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Relais als Ersatzteil gesucht!

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  Relais als Ersatzteil gesucht! Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-10-27 18:48 +0200
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-10-27 18:55 +0200
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-10-27 18:58 +0200
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-10-27 19:52 +0200
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-10-27 22:57 +0200
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:31 +0200
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-10-28 03:39 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-10-28 03:46 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-10-28 03:48 +0100
            Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-10-28 13:11 +0100
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-10-29 14:56 +0100
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-10-28 00:03 +0200
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-10-28 12:15 +0100
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-10-28 09:10 +0100
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-28 22:35 +0100
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:25 +0100
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 19:59 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-29 20:09 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-10-29 18:04 -0300
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-10-31 01:24 +0100
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-30 00:14 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-30 00:18 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-10-30 01:10 +0100
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! "MaWin" <me@private.net> - 2018-10-28 11:42 +0100
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-29 10:48 +0100
        Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 22:15 +0100
          Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-30 09:54 +0100
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:13 +0100
      Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2018-10-29 13:39 +0100
    "Redundanz-Lösung (?)" (was: Relais als Ersatzteil gesucht!) Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-10-28 13:00 +0100
      Re: "Redundanz-Lösung (?)" Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-29 22:26 +0100
    Re: Relais als Ersatzteil gesucht! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-29 22:23 +0100

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#248503 — Relais als Ersatzteil gesucht!

Hi,

bei einem Grundig-Fine-Arts-Verstärker vom Typ A 903 ist das Signal
aus dem linken Lautsprecher manchmal zu leise. Durch wiederholtes
Ein- und Ausschalten kann man diesen Fehler beheben. Ich vermute
einen problematischen Kontakt im zugehörigen Lautsprecherrelais.

In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. Eine
Internetsuche war bisher vergeblich. Klingelt bei jemandem von Euch
etwas beim Lesen der Typbezeichnung.

Sollte man zuerst versuchen, die Macke durch Reinigung der Kontakte
zu beseitigen. Oder sollte man das Relais lieber gleich ersetzen,
weil in absehbarer Zeit mit dem Wiederauftreten des Problems zu
rechnen ist?

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

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#248504

Am 27.10.2018 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
> FBR 323 D 012

Lieber gleich ersetzen, kostet 4.75 Euro, ist ein Fujitsu-Relais.

https://www.hood.de/i/fbr-244-d012-02cs-37383883.htm

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#248505

Am 27.10.2018 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
> Hi,
> 
> bei einem Grundig-Fine-Arts-Verstärker vom Typ A 903 ist das Signal
> aus dem linken Lautsprecher manchmal zu leise. Durch wiederholtes
> Ein- und Ausschalten kann man diesen Fehler beheben. Ich vermute
> einen problematischen Kontakt im zugehörigen Lautsprecherrelais.
> 
> In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. Eine
> Internetsuche war bisher vergeblich. Klingelt bei jemandem von Euch
> etwas beim Lesen der Typbezeichnung.
> 
> Sollte man zuerst versuchen, die Macke durch Reinigung der Kontakte
> zu beseitigen. Oder sollte man das Relais lieber gleich ersetzen,
> weil in absehbarer Zeit mit dem Wiederauftreten des Problems zu
> rechnen ist?
> 
> Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus
> 
> Reinhard
> 

Lieber gleich ersetzen, ist ein Fujitsu-Relais.

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#248507

Am 27.10.18 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
> bei einem Grundig-Fine-Arts-Verstärker vom Typ A 903 ist das Signal
> aus dem linken Lautsprecher manchmal zu leise. Durch wiederholtes
> Ein- und Ausschalten kann man diesen Fehler beheben. Ich vermute
> einen problematischen Kontakt im zugehörigen Lautsprecherrelais.
> 
> In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. Eine
> Internetsuche war bisher vergeblich. Klingelt bei jemandem von Euch
> etwas beim Lesen der Typbezeichnung.

Hallo

Hersteller ist Fujitsu, 012 deutet auf die Betriebsspannung hin.


Bernd Mayer

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#248510

Bernd Mayer schrieb:
> Am 27.10.18 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:

[...]
>> In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. ...

> Hallo
> 
> Hersteller ist Fujitsu, 012 deutet auf die Betriebsspannung hin.

Hallo Bernd,

Dir und Leo sei gedankt für die Hinweise.

Ich habe daraufhin bei eBay mal nach Fujitsu + Relais gesucht.
Tatsächlich bietet ein französischer Verkäufer Fujitsu-Relais vom Typ
FBR 321 D 012 an - jetzt müßte man nur den Unterschied zum Typ 323
kennen.

Ein Verkäufer aus UK bietet ein Fujitsu-Bauteil mit der zu 100%
übereinstimmenden Typenbezeichnung an: allerdings soll es sich dabei
um eine Diode handel. Ich werd' den mal kontaktieren.

Ciao + schönen Sonntag

Reinhard

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#248514

Am 27.10.2018 um 22:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> Bernd Mayer schrieb:
>> Am 27.10.18 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
> [...]
>>> In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. ...
> 
>> Hallo
>>
>> Hersteller ist Fujitsu, 012 deutet auf die Betriebsspannung hin.
> 
> Hallo Bernd,
> 
> Dir und Leo sei gedankt für die Hinweise.
> 
> Ich habe daraufhin bei eBay mal nach Fujitsu + Relais gesucht.
> Tatsächlich bietet ein französischer Verkäufer Fujitsu-Relais vom Typ
> FBR 321 D 012 an - jetzt müßte man nur den Unterschied zum Typ 323
> kennen.

DPST/DPDT -> 2-pol. Schliesser / Umschalter
vermutlich 2 Pins mehr (die nicht benötigt werden?)

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#248515

Am 27.10.18 um 22:57 schrieb Reinhard Zwirner:
> Bernd Mayer schrieb:
>> Am 27.10.18 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
> [...]
>>> In der Stückliste wird das Teil "FBR 323 D 012" genannt. ...
> 
>> Hersteller ist Fujitsu, 012 deutet auf die Betriebsspannung hin.
> 
> Ich habe daraufhin bei eBay mal nach Fujitsu + Relais gesucht.
> Tatsächlich bietet ein französischer Verkäufer Fujitsu-Relais vom Typ
> FBR 321 D 012 an - jetzt müßte man nur den Unterschied zum Typ 323
> kennen.

Hallo,

bei Fujitsu finde ich das FBR 321 D 012 nicht.
https://www.fujitsu.com/uk/products/devices/components/relays/

Ich habe ein Fujitsu Relays Databok von 1999 gefunden, da ist immerhin 
die FBR-323-Serie aufgeführt.

http://electronicsandbooks.com/eab2/manual/Electronic%20Component%20Databook%20Datasheet/Brand/Fujitsu/Databook/1999%20Fujitsu%20Relays%20data%20book%20DB-RL-1,99%20c20090325%20[398].pdf


Bernd Mayer

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#248516

Am 28.10.18 um 03:39 schrieb Bernd Mayer:
> Ich habe ein Fujitsu Relays Databok von 1999 gefunden, da ist immerhin 
> die FBR-323-Serie aufgeführt.
> 
> http://electronicsandbooks.com/eab2/manual/Electronic%20Component%20Databook%20Datasheet/Brand/Fujitsu/Databook/1999%20Fujitsu%20Relays%20data%20book%20DB-RL-1,99%20c20090325%20[398].pdf 

Nachtrag:

der direkte link funktioniert wohl nicht.

Über die Startseite http://electronicsandbooks.com/eab2/index.htm
-> Download-Area -> Electronic Component Databook Datasheet ->Fujitsu
kommt man hin.


Bernd Mayer

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#248517

Am 28.10.18 um 03:39 schrieb Bernd Mayer:
> Ich habe ein Fujitsu Relays Databok von 1999 gefunden, da ist immerhin 
> die FBR-323-Serie aufgeführt.
> 
> http://electronicsandbooks.com/eab2/manual/Electronic%20Component%20Databook%20Datasheet/Brand/Fujitsu/Databook/1999%20Fujitsu%20Relays%20data%20book%20DB-RL-1,99%20c20090325%20[398].pdf 

Nachtrag:

der direkte link funktioniert wohl nicht.

Über die Startseite http://electronicsandbooks.com/eab2/index.htm
-> Download-Area -> Electronic Component Databook Datasheet ->Brand 
->Fujitsu
kommt man hin.


Bernd Mayer

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#248523

Bernd Mayer schrieb:

[...]
> Nachtrag:
> 
> der direkte link funktioniert wohl nicht.
> 
> Über die Startseite http://electronicsandbooks.com/eab2/index.htm 
> -> Download-Area -> Electronic Component Databook Datasheet
> ->Brand ->Fujitsu kommt man hin.

Hallo,

vielen Dank. Bei mir klappte es über beide Links, allerdings elendig
langsam ...

Ciao

Reinhard

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#248542

Reinhard Zwirner schrieb:

[...]
> Ein Verkäufer aus UK bietet ein Fujitsu-Bauteil mit der zu 100%
> übereinstimmenden Typenbezeichnung an: allerdings soll es sich dabei
> um eine Diode handel. Ich werd' den mal kontaktieren.
                ^^^^^^^
                handeln <seufz>

Die Antwort kam inzwischen: "Wir machen Fehler ..." Jetzt wird das
Teil als 12-V-Relais angeboten; allerdings ist der Preis "etwas"
höher ... Insofern muß man schon überlegen, ob man sich zwei solcher
Teile sicherheitshalber auf Halde legt.

Apropos "Halde": Die Verstärker-Endstufe besteht aus zwei Sanyo-ICs
STK4044X. Sollte man sich die evt. zur Sicherheit jetzt noch
besorgen? Wird in folgendem preis-akzeptablem eBay-Angebot

<https://www.ebay.de/itm/STK4044X-Original-SANYO-15P-SIP-IC-1-pcs/302241524733?epid=1246092761&hash=item465effabfd:g:uT4AAOSwXYtYufLA:rk:1:pf:0>

ein Originalteil angeboten oder ist es möglicherweise ein
Counterfeit-Teil?

Ciao

"Ingrid"

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#248512

Am 27.10.2018 um 18:48 schrieb Reinhard Zwirner:
>  Grundig-Fine-Arts-Verstärker A 903 ...Lautsprecherrelais
> FBR 323 D 012
> 
> Sollte man zuerst versuchen, die Macke durch Reinigung der Kontakte
> zu beseitigen?

Würde ich machen, ich vermute ehr Dreck als Kontaktabbrand.

Hier sieht man das Layout, ist ein 12V 2xEin
up.picr.de/22381650bu.pdf
https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Grundig-A-903-Service-Manual.pdf

https://www.ebay.de/itm/183464963021
FBR321 sieht nach 2xum aus, wahrscheinlich reicht zwei Pins 
wegzuschneiden.
Wenn Platz ist, sowas wie FTR F1CL012R Reichelt 1,25€ senkrecht 
reinstellen und mit Drähten verbinden.

mfG W.Martens

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#248521

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:


 >Würde ich machen, ich vermute ehr Dreck als Kontaktabbrand.

Vermutlich beides. Meine Erfahrung mit meinem Verstaerker ist das man
es so alle 10Jahre mal wiederholen muss.


 >FBR321 sieht nach 2xum aus, wahrscheinlich reicht zwei Pins 
 >wegzuschneiden.

Ich wuerde mich auch nicht nur auf einem Hersteller versteifen. Bei
Relais scheint es eine gewisse Pinkompatibilitaet zu geben.

Mal ganz abgesehen davon das man notfalls natuerlich auch irgendeins
mit 1-2cm Draht etwas schwebend ueber die Platine einloeten koennte.


Olaf

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#248518

Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:

> Sollte man zuerst versuchen, die Macke durch Reinigung der Kontakte
> zu beseitigen. Oder sollte man das Relais lieber gleich ersetzen,

Ich hab etliche solcher Relais mit 600er oder 1000er Nassschleifpapier
"repariert".  Und zwar so dauerhaft, das sie dann oft wieder jahrelang
fehlerfrei arbeiteten.  Zumindest ist das einen Versuch wert der keine
30 min Aufwand und Null Euro Geld erfordert.  Relais auslöten kannste
dann immer noch, wenn es nicht hilft.

Nicht wirklich anschleifen, einfach nur das Schleifpapier dazwischen
halten, den Kontakt mit einem kleinen Schraubendreher zudrücken und
einmal das Papier gegen die Federkraft vorsichtig aus dem Kontakt
heraus ziehen.  Dann Papier umdrehen damit auch die zweite Seite
"geputzt" wird.

Ursache ist nach meinen Erfahrungen auch nicht das der Kontakt total
abgebrannt ist, sondern das von Anfang an ein ungeeignetes
Kontaktmaterial benutzt wurde. Aus Kostengründen werden oft die
beliebten "KfZ-Relais" eingebaut, deren Kontake aber darauf angewiesen
sind mit einigermaßen hohen Strömen belastet zu werden, weil sie sonst
korrodieren.

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#248526

Joerg Fischer schrieb:
> 
> Ursache ist nach meinen Erfahrungen auch nicht das der Kontakt total
> abgebrannt ist, sondern das von Anfang an ein ungeeignetes
> Kontaktmaterial benutzt wurde. Aus Kostengründen werden oft die
> beliebten "KfZ-Relais" eingebaut, deren Kontake aber darauf angewiesen
> sind mit einigermaßen hohen Strömen belastet zu werden, weil sie sonst
> korrodieren.

Das ist so. Für reine Spannungsübertragung ohne Strom (Messstellen usw.)
nimmt man Goldkontakte, die aber bei recht geringer Belastung kaputt gehen.
Für Lasten nimmt man Edelmetalllegierungen (habs vergessen was, Palladium..),
diese Kontakte brauchen aber eine Mindestlast. Lautsprecher ist halt
genau in der Grauzone dazwischen. Manchmal gibt es Kontakt beim
lauter drehen, das kann dann in verschiedener Hinsicht unangenehm sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#248538

Am 28.10.2018 09:10 schrieb Joerg Fischer:

> Ich hab etliche solcher Relais mit 600er oder 1000er Nassschleifpapier
> "repariert".  Und zwar so dauerhaft, das sie dann oft wieder jahrelang
> fehlerfrei arbeiteten.  Zumindest ist das einen Versuch wert der keine
> 30 min Aufwand und Null Euro Geld erfordert.  Relais auslöten kannste
> dann immer noch, wenn es nicht hilft.

Ich dachte mir zuerst, daß das etwas zu grob ist - aber andererseits: 
Bei Relais, die eh auf Freibrennen der Kontakte angewiesen sind, wird 
auch dieses (minimale) Wegschleifen nichts kaputtmachen. Und bei 
Goldkontakten sollte das Problem nicht auftreten - falls doch, ist das 
Relais eh kaputt.

Ich hab mal bei einer Freundin einen RFT-Verstärker repariert, indem ich 
einfach Papier durch die Relaiskontakte gezogen hab. Hat aber nicht 
lange gehalten. Vielleicht wäre ich da mit Schmirgelpapier besser gefahren.

Hanno

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#248546

Hanno Foest schrieb:
> 
> Ich hab mal bei einer Freundin einen RFT-Verstärker repariert, indem ich einfach Papier durch die Relaiskontakte gezogen hab. Hat aber nicht lange gehalten. Vielleicht wäre ich da mit Schmirgelpapier 
> besser gefahren.

Telekomisch korrekt wäre IIRC ein Lederstreifen. Kann sich da noch jemand erinnern?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#248549

On Mon, 29 Oct 2018 19:59:19 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Telekomisch korrekt wäre IIRC ein Lederstreifen. Kann sich da noch jemand erinnern?

Leder auf/um Holzstiel: Leder abziehen, Holzstiel zum Öffnen der Türe durch
zurückschieben der Falle nutzen, ohne lästige Schlüsselnutzung...

Thomas Prufer

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#248551

On 29 Oct 18 at group /de/sci/electronics in article pr7la6$a87$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Hanno Foest schrieb:
>>
>> Ich hab mal bei einer Freundin einen RFT-Verstärker repariert, indem ich
>> einfach Papier durch die Relaiskontakte gezogen hab. Hat aber nicht lange
>> gehalten. Vielleicht wäre ich da mit Schmirgelpapier besser gefahren.

> Telekomisch korrekt wäre IIRC ein Lederstreifen. Kann sich da noch jemand
> erinnern?

Ja, gabs als Holzstäbchen (D=5mm?), Enden wie Meißel abgeflacht und mit  
Leder bezogen. Hab leider seit Jahrzehnten keine mehr und auch nicht mehr  
gesehen. Nehme feinen Schmirgel. Oder für harte Fälle eine abgenudelte  
Nagelfeile mit Saphir-Beschichtungs-Resten :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#248627

Am 29.10.2018 um 19:59 schrieb Rolf Bombach:
> Hanno Foest schrieb:
>>
>> Ich hab mal bei einer Freundin einen RFT-Verstärker repariert, indem 
>> ich einfach Papier durch die Relaiskontakte gezogen hab. Hat aber 
>> nicht lange gehalten. Vielleicht wäre ich da mit Schmirgelpapier 
>> besser gefahren.
> 
> Telekomisch korrekt wäre IIRC ein Lederstreifen. Kann sich da noch 
> jemand erinnern?

Aber sicher. Die machen das jeden Tag, die haben sich auf Restauration 
alter HiFi-Geräte spezialisiert:

http://www.good-old-hifi.de/intensive-schalterreinigung-wenn-kontaktspray-nicht-mehr-hilft/

Dürfte bei Relais einfacher sein als bei solchen Schaltern. ;)

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