones > > Letzter Absatz, "LZT". Danke, interessant. Und schade, dass damit natürlich Start/Stop systematisch mechanischen Verschleiß verursacht und nicht nur zufallsbedingte Ausfälle. -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 08:16 +0100 |
| Message-ID | <g4fhr2Fr3k7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #248819 |
On 07.11.18 02:28, Werner Holtfreter wrote: > Hanno Foest wrote: > >> Am 06.11.18 um 23:10 schrieb Werner Holtfreter: > >>> Aufgeraute Parkzone? Glaube ich nicht. >> >> Gibts aber trotzdem. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive_failure#Landing_zones >> >> Letzter Absatz, "LZT". > > Danke, interessant. Und schade, dass damit natürlich Start/Stop systematisch > mechanischen Verschleiß verursacht und nicht nur zufallsbedingte Ausfälle. > Mal abgesehen von der mechanischen Belastung der Achse: nicht umsonst gibt es einen Zähler der "Start/Stop"s in den Statistikdaten der Platte (LOG-Pages bei SCSI/SAS, SMART-Daten bei (S)ATA). Josef
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-07 10:13 +0100 |
| Subject | [OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) |
| Message-ID | <AABb4qypGpsAAAlO.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #248818 |
Hanno Foest wrote: > Am 06.11.18 um 23:10 schrieb Werner Holtfreter: > > > > [...] > > Aufgeraute Parkzone? Glaube ich nicht. > > Gibts aber trotzdem. > > https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive_failure#Landing_zones > > Letzter Absatz, "LZT". > > > Naheliegend ist, dass die > > Köpfe auf eine Rampe hochfahren, also komplett abheben. > > Auch das gibt es - und es hat auch seine Tücken. Soweit ich mich > erinnere, hat es im Laufe der Festplattenentwicklung mehrfach > gewechselt, ob Landen auf der Scheibe oder Abheben der Köpfe von den > Herstellern favorisiert wurde. Die simplere und billigere Lösung ist vermutlich auf den Medien parken. Für z.B. 2.5" Laptop-Festplatten, die sich ständig zum Strom sparen geparkt haben, dürfte Köpfe abheben die bessere Option gewesen sein (weniger Verschleiß beim parken => längere Lebensdauer). Von IBM, die haben jahrelang die Technik mit dem Abheben verwendet, habe ich mal gelesen, dass ein Grund dafür deren Medien aus Glas gewesen seien. Gegenüber denen aus Aluminium bei der Konkurrenz sei das aufrauhen dort technisch schwierig zu realisieren.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2018-11-07 23:18 +0100 |
| Message-ID | <prvob8$uu4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248817 |
Werner Holtfreter schrieb: > > Ich habe ein kleines Demonstrationsobjekt, Durchmesser 2 cm: Zwei > plan geschliffene, spiegelglatte Keramikscheiben. Wenn man sie > aufeinanderlegt und gegeneinander hin und her schiebt, um die Luft > zu verdrängen, haften sie derart fest, dass man sie kaum auseinder > bekommt. Anscheinend kommen eine ausreichend große Zahl von > Molekülen in direkte Nähe, so dass die Anziehung auf molekularer > Ebene stattfindet (während sich sonst immer nur die > Rauhigkeitsspitzen berühren). Wer eine bessere Interpretation des > Effekt kennt, her damit. Die Luft wurde eben rausgedrängt, da die Platten näher kommen als die typische freie Weglänge der Molekülbewegung. Da dann keine echt gasförmige Luft mehr zwischen den Platten ist, wirkt der Luftdruck von der andern Seite der Platte unkompensiert auf die andere Platte. Im Vakuum sollten die Platten dann wieder auseinanderfallen. Ansonsten kann man eine viel dichtere Substanz einsickern lassen, ein Tropfen Aceton am Rand könnte reichen, dann sollte man auch die Platten quer auseinanderschieben können. So könnte man dieses pseudo-Kleben auch von Kaltverschweissen oder dergleichen unterscheiden. Der Effekt ist bekannt und berüchtigt in der Optik. Oberflächen auf lambda/20 und keine Fussel und schon ist es passiert. Wird auch manchmal zum Kontaktieren absichtlich verwendet, ist nicht so eine Sauerei wie Kanadabalsam¹. ¹Es wird zwar behauptet, E wäre der häufigste Vokal, aber bei Sätzen wie "Abraham a Sancta Clara brachte Kanadabalsam durch den Panamakanal" wird die Verteilungskurve schon strapaziert :-) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-08 23:28 +0100 |
| Message-ID | <ps2d9j$6ii$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #248863 |
Rolf Bombach wrote: > Werner Holtfreter schrieb: >> >> Ich habe ein kleines Demonstrationsobjekt, Durchmesser 2 cm: Zwei >> plan geschliffene, spiegelglatte Keramikscheiben. Wenn man sie >> aufeinanderlegt und gegeneinander hin und her schiebt, um die >> Luft zu verdrängen, haften sie derart fest, dass man sie kaum >> auseinder bekommt. Anscheinend kommen eine ausreichend große Zahl >> von Molekülen in direkte Nähe, so dass die Anziehung auf >> molekularer Ebene stattfindet (während sich sonst immer nur die >> Rauhigkeitsspitzen berühren). Wer eine bessere Interpretation des >> Effekt kennt, her damit. > > Die Luft wurde eben rausgedrängt, da die Platten näher kommen als > die typische freie Weglänge der Molekülbewegung. Da dann keine > echt gasförmige Luft mehr zwischen den Platten ist, wirkt der > Luftdruck von der andern Seite der Platte unkompensiert auf die > andere Platte. Im Vakuum sollten die Platten dann wieder > auseinanderfallen. Vakuum zum testen steht mir nicht zur Verfügung. Denkbar, wenn auch nicht einfach wäre höchstens, die Abreißkraft zu messen, um zu sehen, ob sie auf den Luftdruck-Effekt begrenzt ist. Ist deine Luftdruck-Theorie Vermutung oder Wissen? -- Gruß Werner www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-12-18 20:21 +0100 |
| Message-ID | <pvbhc1$pnl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248928 |
Werner Holtfreter schrieb: > Rolf Bombach wrote: > > Vakuum zum testen steht mir nicht zur Verfügung. Denkbar, wenn auch > nicht einfach wäre höchstens, die Abreißkraft zu messen, um zu > sehen, ob sie auf den Luftdruck-Effekt begrenzt ist. > > Ist deine Luftdruck-Theorie Vermutung oder Wissen? Alle Erklärungen sind da irgendwie wischiwaschi, daher hätte ich das ja auch gern mal getestet. https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_contact_bonding Liest sich alles ganz gut, aber erklärt nicht, warum die Bindung mit etwas Aceton oder dergleichen sich wieder löst. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-05 21:39 +0100 |
| Message-ID | <g4bo3sF1dt6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248752 |
Am 04.11.18 um 10:28 schrieb Volker Bartheld: > Ob Fremdkörper unweigerlich zu einem Headcrash führen, kann man natürlich > diskutieren. Meine Nikon funktioniert jedenfalls mit einem Fussel auf dem > Sensor noch. Ob es eine Seagate IronWolf ST12000VN0007 noch tut, würde ich > nicht beschwören. Allerdings hat deine Nikon auch keinen Filter, durch die sie ihre Luftfüllung ständig hindurchwedelt. Bei der Platte ist es wohl Glückssache, ob der Fussel erst beim Kopf oder erst beim Filter vorbeikommt. Wobei so ein Riesenteil (im Vergleich zur Flughöhe) nicht mal mehr ansatzweise unter den Kopf paßt. Da könnte dann eher der dem Fussel anhaftende Staub ein Problem sein, als der Fussel selber. Hanno
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
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| Date | 2018-10-30 10:18 +0100 |
| Message-ID | <pr97ku$fh5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #248560 |
On 30.10.2018 07:45, Volker Bartheld wrote: >> Irgendwo hab ich mal gelesen, daß man als Reinraum für den Hausgebrauch >> sein Badezimmer nehmen sollte: Ein paar Minuten die heiße Dusche >> aufdrehen, und der Wasserdampf wäscht temporär so gut wie alle >> Staubpartikel aus der Luft. > > Das wird immer mal wieder geschrieben. Der Vorteil dabei ist, daß die heiße > Luft mit 100% r.F. natürlich niemals an kälteren Teilen (z. B. > DSLR-Sensor, Kamera-/Smartphone-/Tabletdisplay, Festplattenstapel, ...) > kondensiert und man im Badezimmer über die notwendige Infrastruktur > (Lampe/Leuchtlupe, Arbeitsfläche, Sitzgelegenheit, Bewegungsfreiheit, Irgendwie ging mir genau das durch den Kopf.
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-10-30 18:49 +0100 |
| Message-ID | <g3rjs8Fe2glU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248560 |
Volker Bartheld schrieb: > Neurochirurgen operieren deswegen ja auch in der > Dampfsauna, das ist allseits bekannt. ;-) Nun, ich kann dir zumindestens versichern, daß Neurochirurgen auch gerne mal mit einer Kombi-/Flachzange im OP werkeln. :D Das verbindet sie mit den Hobbybastlern. Guido
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
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| Date | 2018-10-30 07:41 +0100 |
| Message-ID | <c7qultodfq4e$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #248540 |
On Mon, 29 Oct 2018 13:45:04 +0100, Thorsten Böttcher wrote: > On 29.10.2018 13:17, Wolf gang P u f f e wrote: >> Am 29.10.2018 um 08:31 schrieb Thorsten Böttcher: >>> On 26.10.2018 16:41, Josef Moellers wrote: >>>> On 26.10.18 14:56, Guido Grohmann wrote: >>>>> Josef Moellers schrieb: >>>>>> [Festplatte aufmachen] Das ist weniger dramatisch, als manche denken: >>>>>> 1) Wenn man nicht gerade in einem Stoffladen oder einem Mehllager >>>>>> arbeitet, sind doch recht wenig Staubteile in der Luft. >>>>> YMMV, ich als Brillen- und Kontaktlinsenträger seh jeden Tag, was so in >>>>> der Luft herumfliegt. Das bleibt dann auf der Brille oder auch mal auf >>>>> der Linse liegen. >>> Ich bin kein Brillenträger, aber immer wenn ich mal versuche eine Folie >>> auf ein Handy, Tablet oder sonstwas aufzubringen, nerven mich die nicht >>> vorhandenen Staubteile ganz schön. >> In diesem Falle wird ja auch durch statische Aufladung der Folie der >> Staub auf selbiger hoch konzentriert. Stets eine Freude solche Arbeiten. > Wenn aber gar keiner da wäre, könnte sich auch nichts ansammeln. Ich weiß nicht, ob der Urheber der o. g. Behauptung in gekachelten Zimmern wohnt, die täglich mehrmals mit dem Hochdruckreiniger abgespritzt werden und niemals die Fenster öffnet. Bei mir ist es jedenfalls so, daß sich unter Schränken, Betten und Regalen regelmäßg Staubläuse finden und man im Gegenlicht die unzähligen Schwebeteilchen in der Luft deutlich tanzen sehen kann. Auch habe ich schon gelegentlich meinen PC geöffnet, der lediglich zwei sehr langsam drehende Lüfter besitzt. Beim Aufziehen von Folien benutze ich einen geerdeten Antistatikpinsel und bemühe mich in einen Raum mit wenig Möbeln, Teppich, usw. und habe trotzdem durchaus Probleme mit Staubeinschlüssen. Auch ist es nicht so, daß die 100% erfolgreiche Naßreinigung (m)eines DSLR-Sensors mit Spatel, Reinraum-/Optiktuch und Isopropanol ein vollkommen geradliniges Kinderspiel wäre. Eine moderne Festplatte zerlegen würde ich auf meinem Schreibtisch jedenfalls nicht. Zumindest, wenn sich darauf noch wertvolle Daten befänden. > Es kann natürlich sein, dass immer wenn ich so etwas machen will, die > doch recht wenigen Staubteile genau in der Reichweite des Displays herum > fliegen, während das restliche Zimmer quasi einen Reinraum darstellt. Natürlich. Eine absolut plausible These. Staub hat ja die interessante Eigenschaft, einen Zustand minimaler Entropie anzustreben, so wie alle anderen Dinge auch - im Widerspruch zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. ;-)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-11-01 16:20 +0100 |
| Message-ID | <prf5kb$d92$1@dont-email.me> |
| In reply to | #248559 |
Volker Bartheld schrieb: > > Auch habe ich schon gelegentlich meinen PC geöffnet, der lediglich zwei > sehr langsam drehende Lüfter besitzt. Beim Aufziehen von Folien benutze > ich einen geerdeten Antistatikpinsel und bemühe mich in einen Raum mit > wenig Möbeln, Teppich, usw. und habe trotzdem durchaus Probleme mit > Staubeinschlüssen. Früher[tm] gab es dazu Pinsel mit Poloniumgehalt. Durchaus sehr antistatisch. Die waren auch praktisch beim/vorm Rauslöffeln staubiger Chemikalien aus Plastikflaschen. Oh, ich sehe gerade, alles fake news, die gibt es noch: http://www.amstat.com/staticmaster/staticmaster-anti-static-brushes/ Heute nimmt man eher mini-UV/Röntgenquellen (Hamamatsu z.B.). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
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| Date | 2018-10-29 09:06 +0100 |
| Message-ID | <g3ntbcFkpivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248476 |
Am 26.10.2018 um 08:46 schrieb Josef Moellers: > 1) Wenn man nicht gerade in einem Stoffladen oder einem Mehllager > arbeitet, sind doch recht wenig Staubteile in der Luft. In einem normalen Wohnraum ist unendlich viel Staub in der Luft. Versuche mal einen Film so einfach trocknen zu lassen... Bernd
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| From | Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 10:17 +0100 |
| Message-ID | <cqviaf-c96.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de> |
| In reply to | #248476 |
Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> wrote: > On 25.10.18 22:03, Martin Klaiber wrote: >> Schön auch, die zur "Reparatur" geöffneten Festplatten auf den beiden >> letzten Bildern ;-) >> <https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/stock-image-fail-soldering-iron-bob-byron-2.jpg> > Das ist weniger dramatisch, als manche denken: > 1) Wenn man nicht gerade in einem Stoffladen oder einem Mehllager > arbeitet, sind doch recht wenig Staubteile in der Luft. > 2) Sollten tatsächlich welche in das LW gelangen, so werde diese durch > die Luftbewegungen beim Drehen der Platte nach außen gedrückt, bevor der > Kopf anfährt. Klingt logisch. Es gibt dieses Prinzip ja als Luftfilter: <https://de.wikipedia.org/wiki/Fliehkraftabscheider> Allerdings fallen da die Staubteilchen aus dem Filter. Aus der Festplatte kommen sie nicht raus. Sind die Fliehkräfte, die auf die Staubteilchen wirken, so groß, dass sie dauerhaft außen rotieren, solange sich die Platten drehen? Die Luft, die in der Festplatte nach außen gedrückt wird, muss jedenfalls irgendwann wieder nach innen strömen. Und ich würde befürchten, dass sie die Staubteilchen dann mit sich reisst. Ob diese sich dann auch wieder auf den Platten absetzen, weiß ich nicht, könnte sein, dass sie so leicht sind, dass sie in der Luft schweben, solange sich die Platten drehen, also eine Luftströmung herrscht. > Aber, wie so häufig: YMMV und Murphy schlägt immer zu. Ich kenne mich damit nicht näher aus. Aber ich denke mir, es wird einen Grund haben, dass Firmen, die Festplatten reparieren, sich teure Reinräume leisten. Grüße Martin
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 10:59 +0100 |
| Message-ID | <pr6ll5$v38$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248530 |
On 10/29/18 10:17 AM, Martin Klaiber wrote: > > Allerdings fallen da die Staubteilchen aus dem Filter. Aus der > Festplatte kommen sie nicht raus. Sind die Fliehkräfte, die auf die > Staubteilchen wirken, so groß, dass sie dauerhaft außen rotieren, > solange sich die Platten drehen? Nein, aber jede Festplatte hat auch einen Luftfilter der sowas einsammelt: https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-27b3f85462e9bda9019dad9514b9dd33-c Oben rechts kann man ihn sehen. Staub der da mal drin ist bleibt es auch. Gerrit
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| From | Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 12:56 +0100 |
| Message-ID | <n39jaf-tg6.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de> |
| In reply to | #248532 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/29/18 10:17 AM, Martin Klaiber wrote: >> Allerdings fallen da die Staubteilchen aus dem Filter. Aus der >> Festplatte kommen sie nicht raus. Sind die Fliehkräfte, die auf die >> Staubteilchen wirken, so groß, dass sie dauerhaft außen rotieren, >> solange sich die Platten drehen? > Nein, aber jede Festplatte hat auch einen Luftfilter der sowas einsammelt: > https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-27b3f85462e9bda9019dad9514b9dd33-c > Oben rechts kann man ihn sehen. Ist das nicht der Filter, der verhindert, dass Staub /von außen/ durch die Druckausgleichsöffnung in die Festplatte gelangt? > Staub der da mal drin ist bleibt es auch. Wie funktioniert das? Einen permanenten Luftstrom, der die staubige Luft von innen gegen den Filter drückt, wird es wohl nicht geben, denn dazu müsste ja durch eine weitere Öffnung ständig Luft von außen nachströmen (und dann müsste man noch sicherstellen, dass durch die eine Öffnung nur Luft ein- und durch die andere ausströmt). Wie verhindert man also, dass Staub, der von innen an diesem Filter sitzt, sich wieder lösen kann? Ist das ein elektrostatischer Filter? Ist er klebrig beschichtet? Grüße Martin
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 13:12 +0100 |
| Message-ID | <g3obpaFnjsnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #248533 |
Am 29.10.2018 12:56 schrieb Martin Klaiber: > Wie funktioniert das? Einen permanenten Luftstrom, der die staubige > Luft von innen gegen den Filter drückt, wird es wohl nicht geben, Warum nicht? Die Platten drehen dauerhaft in eine Richtung und erzeugen durch die mitgerissene Luft entsprechend auch einen dauerhaften Luftstrom innerhalb des Plattengehäuses. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-10-29 14:40 +0100 |
| Message-ID | <pr72jt$4nt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #248533 |
On 10/29/18 12:56 PM, Martin Klaiber wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 10/29/18 10:17 AM, Martin Klaiber wrote: > >>> Allerdings fallen da die Staubteilchen aus dem Filter. Aus der >>> Festplatte kommen sie nicht raus. Sind die Fliehkräfte, die auf die >>> Staubteilchen wirken, so groß, dass sie dauerhaft außen rotieren, >>> solange sich die Platten drehen? > >> Nein, aber jede Festplatte hat auch einen Luftfilter der sowas einsammelt: > >> https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-27b3f85462e9bda9019dad9514b9dd33-c > >> Oben rechts kann man ihn sehen. > > Ist das nicht der Filter, der verhindert, dass Staub /von außen/ > durch die Druckausgleichsöffnung in die Festplatte gelangt? Nein, die hat einen extra Filter. >> Staub der da mal drin ist bleibt es auch. > > Wie funktioniert das? Einen permanenten Luftstrom, der die staubige > Luft von innen gegen den Filter drückt, wird es wohl nicht geben, Doch, durch die Rotattion der Scheiben. Der Filter steht im Luftstrom. > Wie verhindert man also, dass Staub, der von innen an diesem Filter > sitzt, sich wieder lösen kann? Ist das ein elektrostatischer Filter? > Ist er klebrig beschichtet? In einer Festplatte ist schon von Anfang an fast kein Staub, der Filter soll nur einsammeln was doch noch reingekommen ist oder sich innen irgendwo gelöst hat. Das ist SEHR wenig und das bleibt im Filter schon so hängen. Gerrit
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