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Made in China 1001?

Started by"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
First post2018-08-30 20:51 -0400
Last post2018-09-01 12:09 +0200
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  Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-30 20:51 -0400
    Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-08-31 03:20 +0200
    Re: Made in China 1001? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-08-31 06:47 +0000
      Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-08-31 19:55 +0000
        Re: Made in China 1001? "MaWin" <me@private.net> - 2018-09-01 13:30 +0200
          Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-01 13:39 +0200
          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:02 +0200
          Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-09-02 05:44 +0000
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:03 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:01 -0700
          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 23:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 15:02 -0700
              Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 09:02 +0200
                Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:31 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 10:40 +0200
                    Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 12:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:45 +0200
                        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:06 -0400
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:00 +0200
                    Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:28 +0200
                  Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 20:27 +0200
                    Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-02 10:39 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 13:34 +0200
                Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 10:23 +0200
              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:22 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 11:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 11:32 +0200
                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 13:50 +0200
                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 15:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:04 +0200
                        Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 16:31 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:35 +0200
                        Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 16:30 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:42 +0200
                            Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 17:20 +0200
                              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 17:56 +0200
                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 12:48 -0400
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 19:55 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:22 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:27 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 13:38 -0700
                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 06:00 +0200
                                        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 22:44 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 13:12 +0200
                                            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-03 08:02 -0400
                                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 22:45 +0200
                                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 07:55 -0400
                                                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-04 19:02 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 20:08 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:25 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-09-04 10:06 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 10:10 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-07 13:21 -0700
                                        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-08 18:35 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-08 10:19 -0700
                                            Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-11 22:23 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-11 22:31 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-11 16:41 -0700
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-22 18:46 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-22 19:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-23 15:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-26 20:37 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-27 07:06 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-27 08:29 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-27 10:43 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-22 12:40 -0700
                                              Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-23 10:07 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-23 07:22 -0700
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:47 -0700
                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:42 -0700
                        Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 17:27 +0200
                          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:37 +0200
                            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 15:00 -0700
                              Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 21:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-03 07:03 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:22 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-09-04 02:13 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-09-04 02:33 +0200
                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 23:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:32 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-03 21:45 +0200
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 05:23 +0200
                                  Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 08:00 -0400
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 15:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-09-04 10:04 +0800
                                Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 04:12 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-04 11:04 +0200
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:11 +0200
                        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:53 +0200
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:34 -0700
                            Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-04 01:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-04 16:46 -0700
                    Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:56 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-03 20:03 +0200
                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 19:33 +0200
                    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 19:41 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 20:20 +0200
                      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 20:48 +0200
                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:37 -0700
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 20:14 +0200
                    Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-01 16:54 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 17:41 +0200
                        Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 17:46 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 18:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 18:28 +0200
                            Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:43 +0200
                              Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:49 +0200
                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-02 00:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-02 09:22 +0200
        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:00 -0400
          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:43 +0200
            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 21:00 -0400
              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:21 +0200
                Re: Made in China 1001? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-05 03:37 +0200
                Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-05 11:31 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-05 12:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-05 13:29 +0200
                    Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-05 14:57 +0200
                Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-05 16:44 +0200
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-07 23:36 +0200
      Re: Made in China 1001? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-08-31 15:32 +0200
    Re: Made in China 1001? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-08-31 09:55 +0200
    Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 11:02 +0200
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 11:27 -0400
      Re: Made in China 1001? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-09-01 09:33 +0200
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:48 +0200
        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:52 +0200
    Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 10:31 -0700
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 15:24 -0400
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 12:58 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:31 -0400
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:15 -0700
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:48 +0200
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:41 -0400
      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 22:05 +0200
        Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-08-31 22:34 +0200
          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:38 -0700
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:18 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:32 +0200
              Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:03 +0200
                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:49 -0400
            Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:13 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 13:50 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:45 -0400
        Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 05:40 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:16 +0200
    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-08-31 23:12 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:40 +0200
        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:37 +0200
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:09 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-01 12:09 +0200

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#246930

FromJoerg Fischer <muelleimer@jfis.de>
Date2018-09-01 20:27 +0200
Message-ID<392r5f-v7k.ln1@cm.local.jfis.de>
In reply to#246870
Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:

> Die 24V stehen irgendwo in den Prüfvorschriften für KFZ-Elektronik, das muss
> halt zur Zertifizierung gemessen werden.
> Das passiert genausowenig in der Praxis wie vieles andere, was auf Papier
> steht. Den unbedarften Papiergläubigen schreckt sowas natürlich, aber in
> der realen Welt wird niemand mit einem Restfunken Verstand 24V auf ein
> 12V-Netz knallen, schon garnicht Werkstätten o.a., die diesbezüglich

Ich hatte ein Verständnisproblem mit der Quelle der 24V, die ich im
Auto suchte. Wenn man die extern drauf gibt und das sogar nach
irgendwelchen - wegen mir sogar praxisfremden - Vorschriften zulässig
ist, ist meine Frage geklärt.

> Wenn der Moonshiner in Westvirginia sowas macht und der Chevy dann abraucht,

Noch schöner wäre gewesen wenn Du Dir Schläge unter die Gürtellinie bei
der Erklärung verkniffen hättest.  Aber man kann halt nicht alles
haben.  :-)

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#246931

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2018-09-02 10:39 +0200
Message-ID<pmg7jn$tul$1@dont-email.me>
In reply to#246930
Am 01.09.2018 um 20:27 schrieb Joerg Fischer:
> Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> 
>> Die 24V stehen irgendwo in den Prüfvorschriften für KFZ-Elektronik, das muss
>> halt zur Zertifizierung gemessen werden.
>> Das passiert genausowenig in der Praxis wie vieles andere, was auf Papier
>> steht. Den unbedarften Papiergläubigen schreckt sowas natürlich, aber in
>> der realen Welt wird niemand mit einem Restfunken Verstand 24V auf ein
>> 12V-Netz knallen, schon garnicht Werkstätten o.a., die diesbezüglich
> 
> Ich hatte ein Verständnisproblem mit der Quelle der 24V, die ich im
> Auto suchte. Wenn man die extern drauf gibt und das sogar nach
> irgendwelchen - wegen mir sogar praxisfremden - Vorschriften zulässig
> ist, ist meine Frage geklärt.
> 

Hier ist die Rede von Starthilfe LKW (24V) zu PKW (12V).

Wenn man so richtig altmodische Überbrückungskabel benutzt (viel Kupfer 
mit wenig PVC aussen) dann wird das richtig gefährlich. Bei modernen 
Starthilfesets (viel PVC mit ein wenig Metall darin zur Verbesserung der 
Leitfähigkeit) ist die Gefahr bei noch nicht ganz toter 12V-Batterie gerimg.


---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#246944

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-09-02 19:42 +0200
Message-ID<pmh7do$tak$1@dont-email.me>
In reply to#246931
horejsi schrieb:
> 
> Hier ist die Rede von Starthilfe LKW (24V) zu PKW (12V).

Da bin ich mir im Allgemeinen eben nicht so sicher. Mir wär, als
wäre das Verfahren in den USA durchaus üblich, d.h. das Pannenhilfefahrzeug,
welches kein Truck sein muss, liefere 24 V. In den zum Glück nur wenigen
Wochen in den USA hatte ich mehrere Fahrzeugpannen inklusive Vollbrand.
Mich wundert dort nichts mehr.

> Wenn man so richtig altmodische Überbrückungskabel benutzt (viel Kupfer mit wenig PVC aussen) dann wird das richtig gefährlich. Bei modernen Starthilfesets (viel PVC mit ein wenig Metall darin zur 
> Verbesserung der Leitfähigkeit) ist die Gefahr bei noch nicht ganz toter 12V-Batterie gerimg.

Moderne Kabel sind aus Leichtmetall, kupferbedampftes Alu oder so was.
Bis vor kurzem galt das als China-Schummel, mittlerweile wird das
als technischer Fortschritt auf der Packung explizit beworben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#246933

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-09-02 13:34 +0200
Message-ID<fv205sFqppcU1@mid.individual.net>
In reply to#246930
Am 01.09.2018 um 20:27 schrieb Joerg Fischer:
> Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> 
>> Die 24V stehen irgendwo in den Prüfvorschriften für KFZ-Elektronik, das muss
>> halt zur Zertifizierung gemessen werden.
>> Das passiert genausowenig in der Praxis wie vieles andere, was auf Papier
>> steht. Den unbedarften Papiergläubigen schreckt sowas natürlich, aber in
>> der realen Welt wird niemand mit einem Restfunken Verstand 24V auf ein
>> 12V-Netz knallen, schon garnicht Werkstätten o.a., die diesbezüglich
> 
> Ich hatte ein Verständnisproblem mit der Quelle der 24V, die ich im
> Auto suchte. Wenn man die extern drauf gibt und das sogar nach
> irgendwelchen - wegen mir sogar praxisfremden - Vorschriften zulässig
> ist, ist meine Frage geklärt.

Man sollt vielleicht mal daran denken, das der Vorschlag ein 12V Auto 
mit 24V zu starten, aus einer Zeit stammt, in der die einzige Elektronik 
im Autoradio konzentriert war. Vergegenwärtigt man sich dann noch, daß 
bei 100A Starterstrom bereits 0,1_Ohm ausreichen, 10V Spannungsabfall zu 
produzieren, sieht das Vorhaben schon recht zivil aus.


> Noch schöner wäre gewesen wenn Du Dir Schläge unter die Gürtellinie bei
> der Erklärung verkniffen hättest.  Aber man kann halt nicht alles
> haben.  :-)

Leider scheinen einige Poster auf diese Art der Selbstbestätigung nur 
schwer verzichten zu können. Bedauerlicherweise.

-- 
---hdw---

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#246872

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-09-01 10:23 +0200
Message-ID<5B8A4C73.63FFE365@Berger-Odenthal.De>
In reply to#246864
Joerg Fischer wrote:
> Hab ich noch nie gehört.  Wie soll das bei einem herkömmlichen 12V
> Bordnetz funktionieren?  Wo kommen die 24V her, wenn der Anlasser je
> nach Motorgröße mal eben 50, 100 oder auch 200A Strom zieht und es nur
> einen 12V Bleiakku im Auto gibt?

Zweiter Akku zwischen Masseband und Minuspol. Wenn das Öl so steif ist,
daß der Anlasser gar nichts mehr bewegt, dann hilft das. Nach der ersten
Umdrehung schfft es dann der eine Akku auch allein.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#246868

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 09:22 +0200
Message-ID<pmdeno$6lj$1@news.bawue.net>
In reply to#246857
On 09/01/2018 12:02 AM, Joerg wrote:
> 
> Eine grassierende Unsitte ist, bei einem besonders widerspenstigen Motor 
> oder klirrender Kaelte waehrend einer Starhilfe harte 24V 
> draufzuballern. Dann isser hin, der CD4049.

Da hast du dann aber eine gute Chance, daß nachher dein Steuergerät auch 
im Eimer ist. Die können vielleicht kurze Pulse ab, aber über Sekunden 
24V statt 12V?

Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung 
von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V 
Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du 
bei sowas mit 24V ankommst...

  Gerrit

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#246874

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-09-01 11:10 +0200
Message-ID<t41q5f-aff.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#246868
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 09/01/2018 12:02 AM, Joerg wrote:
>> Eine grassierende Unsitte ist, bei einem besonders widerspenstigen Motor
>> oder klirrender Kaelte waehrend einer Starhilfe harte 24V
>> draufzuballern. Dann isser hin, der CD4049.
> 
> Da hast du dann aber eine gute Chance, daß nachher dein Steuergerät auch
> im Eimer ist. Die können vielleicht kurze Pulse ab, aber über Sekunden
> 24V statt 12V?

Bei der Starthilfe vom LKW mit 24V-Anlage kommt an der Zündung des Fahrzeugs 
mit 12V-Anlage (üblicherweise...) nicht soviel an, dass da Schlimmes 
passieren würde. Der Innenwiderstand von Spenderbatterie, die Widerstände 
von Fremdstartkabeln, die Übergangswiderstände aller Klemmen usw. sorgen 
(hoffentlich) dafür, dass selbst eine fette 24V-Batterie die Spannung an der 
12V-Anlage, welche immerhin durch den laufenden Anlasser und die entladene 
Batterie stark belastet wird, nicht über 16 oder 18 Volt hochbringt.
In einem früheren Leben, als Ferienjobber/Aushilfsfahrer bei einer 
Spedition, war sowas gelegentlich nötig, wenn der ältliche Transporter im 
Winter mal wieder nicht wollte. Beim ersten Mal sträubten sich mir die Haare 
ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang sofort an...

> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung
> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V
> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
> bei sowas mit 24V ankommst...

Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...

MfG
Rupert

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#246875

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-09-01 11:32 +0200
Message-ID<iu2q5f-5ug.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246874
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:


 >Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...

Man sollte auch nicht vergessen das die Normen etwas fordern das in
der Praxis nur seltenst mal passiert. Und das sorgt dann dafuer das
die Elektronik in der Praxis in der Regel eben nicht kaputt geht. Ich
geh auch nicht davon aus das die Kunden meiner Firma andauernd einen
4kV Burst auf die Geraete legen bloss weil wir das testen. Aber als
Kunde ist man doch froh wenn ein Geraet in der Praxis jahrzehnte haelt
oder? 

Ihr macht doch auch alle ein Backup obwohl eure Festplatte so gut wie
nie kaputt geht. :)

Olaf

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#246878

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 12:42 +0200
Message-ID<pmdqes$b8b$1@news.bawue.net>
In reply to#246874
On 09/01/2018 11:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 09/01/2018 12:02 AM, Joerg wrote:
>>> Eine grassierende Unsitte ist, bei einem besonders widerspenstigen Motor
>>> oder klirrender Kaelte waehrend einer Starhilfe harte 24V
>>> draufzuballern. Dann isser hin, der CD4049.
>>
>> Da hast du dann aber eine gute Chance, daß nachher dein Steuergerät auch
>> im Eimer ist. Die können vielleicht kurze Pulse ab, aber über Sekunden
>> 24V statt 12V?
> 
> Bei der Starthilfe vom LKW mit 24V-Anlage kommt an der Zündung des Fahrzeugs
> mit 12V-Anlage (üblicherweise...) nicht soviel an, dass da Schlimmes
> passieren würde. Der Innenwiderstand von Spenderbatterie, die Widerstände
> von Fremdstartkabeln, die Übergangswiderstände aller Klemmen usw. sorgen
> (hoffentlich) dafür, dass selbst eine fette 24V-Batterie die Spannung an der
> 12V-Anlage, welche immerhin durch den laufenden Anlasser und die entladene
> Batterie stark belastet wird, nicht über 16 oder 18 Volt hochbringt.
> In einem früheren Leben, als Ferienjobber/Aushilfsfahrer bei einer
> Spedition, war sowas gelegentlich nötig, wenn der ältliche Transporter im
> Winter mal wieder nicht wollte. Beim ersten Mal sträubten sich mir die Haare
> ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang sofort an...

Der hatte auch noch kaum Elektronik und spätestens nach dem Starten hast 
du die 24V da wo sie nicht hingehören.


>> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung
>> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V
>> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
>> bei sowas mit 24V ankommst...
> 
> Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...

Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte 
es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da) 
sondern auch die Leiterbahnen dorthin. Er hat dann sicherheitshalber 
alle Halbleiter bis auf den Thyristor getauscht. Letzteren konnte er 
nicht mehr bekommen.

  Gerrit

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#246882

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-09-01 13:50 +0200
Message-ID<m0bq5f-aff.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#246878
Gerrit Heitsch schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> Beim ersten Mal sträubten
>> sich mir die Haare ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang sofort
>> an...
> 
> Der hatte auch noch kaum Elektronik und spätestens nach dem Starten hast
> du die 24V da wo sie nicht hingehören.

Eher nicht. Die leere Batterie stellt auch dann noch eine hohe Last dar. 
Aber natürlich kamen die Fremdstartkabel nach dem Anspringen schleunigst 
weg.
Was da außer dem Radio an Elektronik drin war, kann ich natürlich nicht mehr 
sagen. Aber du wirst sicherlich recht haben mit der Annahme, dass es recht 
wenig war
 
>>> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung
>>> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V
>>> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
>>> bei sowas mit 24V ankommst...
>> 
>> Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...
> 
> Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte
> es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da)
> sondern auch die Leiterbahnen dorthin.

Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen Spikes 
verseucht als mancher glauben mag?!
Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?

MfG
Rupert

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#246890

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-09-01 15:13 +0200
Message-ID<fuvhkhFbhv6U1@mid.individual.net>
In reply to#246882
Am 01.09.2018 um 13:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerrit Heitsch schrieb:

>> Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte
>> es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da)
>> sondern auch die Leiterbahnen dorthin.
> 
> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen Spikes
> verseucht als mancher glauben mag?!
> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?

https://mk4-wiki.denkdose.de/grundlagen/kfz-bordnetz/start

-- 
---hdw---

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#246896

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 16:04 +0200
Message-ID<pme68v$fme$3@news.bawue.net>
In reply to#246882
On 09/01/2018 01:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Beim ersten Mal sträubten
>>> sich mir die Haare ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang sofort
>>> an...
>>
>> Der hatte auch noch kaum Elektronik und spätestens nach dem Starten hast
>> du die 24V da wo sie nicht hingehören.
> 
> Eher nicht. Die leere Batterie stellt auch dann noch eine hohe Last dar.
> Aber natürlich kamen die Fremdstartkabel nach dem Anspringen schleunigst
> weg.
> Was da außer dem Radio an Elektronik drin war, kann ich natürlich nicht mehr
> sagen. Aber du wirst sicherlich recht haben mit der Annahme, dass es recht
> wenig war
>   
>>>> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten Thyristorzündung
>>>> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang eine 22V
>>>> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
>>>> bei sowas mit 24V ankommst...
>>>
>>> Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...
>>
>> Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte
>> es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da)
>> sondern auch die Leiterbahnen dorthin.
> 
> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen Spikes
> verseucht als mancher glauben mag?!
> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?

Er sollte das Teil nur wieder gängig machen und das hat er getan. Woher 
die mehr als 22V kamen wusste er nicht oder hat er zumindest nicht erwähnt.

  Gerrit

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#246898

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2018-09-01 16:31 +0200
Message-ID<fuvlveFccjtU1@mid.individual.net>
In reply to#246896
Am 01.09.2018 um 16:04 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 09/01/2018 01:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>> Beim ersten Mal sträubten
>>>> sich mir die Haare ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang sofort
>>>> an...
>>>
>>> Der hatte auch noch kaum Elektronik und spätestens nach dem Starten hast
>>> du die 24V da wo sie nicht hingehören.
>>
>> Eher nicht. Die leere Batterie stellt auch dann noch eine hohe Last dar.
>> Aber natürlich kamen die Fremdstartkabel nach dem Anspringen schleunigst
>> weg.
>> Was da außer dem Radio an Elektronik drin war, kann ich natürlich 
>> nicht mehr
>> sagen. Aber du wirst sicherlich recht haben mit der Annahme, dass es 
>> recht
>> wenig war
>>>>> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten 
>>>>> Thyristorzündung
>>>>> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang 
>>>>> eine 22V
>>>>> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
>>>>> bei sowas mit 24V ankommst...
>>>>
>>>> Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...
>>>
>>> Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte
>>> es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da)
>>> sondern auch die Leiterbahnen dorthin.
>>
>> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen 
>> Spikes
>> verseucht als mancher glauben mag?!
>> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?
> 
> Er sollte das Teil nur wieder gängig machen und das hat er getan. Woher 
> die mehr als 22V kamen wusste er nicht oder hat er zumindest nicht erwähnt.
> 
>   Gerrit
> 

Es kann ja sein das er die 12V falschherum angeklemmt hat.

  Kurt

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#246900

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 16:35 +0200
Message-ID<pme82k$gjd$1@news.bawue.net>
In reply to#246898
On 09/01/2018 04:31 PM, Kurt wrote:
> Am 01.09.2018 um 16:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 09/01/2018 01:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>>> Beim ersten Mal sträubten
>>>>> sich mir die Haare ob des Stunts mit 24V an 12V - aber er sprang 
>>>>> sofort
>>>>> an...
>>>>
>>>> Der hatte auch noch kaum Elektronik und spätestens nach dem Starten 
>>>> hast
>>>> du die 24V da wo sie nicht hingehören.
>>>
>>> Eher nicht. Die leere Batterie stellt auch dann noch eine hohe Last dar.
>>> Aber natürlich kamen die Fremdstartkabel nach dem Anspringen schleunigst
>>> weg.
>>> Was da außer dem Radio an Elektronik drin war, kann ich natürlich 
>>> nicht mehr
>>> sagen. Aber du wirst sicherlich recht haben mit der Annahme, dass es 
>>> recht
>>> wenig war
>>>>>> Erst diese Woche habe ich einen Schaltplan einer alten 
>>>>>> Thyristorzündung
>>>>>> von Bosch (aus einem Porsche) gesehen. Da war direkt am Eingang 
>>>>>> eine 22V
>>>>>> Z-Diode zwischen +12V und GND verbaut. Rate mal, was passiert wenn du
>>>>>> bei sowas mit 24V ankommst...
>>>>>
>>>>> Theoretisch knallts vielleicht, praktisch passiert: Nix...
>>>>
>>>> Praktisch knallt es.. Der Kollege, der mir den Schaltplan zeigte meinte
>>>> es hätte nicht nur die Z-Diode gefehlt (Die Drähte waren noch da)
>>>> sondern auch die Leiterbahnen dorthin.
>>>
>>> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen 
>>> Spikes
>>> verseucht als mancher glauben mag?!
>>> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?
>>
>> Er sollte das Teil nur wieder gängig machen und das hat er getan. 
>> Woher die mehr als 22V kamen wusste er nicht oder hat er zumindest 
>> nicht erwähnt.
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Es kann ja sein das er die 12V falschherum angeklemmt hat.

Das müsste schon der Besitzer des Autos gewesen sein und dem Aussehen 
nach (Fotos) ist der Stecker verpolsicher.

  Gerrit

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#246899

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-09-01 16:30 +0200
Message-ID<bckq5f-aff.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#246896
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 09/01/2018 01:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen
>> Spikes verseucht als mancher glauben mag?!
>> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?
> 
> Er sollte das Teil nur wieder gängig machen und das hat er getan. Woher
> die mehr als 22V kamen wusste er nicht oder hat er zumindest nicht
> erwähnt.

Ich würde davon ausgehen, dass das Teil untauglicher Schrott war, wenn da 
die Versorgungsspannung tatsächlich hart auf 22V begrenzt werden und die 
Diode dafür ihre physische Integrität einsetzen sollte. Sowas kann man doch 
etwas praxistauglicher und langlebiger lösen. Wie heisst es auf der von hdw 
zitierten Webseite so schön: "Das Kfz-Bordnetz ist kein Labornetzteil" :-> 
Aber das ist ja wohl derselbe Hersteller gewesen, dem auch das Malheur 
unterlief, massenhaft eine falsche Firmware in Motorsteuergeräte zu laden...

MfG
Rupert

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#246902

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 16:42 +0200
Message-ID<pme8gp$gr0$1@news.bawue.net>
In reply to#246899
On 09/01/2018 04:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 09/01/2018 01:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Kfz-Bordnetze sind also wohl doch etwas mehr mit recht energiereichen
>>> Spikes verseucht als mancher glauben mag?!
>>> Oder hat der Kollege auch mit 24V Starthilfe gearbeitet?
>>
>> Er sollte das Teil nur wieder gängig machen und das hat er getan. Woher
>> die mehr als 22V kamen wusste er nicht oder hat er zumindest nicht
>> erwähnt.
> 
> Ich würde davon ausgehen, dass das Teil untauglicher Schrott war, wenn da
> die Versorgungsspannung tatsächlich hart auf 22V begrenzt werden und die
> Diode dafür ihre physische Integrität einsetzen sollte.

Musst du dich bei Bosch beschweren, die haben das verbrochen. Die 
Z-Diode sollte wohl Spikes kurzschliessen. Bei einem Auto mit 
12V-Bordnetz hat man eher selten lange genug mehr als 22V, also ist das 
kein schlechtes Design, die Z-Diode war schon eine die ein paar Watt 
abkonnte.



  Sowas kann man doch
> etwas praxistauglicher und langlebiger lösen.

Mir wäre nicht bekannt, daß diese Zündungen dauernd gestorben sind. Das 
wäre aufgefallen. Das Teil war im Aufbau sehr einfach.

Hab den Schaltplan gefunden...

http://forums.pelicanparts.com/uploads5/3pinCDI%2Bschematic%2Benh800r1117612747.jpg


  Gerrit

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#246905

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-09-01 17:20 +0200
Message-ID<dsmq5f-aff.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#246902
Gerrit Heitsch schrieb:

> Musst du dich bei Bosch beschweren, die haben das verbrochen.

Ich will mich doch garnicht beschweren :-)

> Die
> Z-Diode sollte wohl Spikes kurzschliessen. Bei einem Auto mit
> 12V-Bordnetz hat man eher selten lange genug mehr als 22V, also ist das
> kein schlechtes Design, die Z-Diode war schon eine die ein paar Watt
> abkonnte.

Ich bin da ja nun wirklich kein Fachmann, aber wäre da nicht vielleicht ein 
niederohmiger Widerstand zur Strombegrenzung in Serie zur Z-Diode 
angebracht? 
 
> Hab den Schaltplan gefunden...
> 
> 
http://forums.pelicanparts.com/uploads5/3pinCDI%2Bschematic%2Benh800r1117612747.jpg
> 

Ich glaub, etwas in vergleichbarer Komplexität hab ich vor etlichen 
Jahrzehnten auch mal gebastelt (als mir die Aschenbecherbeleuchtung per LED 
dann doch zu wenig elektronisch erschienen war...).
Auch mit 2N3055, der zu Studentenzeiten noch teuer war, aber leider einige 
Male ersetzt werden wollte. 
Vielleicht wars ja die möglicherweise fehlende Z-Diode, die die 
Transistorleben enden liess...

MfG
Rupert

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#246907

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 17:56 +0200
Message-ID<pmecqq$ig2$1@news.bawue.net>
In reply to#246905
On 09/01/2018 05:20 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Musst du dich bei Bosch beschweren, die haben das verbrochen.
> 
> Ich will mich doch garnicht beschweren :-)
> 
>> Die
>> Z-Diode sollte wohl Spikes kurzschliessen. Bei einem Auto mit
>> 12V-Bordnetz hat man eher selten lange genug mehr als 22V, also ist das
>> kein schlechtes Design, die Z-Diode war schon eine die ein paar Watt
>> abkonnte.
> 
> Ich bin da ja nun wirklich kein Fachmann, aber wäre da nicht vielleicht ein
> niederohmiger Widerstand zur Strombegrenzung in Serie zur Z-Diode
> angebracht?

Ich nehme an, die Diode war dafür gedacht kurze Spikes kurzzuschliessen. 
Das tut sie am besten ohne Widerstand und kann das beliebig oft solange 
es eben kurze Spikes sind. Versorgung mit mehr als 22V war nie 
Designziel, das Auto in dem sie verwendet wird hat ein Bordnetz mit 12V. 
10V Abstand sollten genug sein... Bei erwähntem Auto muss also was 
anderes schiefgegangen sein.


>   
>> Hab den Schaltplan gefunden...
>>
>>
> http://forums.pelicanparts.com/uploads5/3pinCDI%2Bschematic%2Benh800r1117612747.jpg
>>
> 
> Ich glaub, etwas in vergleichbarer Komplexität hab ich vor etlichen
> Jahrzehnten auch mal gebastelt (als mir die Aschenbecherbeleuchtung per LED
> dann doch zu wenig elektronisch erschienen war...).
> Auch mit 2N3055, der zu Studentenzeiten noch teuer war, aber leider einige
> Male ersetzt werden wollte.
> Vielleicht wars ja die möglicherweise fehlende Z-Diode, die die
> Transistorleben enden liess...

Ja, die 82V-Z-Diode mit 10W zwischen Emitter und Kollektor des 2N3055 
wird im obigen Schaltplan nicht umsonst zu finden sein. So ein Teil 
kostet, das baut man nur ein wenn man es braucht.

  Gerrit

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#246908

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2018-09-01 12:48 -0400
Message-ID<EW3R5vHjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#246907
On 01 Sep 18 at group /de/sci/electronics in article pmecqq$ig2$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 09/01/2018 05:20 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:

>>> Hab den Schaltplan gefunden...
>>>
>>>
>> http://forums.pelicanparts.com/uploads5/3pinCDI%2Bschematic%2Benh800r111761
>> 2747.jpg
>>>
>>
>> Ich glaub, etwas in vergleichbarer Komplexität hab ich vor etlichen
>> Jahrzehnten auch mal gebastelt (als mir die Aschenbecherbeleuchtung per LED
>> dann doch zu wenig elektronisch erschienen war...).
>> Auch mit 2N3055, der zu Studentenzeiten noch teuer war, aber leider einige
>> Male ersetzt werden wollte.
>> Vielleicht wars ja die möglicherweise fehlende Z-Diode, die die
>> Transistorleben enden liess...

> Ja, die 82V-Z-Diode mit 10W zwischen Emitter und Kollektor des 2N3055
> wird im obigen Schaltplan nicht umsonst zu finden sein. So ein Teil
> kostet, das baut man nur ein wenn man es braucht.

Hmmm oder wenig Ahnung hat. Ich mach mich vielleicht zum Brot, aber eine  
kleine BZX82 oder so mit K an C von T1 und A an B von T1 und schon leitet  
der TT1 die böse Überspannung fürn Apple und nen Ei nach GND ab.

Hast Du ne Ahnung was für Spannungen da an (1) auftreten und oder wieviel  
Jauls/Joules und Spannung der Zündfunke hat?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#246912

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-09-01 19:55 +0200
Message-ID<pmejqs$q4p$1@dont-email.me>
In reply to#246907
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Ja, die 82V-Z-Diode mit 10W zwischen Emitter und Kollektor des 2N3055 wird im obigen Schaltplan nicht umsonst zu finden sein. So ein Teil kostet, das baut man nur ein wenn man es braucht.

Diese Diode ist ja auf der Primärseite des Wandlers. Die Streuinduktivität
des Trafos würde Spikes >> 100 V entstehen lassen.
Frage: Ist das ein Wandler, der mit einem einzelnen Puls den Zündkondensator lädt?

-- 
mfg Rolf Bombach

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