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mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen

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  mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2018-10-22 16:02 +0000
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 19:04 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2018-10-22 18:06 +0000
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-22 19:08 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-22 19:09 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-22 19:52 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-22 20:09 +0200
        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 10:20 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2018-10-22 18:14 +0000
        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-22 22:25 +0200
          Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-23 00:35 +0200
            Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-10-23 09:59 +0200
              Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 10:33 +0200
              Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-23 19:45 +0200
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-10-23 20:34 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-24 20:02 +0200
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-24 01:34 +0200
            Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-23 10:25 +0200
              Messungen mit Billig-Soundkarten (was: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-27 00:10 +0200
                Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-27 18:58 +0200
                  Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-29 09:32 +0100
                    Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:55 +0100
                      Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-11-03 18:31 +0100
                        Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 18:02 +0100
                          Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-11-08 19:15 +0100
                            Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 20:29 +0100
                              Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-11-08 23:24 +0100
                              Re: Messungen mit Billig-Soundkarten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 04:55 +0100
                                Re: Messungen mit Billig-Soundkarten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 21:51 +0100
            Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-23 11:36 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-03 22:50 +0100
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-23 00:14 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-10-23 02:17 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-10-23 20:41 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:18 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-24 19:03 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-24 19:28 +0200
        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-24 19:36 +0200
          Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-24 22:17 +0200
            Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
              Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 08:03 +0200
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-10-26 09:21 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-10-26 20:25 +0200
                    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-10-27 14:00 +0000
                      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 17:56 +0100
                        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-01 20:36 +0100
                          Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:56 +0100
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-26 11:36 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 15:01 +0200
                    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-26 21:07 +0200
                      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 21:46 +0200
                      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-27 13:42 +0200
                        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 15:45 +0200
                          Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-27 15:52 +0200
                            Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-28 13:29 +0100
                              Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-28 14:19 +0100
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:47 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 15:02 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
                Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
                  Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2018-10-27 14:28 +0200
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-24 22:31 +0200
    Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-03 22:59 +0100
      Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-11-04 00:06 +0100
        Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-04 01:13 +0100
          Re: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-11-04 12:45 +0100

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#248373 — mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen

Früher war alles einfacher. Das heutige Angebot von AV-
Multimediakomponenten ist für uns nicht mehr zu überblicken. Deshalb 
bleiben wir wohl erst mal bei unseren vintage Geräten (Tuner, CD, 
Verstärker, tape deck) und würden sie nur gern durch eine mp3-
Abspielmöglichkeit von usb-Speichermedien ergänzen, um unsere 
Hörspielsammlung abzubauen.

Der mini mp3 player, angeschlossen über Klinke zu Cinch Adapter ist nicht 
wirklich prickelnd.

Unser Küchenkofferradio Sangean WFR-28D kann FM, DAB+, WLAN-Radio und 
sich auf einem normalen USB stick die mp3 heraussuchen.

So etwas gibt es sicher auch für Audioanlagen. Nur benötigen wir dann 
nicht DAB+ sondern DVB-C und das ist dann ein überraschend exklusiver 
Club von Geräten.

DVB-C Radio/TV Receiver lassen sich mangels alphanumerischer Anzeige (so 
teuer sind Displays doch nicht?) nur mit aktiviertem TV bedienen oder 
haben nur einen usb port für softwareupdates. Passt immer alles irgendwie 
nicht zusammen.

Habt Ihr vielleicht noch eine Idee, wie sich mp3 ohne PC über normale 
Audiokomponenten abhören lassen?

Dank für jede Idee!
aq

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#248374

Am 22.10.18 um 18:02 schrieb Andreas Quast:
> DVB-C Radio/TV Receiver lassen sich mangels alphanumerischer Anzeige (so
> teuer sind Displays doch nicht?) nur mit aktiviertem TV bedienen oder

Meine DreamBox DM900 hat ein Farbdisplay vorne dran und lässt sich somit 
mit der Fernbedienung auch recht gut ohne TV bedienen.

> haben nur einen usb port für softwareupdates. Passt immer alles irgendwie
> nicht zusammen.

Da kann man auch USB mit mp3 dran hängen. Aber so richtig schön ist das 
auch nicht.

> Habt Ihr vielleicht noch eine Idee, wie sich mp3 ohne PC über normale
> Audiokomponenten abhören lassen?

Ich habe nicht so recht verstanden, ob du jetzt mp3s abspielen willst 
oder noch was mit DVB-C machen willst.

Wenn es nur ums schicke abspielen von MP3s geht und du auch Spaß am 
basteln hast würde ich ein Raspberry Display mit hinten angeflanschtem 
PI nehmen. Software wird es dazu sicher auch geben.

-- Andy

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#248378

Am Mon, 22 Oct 2018 19:04:58 +0200 schrieb Andreas Weber:

> Ich habe nicht so recht verstanden, ob du jetzt mp3s abspielen willst
> oder noch was mit DVB-C machen willst.

erst mal ginge es mir um die mp3. Allerdings wird auch mein Kabelanbieter 
irgendwann (wie KDG) auch das analoge Radio aus dem Kabel nehmen und 
irgendwie muss das dann auch noch berücksichtigt werden und beide 
Probleme hätte man ggf. ja auch gemeinsam lösen können.

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#248375

On 10/22/18 6:02 PM, Andreas Quast wrote:
> Früher war alles einfacher. Das heutige Angebot von AV-
> Multimediakomponenten ist für uns nicht mehr zu überblicken. Deshalb
> bleiben wir wohl erst mal bei unseren vintage Geräten (Tuner, CD,
> Verstärker, tape deck) und würden sie nur gern durch eine mp3-
> Abspielmöglichkeit von usb-Speichermedien ergänzen, um unsere
> Hörspielsammlung abzubauen.
> 
> Der mini mp3 player, angeschlossen über Klinke zu Cinch Adapter ist nicht
> wirklich prickelnd.

Kommt auf den Player an, oder?

Auf Ebay gibts jede Menge, da wird sich doch was optisch ansprechendes 
finden lassen.




> Habt Ihr vielleicht noch eine Idee, wie sich mp3 ohne PC über normale
> Audiokomponenten abhören lassen?

Ohne Zusatzhardware in Form eines MP3-Players wirds nicht gehen.


  Gerrit

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#248376

On Mon, 22 Oct 2018 16:02:25 -0000 (UTC), Andreas Quast wrote:
> Habt Ihr vielleicht noch eine Idee, wie sich mp3 ohne PC über normale 
> Audiokomponenten abhören lassen?

Raspberry Pi 3 mit Libreelec/Kodi, KodiDisplayInfo, 320x240-LCD und eine
Audio DAC Hat Soundkarte:

https://www.amazon.de/Raspberry-Pi-Model-ARM-Cortex-A53-Bluetooth/dp/B01CD5VC92
https://www.reichelt.de/raspberry-pi-3-b-4x-1-4-ghz-1-gb-ram-wlan-bt-raspberry-pi-3b-p217696.html
https://libreelec.tv/
https://kodi.tv/
https://www.opendisplaycase.de/kodidisplayinfo.html
https://www.amazon.de/gp/product/B010M8UIXS
https://www.amazon.de/gp/product/B00N3KK2SE
https://www.amazon.de/dp/B06ZZBL1C4

Oder HifiBerry nachbauen:
https://www.hifiberry.com/build/guides/hifiberry-streamer-in-a-classic-audio-case/
https://www.max2play.com/en/2017/01/whitys-audiophile-hifiberry-streamer-in-a-classic-stereo-case/

https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=192089
http://www.pimusicbox.com/

Basteln. Du willst es doch auch, oder?

Volker

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#248377

Andreas Quast wrote:
> wie sich mp3 ohne PC über normale Audiokomponenten abhören lassen?

Ich habe mich auch sehr lange dagegen gewehrt[1] und wollte keinen
Rechner im Wohnzimmer an der Ausioanlage. Da aber die Industrie als
"braune Ware" (wollen sie uns mit der Bezeichnung etwas andeuten?)
wirklich nur unbedienbaren Müll anbietet, steht jetzt ein Minitower mit
noch ISA-Bus, guter Soundkarte und altem kleinem 14" Monitor (wieso
gibt's sowas eigentlich neu gar nicht mehr? Winzig und viel zu groß gibt
es.) im Regal. Von früher habe ich auch noch ein Regalbrett mit
ausziehbarem Tastaturbrett drunter - hat Ikea auch schon seit vielen
Jahren ausgelistet.

[1] Dieses Wehren und die Experimente haben in der Summe sehr viel Geld
gekostet.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248379

On 10/22/18 7:52 PM, Axel Berger wrote:
> Andreas Quast wrote:
>> wie sich mp3 ohne PC über normale Audiokomponenten abhören lassen?
> 
> Ich habe mich auch sehr lange dagegen gewehrt[1] und wollte keinen
> Rechner im Wohnzimmer an der Ausioanlage. Da aber die Industrie als
> "braune Ware" (wollen sie uns mit der Bezeichnung etwas andeuten?)
> wirklich nur unbedienbaren Müll anbietet, steht jetzt ein Minitower mit
> noch ISA-Bus, guter Soundkarte und altem kleinem 14" Monitor (wieso
> gibt's sowas eigentlich neu gar nicht mehr? Winzig und viel zu groß gibt
> es.) im Regal.

Ich hab das Problem mit einem Raspberry Pi Zero und einem kleinen LCD 
gelöst. Letzteres bekommt sein Signal via HDMI vom Pi und hat einen 
analogen Audio-Out mit guter Qualität, von da gehts zum Verstärker. Auf 
dem Pi läuft LibreElec. Bedienung per Smartphone-App, oder, wenn man 
will, per Maus.

  Gerrit

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#248391

On Mon, 22 Oct 2018 20:09:39 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/22/18 7:52 PM, Axel Berger wrote:
>> Andreas Quast wrote:
>>> wie sich mp3 ohne PC über normale Audiokomponenten abhören lassen?
> Ich hab das Problem mit einem Raspberry Pi Zero und einem kleinen LCD 
> gelöst. Letzteres bekommt sein Signal via HDMI vom Pi und hat einen 
> analogen Audio-Out mit guter Qualität, von da gehts zum Verstärker. Auf 
> dem Pi läuft LibreElec. Bedienung per Smartphone-App, oder, wenn man 
> will, per Maus.

Man kann dem PI auch Befehle einer Fernbedienung beibringen. Mehr als die
Zahlentasten, Hoch/Runter/Links/Rechts/Enter,
Play/Pause/Stop/Vorlauf/Rücklauf und Power brauchst Du doch in der Mehrzahl
der Fälle eh nicht.

Die Hardwarekosten belaufen sich auf Centbeträge (TSOP4838, drei Leitungen)
und die Konfiguration von LIRC ist weitestgehend geradlinig:
https://tutorials-raspberrypi.de/raspberry-pi-ir-remote-control/

Ich schreib da jetzt nicht mehr groß was zu, die Diskussion ist eh
hinreichend akademisch: Wer sich einen Minitower ins Wohnzimmer stellt,
hat noch eine gewisse Lernkurve vor sich.

Volker

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#248380

Am Mon, 22 Oct 2018 19:52:12 +0200 schrieb Axel Berger:

> Ich habe mich auch sehr lange dagegen gewehrt[1] und wollte keinen
> Rechner im Wohnzimmer an der Ausioanlage. Da aber die Industrie als
> "braune Ware" (wollen sie uns mit der Bezeichnung etwas andeuten?)
> wirklich nur unbedienbaren Müll anbietet, steht jetzt ein Minitower mit
> noch ISA-Bus, guter Soundkarte und altem kleinem 14" Monitor (wieso
> gibt's sowas eigentlich neu gar nicht mehr? Winzig und viel zu groß gibt
> es.) im Regal. Von früher habe ich auch noch ein Regalbrett mit
> ausziehbarem Tastaturbrett drunter - hat Ikea auch schon seit vielen
> Jahren ausgelistet.
> 
> [1] Dieses Wehren und die Experimente haben in der Summe sehr viel Geld
> gekostet.

Deine letzte Anmerkung gibt zu denken. Ich habe noch ein paar lenovo 
S10-2 netbooks und könnte damit mal anfangen. Internetradio und mp3 
können die buntus ganz gut. Mal sehen, was die Audioanlage dazu sagt.
aq

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#248382

Andreas Quast wrote:
> Internetradio und mp3
> können die buntus ganz gut. Mal sehen, was die Audioanlage dazu sagt.

Ich würde dem Audioausgang nicht zu viel zutrauen. Von der elektor und
von ELV (letzterer nach Modifikationen durch mich) gab es mal eine sehr
gute USB-Soundkarte. Je nach Rechner kann der Unterschied sehr deutlich
werden. Direkt danach kommen nach meinen Messungen die alten echten
16-bit ISA Creative Soundblaster. Alles danach war schlechter bis hin zu
grottenschlecht und unerträglich. Kann sein, daß die ganz neuen wieder
die Kurve kriegen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248384

Am 22.10.2018 um 22:25 schrieb Axel Berger:
> Ich würde dem Audioausgang nicht zu viel zutrauen. Von der elektor und
> von ELV (letzterer nach Modifikationen durch mich) gab es mal eine sehr
> gute USB-Soundkarte. Je nach Rechner kann der Unterschied sehr deutlich
> werden. Direkt danach kommen nach meinen Messungen die alten echten
> 16-bit ISA Creative Soundblaster. Alles danach war schlechter bis hin zu
> grottenschlecht und unerträglich. Kann sein, daß die ganz neuen wieder
> die Kurve kriegen.

Dein Wissen ist etwas veraltet. Schon seit über 10 Jahren ist selbst die 
China-Klasse der billigen Audio-Chips für < $1 in Qualitätsregionen 
vorgedrungen, denen die menschliche Physis nichts mehr entgegenzusetzen hat.

Tatsächlich gab es bis um die Jahrtausendwende zum Teil wirklich räudige 
Audioausgänge. Das gilt sogar für Soundblaster 16, da unter demselben 
Label auch die unbrauchbaren Vibra-Chips verkauft wurden. Nur die Großen 
SB16 oder AWE32 Karten, mit Analog-Devices Chips waren noch wirklich gut.
Bei Notebooks hat es etwas länger gedauert, bis der Klang brauchbar 
wurde. Vereinzelt verkackt es auch heute noch mal ein Modell. Das liegt 
dann aber weniger an den Chips, sondern eher am Platinenlayout (falsche 
Masseführung).

Einen alten Onboard Realtek ALC 650 (ca. 2002) habe ich mal auf Herz und 
Nieren durchgecheckt. Der ist bereits über jeden Verdacht erhaben und 
eignet sich problemlos auch für messtechnische Zwecke. Messgenauigkeiten 
in der Dimension 0,1% für ein LCR-Meter habe ich damit schon erreicht. 
Und ich konnte damit sogar die Zeitverzögerung eines Audiosignals in 2m 
Kabel messen (ca. 10ns!).
Im besonderen war dieser Chip wesentlich besser als die damals hoch 
gelobten Aureal Vortex 2 Chips. Selbige waren aber immer noch gut. Aber 
die Restwelligkeit des Chebyshev-Filters war, sagen wir mal nicht 
standesgemäß.

Das einzige, was gerade bei Notebooks immer noch nicht immer sauber ist, 
sind die Audio-/Eingänge/. Aber darum geht es hier nicht.
Bei obigen Realtek Chip war aber auch der Line-In einwandfrei. Das gilt 
auch für alle anderen, neueren OnBoard-Devices, die ich jemals in der 
Kur hatte. Ich weiß aber, dass es vereinzelt Ausnahmen bei den Eingängen 
gibt.


Marcel

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#248390

Am 23.10.18 um 00:35 schrieb Marcel Mueller:

> Dein Wissen ist etwas veraltet. Schon seit über 10 Jahren ist selbst die 
> China-Klasse der billigen Audio-Chips für < $1 in Qualitätsregionen 
> vorgedrungen, denen die menschliche Physis nichts mehr entgegenzusetzen 
> hat.

Es geht da weniger um die Audio-Chips, als um die Tatsache, das das 
Innere eines PC eine ziemlich übel störverseuchte Umgebung ist. Das von 
analogen Schaltungsteilen fern zu halten, ist eine Kunst, auf die von 
den Mainboard-Designern oft nicht viel Gehirnschmalz verschwendet wird.

Ein externer D/A-Wandler (sei es in Form einer USB-Soundkarte oder einer 
SPDIF-Verbindung zum Verstärker) löst das Problem an der Wurzel.

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#248393

Hergen Lehmann wrote:
> Am 23.10.18 um 00:35 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Dein Wissen ist etwas veraltet. Schon seit über 10 Jahren ist selbst 
>> die China-Klasse der billigen Audio-Chips für < $1 in 
>> Qualitätsregionen vorgedrungen, denen die menschliche Physis nichts 
>> mehr entgegenzusetzen hat.
> 
> Es geht da weniger um die Audio-Chips, als um die Tatsache, das das 
> Innere eines PC eine ziemlich übel störverseuchte Umgebung ist. Das von 
> analogen Schaltungsteilen fern zu halten, ist eine Kunst, auf die von 
> den Mainboard-Designern oft nicht viel Gehirnschmalz verschwendet wird.

Ich habe auch mal gedacht, dass mein Mini-PC stört, war dann aber das 
externe Schaltnetzteil, das da "herumschmirgelte" (so Brat-Geräusche).

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#248411

Am 23.10.2018 um 09:59 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 23.10.18 um 00:35 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Dein Wissen ist etwas veraltet. Schon seit über 10 Jahren ist selbst 
>> die China-Klasse der billigen Audio-Chips für < $1 in 
>> Qualitätsregionen vorgedrungen, denen die menschliche Physis nichts 
>> mehr entgegenzusetzen hat.
> 
> Es geht da weniger um die Audio-Chips, als um die Tatsache, das das 
> Innere eines PC eine ziemlich übel störverseuchte Umgebung ist. Das von 
> analogen Schaltungsteilen fern zu halten, ist eine Kunst, auf die von 
> den Mainboard-Designern oft nicht viel Gehirnschmalz verschwendet wird.

Nichts, was man nicht durch einfach Maßnahmen, wie z.B. geeignete 
Leiterbahnführung in den Griff bekommen könnte.
Die schwerer zu vertreibenden Störungen jenseits von 100kHz 
interessieren Audio-Equipment sowieso nicht, da sie das nicht verstärken.

Häufig sind aber auch die Anwender (unbewusst) schuld. Sobald sowohl PC 
als auch Stereo an PE hängen (Schutzklasse I), kann der Layouter so gut 
sein, wie er will. Es ist dann allenfalls noch Zufall, wenn es gescheit 
funktioniert.
Audio-Equipment ist zwar meist Schutzklasse II, wo das Problem nicht 
auftritt, aber sobald eine Verbindung zum TV oder auch nur zu einer 
festen Antenne (Kabel oder SAT) besteht, ist es vorbei damit. Dann 
können neben den bekannten Brummstörungen auch Ausgleichsströme vom 
Eigenverbrauch des PCs mit durch die Masseleitung fließen. Bei den 
erheblichen, zweistelligen Strömen die da in modernen PCs bei 
Lastspitzen fließen reicht bereits ein verschwindend geringer Anteil, um 
Störungen zu verursachen. Den Gleichstromanteil bemerkt man nicht, aber 
Transienten sind hörbar. Beispielsweise, wenn der CPU-Verbrauch 
variiert. Das kann dann z.B. bei Mausbewegungen zirpen verursachen.

Man kann relativ leicht testen, ob es am PC oder an der Verkabelung 
liegt. Wenn es sich mit Kopfhörer und ohne angeschlossenen HiFi-Anlage 
sauber anhört, dann ist der PC raus.
Wenn nicht könnte es neben dem Mainboard auch noch ein offener, 
unbenutzter Eingang des Sounddevices sein, der nicht Stumm geschaltet 
ist, beispielsweise ein Port für das CD-Laufwerk.

> Ein externer D/A-Wandler (sei es in Form einer USB-Soundkarte oder einer 
> SPDIF-Verbindung zum Verstärker) löst das Problem an der Wurzel.

Und es ist ein unnötiges Netzteil mehr.

Der einzige eklatante Vorteil externer Wandler besteht darin, dass sie, 
über Toslink angeschlossen, potentialfrei agieren.


Marcel

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#248415

Am 23.10.18 um 19:45 schrieb Marcel Mueller:

>> Ein externer D/A-Wandler (sei es in Form einer USB-Soundkarte oder 
>> einer SPDIF-Verbindung zum Verstärker) löst das Problem an der Wurzel.
> 
> Und es ist ein unnötiges Netzteil mehr.

Welches Netzteil?
SPDIF/Toslink benötigt keine Stromversorgung. Und der Verbrauch von 
USB-D/A-Wandlern oder USB-SPDIF-Adaptern ist so gering, das sie 
problemlos via USB versorgt werden können.

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#248444

Am 23.10.2018 um 20:34 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 23.10.18 um 19:45 schrieb Marcel Mueller:
> 
>>> Ein externer D/A-Wandler (sei es in Form einer USB-Soundkarte oder 
>>> einer SPDIF-Verbindung zum Verstärker) löst das Problem an der Wurzel.
>>
>> Und es ist ein unnötiges Netzteil mehr.
> 
> Welches Netzteil?
> SPDIF/Toslink benötigt keine Stromversorgung.

Was? wie? selbstverständlich brauch man für SPDIF-Receiver Strom. Und 
über's Glasfaserkabel kommt der ausgesprochen selten.

> Und der Verbrauch von 
> USB-D/A-Wandlern oder USB-SPDIF-Adaptern ist so gering, das sie 
> problemlos via USB versorgt werden können.

Das ist klar. Dabei geht aber der wesentlichste Vorteil der 
Potentialtrennung verloren, und man hat wenn man Pech hat wieder 
Gezwitscher.
Wie gesagt, die meisten Störungen kommen über die Masseleitungen rein. 
In seltenen Fällen über die auf dem Mainboard, häufiger über die 
Masse-Verkabelung im Zimmer.

Abhilfe schafft entweder ein symmetrischer oder differenzieller Eingang 
- bei HiFi Equipment leider Boutiqueware, obwohl es jeder 50€ Mischer 
hat - oder einen Audioübertrager (teuer und/oder schlecht) oder eben 
Toslink.


Marcel

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#248421

Marcel Mueller wrote:
> Und es ist ein unnötiges Netzteil mehr.

Die von mir angesprochene Variante ist low power und wird aus dem USB
versorgt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#248392

Am 23.10.2018 00:35 schrieb Marcel Mueller:

> Einen alten Onboard Realtek ALC 650 (ca. 2002) habe ich mal auf Herz und 
> Nieren durchgecheckt. Der ist bereits über jeden Verdacht erhaben und 
> eignet sich problemlos auch für messtechnische Zwecke. Messgenauigkeiten 
> in der Dimension 0,1% für ein LCR-Meter habe ich damit schon erreicht. 
> Und ich konnte damit sogar die Zeitverzögerung eines Audiosignals in 2m 
> Kabel messen (ca. 10ns!).

Interessant. Was hast du da gemacht, kannst du darüber bitte etwas mehr 
erzählen?

Hanno

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#248491 — Messungen mit Billig-Soundkarten (was: mp3 von stick auf Stereoanlage abspielen)

Am 23.10.2018 um 10:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.10.2018 00:35 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Einen alten Onboard Realtek ALC 650 (ca. 2002) habe ich mal auf Herz 
>> und Nieren durchgecheckt. Der ist bereits über jeden Verdacht erhaben 
>> und eignet sich problemlos auch für messtechnische Zwecke. 
>> Messgenauigkeiten in der Dimension 0,1% für ein LCR-Meter habe ich 
>> damit schon erreicht. Und ich konnte damit sogar die Zeitverzögerung 
>> eines Audiosignals in 2m Kabel messen (ca. 10ns!).
> 
> Interessant. Was hast du da gemacht, kannst du darüber bitte etwas mehr 
> erzählen?

[such, wühl ...]

Jetzt habe ich es wieder. Bei der Kalibrierungsmessung war das damals:
http://maazl.de/project/analyze/doc/analyze.html#matrix-cal
Bisschen runter scrollen. Da kommt ein Bild.

Das eigentliche Messverfahren habe ich hier seinerzeit mal beschrieben:
http://maazl.de/electronic/LCR/LCR.html
Aber die Seite ist nie fertig geworden, deshalb habe ich sie nicht 
verlinkt. Also nicht wundern, wenn da noch Müll steht.


Marcel

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#248506 — Re: Messungen mit Billig-Soundkarten

Marcel Mueller schrieb:
> 
> Das eigentliche Messverfahren habe ich hier seinerzeit mal beschrieben:
> http://maazl.de/electronic/LCR/LCR.html
> Aber die Seite ist nie fertig geworden, deshalb habe ich sie nicht verlinkt. Also nicht wundern, wenn da noch Müll steht.

Ja, ich wundere mich ein bisschen, etwa über den Gedanken an ein INA105.
Das ist ein Line-Receiver und kein Differenzverstärker. Diesen dann
mit Rauschgeneratoren wie TL074 zu versauen bringt es imho nicht wirklich.
Was du suchst ist INA101 ff Amp01 ff usw.

-- 
mfg Rolf Bombach

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