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Made in China 1001?

Started by"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
First post2018-08-30 20:51 -0400
Last post2018-09-01 12:09 +0200
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  Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-30 20:51 -0400
    Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-08-31 03:20 +0200
    Re: Made in China 1001? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-08-31 06:47 +0000
      Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-08-31 19:55 +0000
        Re: Made in China 1001? "MaWin" <me@private.net> - 2018-09-01 13:30 +0200
          Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-01 13:39 +0200
          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:02 +0200
          Re: Made in China 1001? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-09-02 05:44 +0000
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:03 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:01 -0700
          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 23:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 15:02 -0700
              Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 09:02 +0200
                Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:31 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 10:40 +0200
                    Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 12:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:45 +0200
                        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:06 -0400
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:00 +0200
                    Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:28 +0200
                  Re: Made in China 1001? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-09-01 20:27 +0200
                    Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-02 10:39 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 13:34 +0200
                Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 10:23 +0200
              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:22 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 11:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 11:32 +0200
                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 12:42 +0200
                    Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 13:50 +0200
                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 15:13 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:04 +0200
                        Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 16:31 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:35 +0200
                        Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 16:30 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 16:42 +0200
                            Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 17:20 +0200
                              Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 17:56 +0200
                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 12:48 -0400
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 19:55 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:22 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:27 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 13:38 -0700
                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 06:00 +0200
                                        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 22:44 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 13:12 +0200
                                            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-03 08:02 -0400
                                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-03 22:45 +0200
                                                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 07:55 -0400
                                                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-04 19:02 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 23:05 +0200
                                Re: Made in China 1001? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-09-01 20:08 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 20:25 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-09-04 10:06 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 10:10 +0200
                                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-07 13:21 -0700
                                        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-08 18:35 +0200
                                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-08 10:19 -0700
                                            Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-11 22:23 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-11 22:31 +0200
                                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-11 16:41 -0700
                                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-22 18:46 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-22 19:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-23 15:08 +0200
                                                    Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-26 20:37 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-27 07:06 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-27 08:29 +0200
                                                      Re: Made in China 1001? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-27 10:43 +0200
                                                  Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-22 12:40 -0700
                                              Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-23 10:07 +0200
                                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-23 07:22 -0700
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:47 -0700
                      Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:42 -0700
                        Re: Made in China 1001? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 17:27 +0200
                          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:37 +0200
                            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 15:00 -0700
                              Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 21:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-09-03 07:03 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:22 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-09-04 02:13 +0200
                                    Re: Made in China 1001? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-09-04 02:33 +0200
                              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 23:02 +0200
                                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:32 -0700
                                  Re: Made in China 1001? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-09-03 21:45 +0200
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 05:23 +0200
                                  Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-04 08:00 -0400
                                    Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-04 15:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-09-04 10:04 +0800
                                Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-04 04:12 +0200
                                  Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-04 11:04 +0200
                                Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:11 +0200
                        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:53 +0200
                          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-03 12:34 -0700
                            Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-04 01:07 +0200
                              Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-04 16:46 -0700
                    Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:56 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-03 20:03 +0200
                  Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 19:33 +0200
                    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 19:41 +0200
                      Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-01 20:20 +0200
                      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-09-01 20:48 +0200
                Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:37 -0700
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 20:14 +0200
                    Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-01 16:54 +0200
                      Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 17:41 +0200
                        Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 17:46 +0200
                          Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-01 18:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-10-01 18:28 +0200
                            Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:43 +0200
                              Re: Made in China 1001? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-01 21:49 +0200
                              Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-02 00:20 +0200
                            Re: Made in China 1001? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-10-02 09:22 +0200
        Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:00 -0400
          Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:43 +0200
            Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 21:00 -0400
              Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:21 +0200
                Re: Made in China 1001? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-05 03:37 +0200
                Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-05 11:31 +0200
                Re: Made in China 1001? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-09-05 12:10 +0200
                  Re: Made in China 1001? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-09-05 13:29 +0200
                    Re: Made in China 1001? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-09-05 14:57 +0200
                Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-05 16:44 +0200
                  Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-07 23:36 +0200
      Re: Made in China 1001? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-08-31 15:32 +0200
    Re: Made in China 1001? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-08-31 09:55 +0200
    Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 11:02 +0200
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 11:27 -0400
      Re: Made in China 1001? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-09-01 09:33 +0200
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-01 22:48 +0200
        Re: Made in China 1001? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-09-02 20:52 +0200
    Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 10:31 -0700
      Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-31 15:24 -0400
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 12:58 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:31 -0400
            Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-09-01 07:15 -0700
        Re: Made in China 1001? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:48 +0200
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:41 -0400
      Re: Made in China 1001? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-31 22:05 +0200
        Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-08-31 22:34 +0200
          Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 14:38 -0700
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:18 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:32 +0200
              Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:03 +0200
                Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:49 -0400
            Re: Made in China 1001? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-09-01 09:13 +0200
        Re: Made in China 1001? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-31 13:50 -0700
          Re: Made in China 1001? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:45 -0400
        Re: Made in China 1001? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-01 05:40 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-08-31 22:16 +0200
    Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-08-31 23:12 +0200
      Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 06:40 +0200
        Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 07:37 +0200
          Re: Made in China 1001? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-09-01 09:09 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-09-01 09:25 +0200
            Re: Made in China 1001? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-09-01 12:09 +0200

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#246856

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-08-31 14:38 -0700
Message-ID<futqqrF12rkU1@mid.individual.net>
In reply to#246849
On 2018-08-31 13:34, Andreas Neumann wrote:
> Axel Berger wrote:
>
>> Joerg wrote:
>>> Im Auto wuerde ich keinen 7805 nehmen. Die halten nur 35V aus, koennten
>>> bei einem Load Dump abbratzen und dabei das teure Smart Phone grillen.
>>
>> Diese Märchen halten sich seit ewig.
>
> Diese Märchen halten sich nur deswegen, weil es die einschlägigen
> Prüfvorschriften gibt (ISO 7637, DIN 40839 und whatnot sowie jedes Süppchen
> was jeder KFZ-Hersteller selber kocht). Voodoo vom Feinsten.
> In der Praxis gibt es diese sagenhaften Störpulse spätestens seit dem
> Aussterben der Zweipunktregler nicht mehr.
>

Nix Voodoo. Nicht umsonst muessen wir das auch in der 
Flugzeug-Elektronik erfuellen. Spikes koennen auch beim Schalten 
induktiver Lasten vorkommen.


> Jeder simple 78xx taugt im Bordnetz, solange er nicht Strom- oder
> Leistungsmäßig überlastet wird. Millionen von halbherzig hingeschlampten
> Chinaschaltungen beweisen das täglich.
>

Und haufenweise moderne KFZ mit Elektronikschaden deuten auf das 
Gegenteil hin. Das letzte Opfer vor einer Woche war ein Subaru Tribeca 
eines Nachbarn, wo der Modulaustausch so teuer gekommen waere, dass der 
Besitzer ein gerade mal 12 Jahre altes Auto verschrotten musste. Ein 
anderer erlebte das mit einem teuren Land Rover.

Das Auto eines anderen Nachbarn ist gegen sowas voellig immun :-)

http://www.ruelspot.com/wp-content/uploads/2015/01/affordable-vintage-1954-ford-f100-for-sale-618x333.png

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#246860

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-09-01 06:18 +0200
Message-ID<ahgp5f-e04.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246849
Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:

 >was jeder KFZ-Hersteller selber kocht). Voodoo vom Feinsten.
 >In der Praxis gibt es diese sagenhaften Störpulse spätestens seit dem
 >Aussterben der Zweipunktregler nicht mehr.

Was machst du wenn dir waehrend der Fahrt mal die Batterie verstirbt
oder vielleicht mal das Massekabel abfaellt weil durchgerostet? Dann
sieht die Lichtmaschine keine Last und erzeugt dir Stoerungen vom
feinsten.

Olaf

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#246862

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 07:32 +0200
Message-ID<pmd88h$sda$2@news.bawue.net>
In reply to#246860
On 09/01/2018 06:18 AM, olaf wrote:
> Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> 
>   >was jeder KFZ-Hersteller selber kocht). Voodoo vom Feinsten.
>   >In der Praxis gibt es diese sagenhaften Störpulse spätestens seit dem
>   >Aussterben der Zweipunktregler nicht mehr.
> 
> Was machst du wenn dir waehrend der Fahrt mal die Batterie verstirbt
> oder vielleicht mal das Massekabel abfaellt weil durchgerostet? Dann
> sieht die Lichtmaschine keine Last und erzeugt dir Stoerungen vom
> feinsten.

Hm? Während der Fahrt hat die Lichtmaschine doch einiges an Last zu stemmen.

  Gerrit

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#246866

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-09-01 09:03 +0200
Message-ID<e7qp5f-0u9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246862
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Hm? Während der Fahrt hat die Lichtmaschine doch einiges an Last zu stemmen.

Da hat sie aber auch drehzahl. Ausserdem hälst du doch auch mal an. 
Wenn dem Regelkreis bei laufenden Motor aus irgendeinem Grund die
Batterie floeten geht dann wird es sicherlich ein paar sehr
interessante spikes auf dem Netz geben.

Tatsache ist aber doch wohl, wenn alles an Elektronik in deinem Auto
so sorgfaeltig designt waere wie ein chinesischer USB-Lader dann
wuerdest du bei deinem Autohersteller pro Jahr 1000Euro lassen weil
immer mal irgendetwas kaputt waere. Und das nur weil man fuer 1-2Euro
Schnutzmassnahmen eingespart? 

Und du kannst dir heute problemlos ein Handy fuer 1000Euro kaufen, tut
das not sowas einem unnoetigen Risiko auszusetzen?

Olaf

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#246888

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2018-09-01 07:49 -0400
Message-ID<EW3Qtj4zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#246866
On 01 Sep 18 at group /de/sci/electronics in article e7qp5f-0u9.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de>  (olaf)  wrote:

> Tatsache ist aber doch wohl, wenn alles an Elektronik in deinem Auto
> so sorgfaeltig designt waere wie ein chinesischer USB-Lader dann
> wuerdest du bei deinem Autohersteller pro Jahr 1000Euro lassen weil
> immer mal irgendetwas kaputt waere. Und das nur weil man fuer 1-2Euro
> Schnutzmassnahmen eingespart?

> Und du kannst dir heute problemlos ein Handy fuer 1000Euro kaufen, tut
> das not sowas einem unnoetigen Risiko auszusetzen?

Nö, desterwegen hab ich ja aus (berechtigter) Angst mein vollmundig  
beworbenes Teil und diesen Thread aufgemacht.

Besser ist das!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#246865

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-09-01 09:13 +0200
Message-ID<pmde65$piu$1@gioia.aioe.org>
In reply to#246860
olaf wrote:

> Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> 
>  >was jeder KFZ-Hersteller selber kocht). Voodoo vom Feinsten.
>  >In der Praxis gibt es diese sagenhaften Störpulse spätestens seit dem
>  >Aussterben der Zweipunktregler nicht mehr.
> 
> Was machst du wenn dir waehrend der Fahrt mal die Batterie verstirbt
> oder vielleicht mal das Massekabel abfaellt weil durchgerostet?

Sowas passiert mir ständig. Das blitzt und funkt immer wie beim Feuerwerk...
Not.


Mal im Ernst: der Datenlogger war zwar nur kurz drin, hat aber absolut
nichts über die 14,4V hinaus gefunden, in keiner Polarität und keinem
Betriebszustand. 
Andererseits habe ich im Laufe der Jahre jede Menge Selbstbau- und
Zusatzelektronik in verschiedensten KFZ benutzt. Angefangen von meiner
ersten Transistorzündung bis hin zu zweifelhaften chinesischen
ZV-Fernbedienungen, letztere waren zwar selten sehr langlebig, aber nicht
wegen Blitztod sondern weil die Empfänger taub werden bzw. weglaufen.

Die berühmten Monsterpulse existieren nur im Messlabor.
Das, was der Logger möglicherweise wegen zu kurzer Dauer nicht gesehen hat,
ist auch bei anderer Elektronik mit etwas Keramik-C oder Diode und Elko
stummgemacht.

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#246851

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-08-31 13:50 -0700
Message-ID<futo01Fh5uU1@mid.individual.net>
In reply to#246847
On 2018-08-31 13:05, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Im Auto wuerde ich keinen 7805 nehmen. Die halten nur 35V aus, koennten
>> bei einem Load Dump abbratzen und dabei das teure Smart Phone grillen.
>
> Diese Märchen halten sich seit ewig.


Ja, ja ...

https://www.motor.com/magazine-summary/eye-electronics-2-july-1998/

Zitat " For instance, there was Nissan's warning (direct from its 
owner's manuals) that you must remove the fuse for the door locks before 
jump-starting their 1989-92 Maxima GXE and SE models. Also included was 
Ford's recommendation that the blower motors of both vehicles be set to 
High before the jump-start procedure is to begin. The article also 
contained information from a tow truck operator to the effect that on 
BMWs, the radio would go up in smoke if you didn't pull its fuse before 
jump-starting".

Ich habe einiges an Fahrzeug-Elektronik umentwickelt, weil die 
Ingenieure das Thema Load Dump nicht ernstgenommen hatten und es dadurch 
zu Aerger gekommen war.



>                              ... Ich habe über etliche hundert Mm
> Transistorzündungen mit CD4049 als Treibern gefahren völlig ohne jede
> Schutzschaltung. Nicht einer ist je ausgefallen. (1N4148, aber nicht an
> Überlast sondern verrottet.)
>

Trabant oder Polo? Da war ja auch fast nix drin :-)


> Aber der unzureichende Überlast- und Übertemperaturschutz beim 78xx war
> früher legendär.
>

Ich habe die fast nie benutzt und bin bei uA723 geblieben, spaeter 
LM317. Aehnlich wie ich LS121, 123 oder 555 nie mochte und das 
"semi-diskret" mit Schmitt-Invertern gemacht habe.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#246887

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2018-09-01 07:45 -0400
Message-ID<EW3QtMzjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#246851
On 31 Aug 18 at group /de/sci/electronics in article futo01Fh5uU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> On 2018-08-31 13:05, Axel Berger wrote:

>>                              ... Ich habe über etliche hundert Mm
>> Transistorzündungen mit CD4049 als Treibern gefahren völlig ohne jede
>> Schutzschaltung. Nicht einer ist je ausgefallen. (1N4148, aber nicht an
>> Überlast sondern verrottet.)
>>

> Trabant oder Polo? Da war ja auch fast nix drin :-)

na immerhin nen Edeltuning durch 1N4148
ROTFL



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
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#246858

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-09-01 05:40 +0200
Message-ID<fuug15F50bqU1@mid.individual.net>
In reply to#246847
Am 31.08.2018 um 22:05 schrieb Axel Berger:
> Joerg wrote:
>> Im Auto wuerde ich keinen 7805 nehmen. Die halten nur 35V aus, koennten
>> bei einem Load Dump abbratzen und dabei das teure Smart Phone grillen.
> 
> Diese Märchen halten sich seit ewig. Ich habe über etliche hundert Mm
> Transistorzündungen mit CD4049 als Treibern gefahren völlig ohne jede
> Schutzschaltung. Nicht einer ist je ausgefallen. (1N4148, aber nicht an
> Überlast sondern verrottet.)

Ich hatte einen Ausfall eines Reglers und einer ZL24 und die kamen 
eindeutig durch Transienten auf dem Bordnetz. Meine Vermutung damals 
ging in  Richtung Anlassvorgang.

> Aber der unzureichende Überlast- und Übertemperaturschutz beim 78xx war
> früher legendär.

Daran lag es damals nicht.

-- 
---hdw---

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#246859

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-08-31 22:16 +0200
Message-ID<l9ko5f-9nh.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246840
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


 >Der Vetter hatte vermutlich gerade einen Ueberbestand von der 
 >Kugelschreiberproduktion.

Vielleicht hat er auch einen amerikanischen Onkel:

https://www.amazon.com/ELECTICAL-FUSE-WIRE-30AMP-CARD/dp/B0030E3L5E

 >Im Auto wuerde ich keinen 7805 nehmen. Die halten nur 35V aus, koennten 
 >bei einem Load Dump abbratzen und dabei das teure Smart Phone grillen.

Ich hab langsam den Verdacht das die Handyhersteller alle mit 8kV
testen. Anders kann ich mir nicht erklaeren das diese Adapter nicht
reihenweise Telefone killen.

 >Da sollte besser was mit Automotive Rating rein, was mindestens 60V 
 >abkann. Oder ein passender Schaltregler, der unter Last weniger heiss wird.

Das geht heute viel besser. Die Schaltregler (siehe Datenblatt zum
KTG8807) haben Thermal shutdown. Die Fahren ihre Ausgangsleistung
solange runter bis im Gehaeuse stabile 145Grad sind. 

Ich zitiere mal:

    The total power dissipation in KTG8807 is limited by a thermal
    protection circuit. When the device temperature rise to approximatly
    145C, the circuit turns off the output, allowing the IC to cool.
    The themal protection circuit can protect the device from beeing
    damaged by overheating in the event of fault conditions.
    Continiously running the KTG8807 into thermal shutdown degrades
    device reliability.

Tja, der Hersteller kennt seine Kunden. :-)


Olaf

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#246854

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-08-31 23:12 +0200
Message-ID<pmcavk$91r$1@news.bawue.net>
In reply to#246831
On 08/31/2018 02:51 AM, Wolfgang Allinger wrote:
> Hab heute wieder einen speziellen China Kracher unter dem Schmorhaken
> gehabt.
> 
> War ein 12V Zigarettenanzünder Buchse Verlängerung 4fach Steckdose.
> Stecker mit Sicherung für die vorhandene Plastikkiste,
> 3 Steckdosen für 12V (zB. Ladegeräte)
> 1 USB 5V 500mA.
> 
> Soweit ganz praktisch und einigermassen nettes äusseres.
> 
> Da ich mein Handy, Navi und Co nicht unbedingt grillen wollte, hab ichs
> aufgemacht, und siehe das war gut so :<
> 
> 1, Sicherung im Stecker bestand aus einer Spiralfeder mit 2x20mm
> Dimension.
> 
> 2. Die gesamte Elektronik bestand aus einen briefmarkengrossen Platinchen,
>   78L05, einer 3mm LED als Anzeige, deren Vorwiderstand und der USB Buchse.

Ich hab zwei solche Dinger und da sind beidesmal Schaltregler verbaut. 
Funktionieren bisher gut.


> Ich hab den 78L05 durch einen 7805 (TO220) ersetzt, der schafft die 500mA
> ohne Kühlkörper vielleicht so gerade eher fast nicht.

500mA bei 9V Spannungsabfall (wegen fast 14V bei laufendem Motor) sind 
4,5W. Da brauchst du einen großen Kühlkörper damit das keinen Ärger 
gibt. Ein 78xx hat zwar einen Übertemperaturschutz, aber wenn man den 
dauerhaft am Limit betreibt geht er trotzdem irgendwann durch.

Da wäre eine Schaltung z.B. mit dem MC34063 die bessere Idee.

  Gerrit

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#246861

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-09-01 06:40 +0200
Message-ID<3qhp5f-c45.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246854
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:


 >Da wäre eine Schaltung z.B. mit dem MC34063 die bessere Idee.

Die bessere Idee, jedenfalls fuer Leute in dieser Newsgroup, waere es
eigentlich selber mal was vernuenftiges zu entwickeln. .-)

Ich gebe aber zu ich war auch faul. Ich hab mir einen 'besseren'
gekauft. Zu erkennen daran das er die highspeedladung mit erhoehrter
Spannung unterstuetzt und den dann noch etwas modifiziert. (besseren
Kondensatoren, SMB5836 an den Eingang, diverese andere Kondensatoren)
Bei einem Arbeitskollegen mussten wir allerdings auch noch die Spule
gegen was besseres austauschen.
Ich glaub zwar auch nicht das meiner jetzt durch einen EMV-Test kommen
wuerde, aber ich denke er wird jetzt die Praxis ueberleben. 

In den meisten billigen Teilen ist in der Tat nur der MC34063
drin. Sowas kann aber eigentlich garnicht gut sein weil man in so
einem kleinen Gehaeuse nicht die notwendigen Elkos (niedrige
Schaltfrequenz) unterbringen kann, Entwaermung ist auch so eine
Sache. Die Spule ist nicht nur aus Geldgruenden unterdimensioniert,
eine richtige bekommt man vermutlich nur mit dem Hammer ins
Zigarettenanzuendergehaeuse.

Olaf

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#246863

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 07:37 +0200
Message-ID<pmd8hv$sjj$1@news.bawue.net>
In reply to#246861
On 09/01/2018 06:40 AM, olaf wrote:

> In den meisten billigen Teilen ist in der Tat nur der MC34063
> drin. Sowas kann aber eigentlich garnicht gut sein weil man in so
> einem kleinen Gehaeuse nicht die notwendigen Elkos (niedrige
> Schaltfrequenz) unterbringen kann, Entwaermung ist auch so eine
> Sache. Die Spule ist nicht nur aus Geldgruenden unterdimensioniert,
> eine richtige bekommt man vermutlich nur mit dem Hammer ins
> Zigarettenanzuendergehaeuse.

Meiner ist in einer Doppelsteckdose an einem kurzen Kabel zum Anzünder 
integriert. So ist mehr Platz für eine halbwegs brauchbare Schaltung.

Die Widerstände auf D+ und D- begrenzen den Ladestrom pro Anschluss aber 
auf 500mA, jedenfalls wenn sich angeschlossene Gerät daran hält. Das 
kann für heutige Stromfresser zuwenig sein. Bei mir reicht es damit am 
Ende der Fahrt immer mindestens genausoviel im Akku ist wie am Anfang.

  Gerrit

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#246867

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-09-01 09:09 +0200
Message-ID<7jqp5f-0u9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#246863
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Die Widerstände auf D+ und D- begrenzen den Ladestrom pro Anschluss aber 
 >auf 500mA, jedenfalls wenn sich angeschlossene Gerät daran hält. Das 
 >kann für heutige Stromfresser zuwenig sein. Bei mir reicht es damit am 
 >Ende der Fahrt immer mindestens genausoviel im Akku ist wie am Anfang.

Kommt drauf an was man macht. Aufladen geht sicher auch so.
Ich hatte das Teil bei mir im Motorrad eingebaut weil ich damit
testweise mein Handy fuer die Navigation verwendet habe. Da muss der
Lader schon 2A bei 5V oder 1A bei 9V liefern weil das Handy da nicht
nur alle Prozessoren laufen hat sondern auch der Bildschirm auf
Maximum aufdreht. War aber trotzdem Murks.  

Olaf

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#246869

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-09-01 09:25 +0200
Message-ID<pmdet1$6lj$2@news.bawue.net>
In reply to#246867
On 09/01/2018 09:09 AM, olaf wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>   >Die Widerstände auf D+ und D- begrenzen den Ladestrom pro Anschluss aber
>   >auf 500mA, jedenfalls wenn sich angeschlossene Gerät daran hält. Das
>   >kann für heutige Stromfresser zuwenig sein. Bei mir reicht es damit am
>   >Ende der Fahrt immer mindestens genausoviel im Akku ist wie am Anfang.
> 
> Kommt drauf an was man macht. Aufladen geht sicher auch so.
> Ich hatte das Teil bei mir im Motorrad eingebaut weil ich damit
> testweise mein Handy fuer die Navigation verwendet habe. Da muss der
> Lader schon 2A bei 5V oder 1A bei 9V liefern weil das Handy da nicht
> nur alle Prozessoren laufen hat sondern auch der Bildschirm auf
> Maximum aufdreht. War aber trotzdem Murks.

Ja, das Handy war Murks... Ein Navi ist nichts was wirklich viel 
Performance braucht und damit viel Strom frisst wenn man es korrekt 
implementiert.

  Gerrit

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#246876

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-09-01 12:09 +0200
Message-ID<fuv6q6F9d50U1@mid.individual.net>
In reply to#246867
Am 01.09.2018 um 09:09 schrieb olaf:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>   >Die Widerstände auf D+ und D- begrenzen den Ladestrom pro Anschluss aber
>   >auf 500mA, jedenfalls wenn sich angeschlossene Gerät daran hält. Das
>   >kann für heutige Stromfresser zuwenig sein. Bei mir reicht es damit am
>   >Ende der Fahrt immer mindestens genausoviel im Akku ist wie am Anfang.
> 
> Kommt drauf an was man macht. Aufladen geht sicher auch so.
> Ich hatte das Teil bei mir im Motorrad eingebaut weil ich damit
> testweise mein Handy fuer die Navigation verwendet habe. Da muss der
> Lader schon 2A bei 5V oder 1A bei 9V liefern weil das Handy da nicht
> nur alle Prozessoren laufen hat sondern auch der Bildschirm auf
> Maximum aufdreht. War aber trotzdem Murks.

Amazon behauptet, ich hätte vor 2 Jahren dieses da gekauft.
Meins sieht aber 4-eckiger aus, jedenfalls funktioniert es
gut, es lädt mein Sony Z5 so schnell wie zu Hause, auch wenn
die GPS App läuft. Ich habe eins im Auto und eins am Motorrad.

< 
https://www.amazon.de/gp/product/B00OGPUERE/ref=oh_aui_detailpage_o03_s01?ie=UTF8&psc=1 
            >

Das, das ich davor hatte, konnte das Z5 kaum am Leben halten,
geschweige denn aufladen.

Mein TomTom Navi am Motorrad ist auch Murks. Viel zu dunkel und
letztes Jahr war Island irgendwie komplett im Atlantik verschwunden.
Da war das Telefon mit GPS schon die Rettung.

Gruß, Gerhard

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