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DAB+ empfangen als Notfallradio

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  DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-09 08:59 +0200
    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-09 10:25 +0200
    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-07-09 10:40 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-07-09 09:38 +0000
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-09 13:21 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-07-09 13:41 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-09 15:26 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-09 15:48 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-09 16:13 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 11:29 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-07-10 06:17 +0000
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 11:31 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-07-10 10:17 +0000
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 20:59 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-15 19:00 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:15 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> - 2018-07-17 11:27 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 16:56 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-09 17:11 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:07 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-09 20:41 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-10 00:05 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 09:01 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 11:10 +0200
                        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:53 +0200
                          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 13:48 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-10 11:20 +0200
                        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:56 +0200
                          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-10 13:05 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-10 13:10 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 14:28 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-10 16:06 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 18:16 +0200
                                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-10 19:11 +0200
                                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:13 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-10 16:40 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 18:25 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-07-11 14:59 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-07-11 14:11 +0200
    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-11 09:21 -0700
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:53 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-11 19:06 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-07-12 06:27 +0000
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-12 08:30 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-13 17:26 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:51 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-07-13 18:39 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 11:43 +0200
    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-15 19:14 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 19:24 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-07-15 21:55 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-16 12:06 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-16 13:08 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-16 13:42 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-22 08:35 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-16 13:44 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-16 16:18 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2018-07-16 18:34 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-07-16 13:39 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-16 19:37 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-16 21:26 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-17 09:31 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 10:36 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-17 10:47 +0200
                        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-17 20:56 +0200
                          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:25 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-17 21:48 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 22:57 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-18 09:33 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-17 23:21 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-18 09:33 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 11:01 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2018-07-16 18:30 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-07-17 09:49 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:09 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-16 15:01 +0200
    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> - 2018-07-17 11:25 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 11:41 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 22:24 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 23:18 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 10:30 +0200
            Einheit für Energie (was: DAB+ empfangen als Notfallradio) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-20 11:11 +0200
              Re: Einheit für Energie Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:40 +0200
              Re: Einheit für Energie (was: DAB+ empfangen  alsNotfallradio) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 15:22 +0200
                Re: Einheit für Energie "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 15:44 +0200
                Re: Einheit für Energie (was: DAB+ empfangen  alsNotfallradio) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-21 09:35 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:25 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 13:09 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 13:53 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-07-20 12:27 +0000
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 15:25 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:42 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:32 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:07 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-17 12:13 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-17 13:21 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:37 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:20 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:31 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-19 10:01 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2018-07-19 09:04 +0000
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 12:07 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 14:37 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 22:00 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:17 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 15:20 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 15:46 +0200
                        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 16:05 +0200
                          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 16:55 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 17:31 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-23 14:38 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-21 09:32 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-21 09:57 -0700
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-23 14:32 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:28 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-23 15:56 +0200
      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-22 08:57 +0200
        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-07-22 10:51 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 11:05 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-22 13:16 +0200
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-07-22 17:29 +0200
              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-07-22 21:42 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 23:12 +0200
                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-07-22 23:51 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-23 00:22 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 05:45 +0200
                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-23 00:31 +0200
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-07-23 01:28 +0200
                      Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-23 01:59 +0200
                        Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-23 03:12 +0200
                          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-23 09:33 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-07-23 10:05 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-23 10:32 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-23 19:10 +0200
                                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-23 19:21 +0200
                            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 00:40 +0200
                              Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-24 01:10 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 08:51 +0200
                                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-07-24 13:33 +0200
                                  Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-07-25 00:36 +0200
                                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:01 +0200
                                Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-24 00:03 -0700
                    Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-23 01:57 -0700
            Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:46 +0200
          Re: DAB+ empfangen als Notfallradio Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-23 16:03 +0200

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#245424

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Siegfried Blos wrote:
>> Auf dem Land gibt es mit SAT viel mehr
>> Programme und in der Stadt funktioniert es zufriedenstellend für die,
>> die nicht am Kabel hängen. :-)
>
> Ist Kabel überhaupt noch relevant? In meinem Umfeld kenne ich nur
> Mehrfamilienhäuser, sowohl Mietbunker als auch selbst nutzende
> Eigentümer, die das Kabel rausgeschmissen und auf eine zentrale
> Satellitenverteilung umgestellt haben. Wie repräsentativ meine Auswahl
> ist, kann ich aber nicht beurteilen.
>

Bauunternehmer bekommen bei Eigentumswohnungsblock vermutlich den
Kabelanschluss von den Kabelbetreibern vorfinanziert. Das spaeter zu aendern
ist ein Ding der Unmoeglichkeit...

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#245425

Uwe Bonnes wrote:
> Bauunternehmer bekommen bei Eigentumswohnungsblock vermutlich den
> Kabelanschluss von den Kabelbetreibern vorfinanziert. Das spaeter zu aendern
> ist ein Ding der Unmoeglichkeit...

Ja klar - bis zur Anschlußbox im Keller. Das kostet, solange ungenutzt,
keinen Pfennig. Die Verteilung im Haus liegt im Rohr oder kann direkt
umgenutzt werden. Ich habe mir das als konsequenter Glotzeverweigerer
nie im Detail angesehen, aber in mehreren Gemeinschaften, die ich kenne,
wurde es gemacht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#245427

Am 19.07.2018 um 12:07 schrieb Axel Berger:
> Uwe Bonnes wrote:
>> Bauunternehmer bekommen bei Eigentumswohnungsblock vermutlich den
>> Kabelanschluss von den Kabelbetreibern vorfinanziert. Das spaeter zu aendern
>> ist ein Ding der Unmoeglichkeit...
> 
> Ja klar - bis zur Anschlußbox im Keller. Das kostet, solange ungenutzt,
> keinen Pfennig. Die Verteilung im Haus liegt im Rohr oder kann direkt
> umgenutzt werden. Ich habe mir das als konsequenter Glotzeverweigerer
> nie im Detail angesehen, aber in mehreren Gemeinschaften, die ich kenne,
> wurde es gemacht.
> 
Innenverkabelung geht grundsätzlich zu lasten des Bauherren. Welcher 
Diensteanbieter zum Zug kommt, kann der Bauherr ebenfalls bestimmen. 
Wenn ein Mieter einen anderen Diensteanbieter bevorzugt, muß der eben 
einen Leitungsweg mieten.

-- 
---hdw---

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#245454

"horst.d.winzler" wrote:
> Am 19.07.2018 um 12:07 schrieb Axel Berger:
> > Uwe Bonnes wrote:

> >> Das spaeter zu aendern ist ein Ding der Unmoeglichkeit...

> > Ja klar - bis zur Anschlußbox im Keller.

> Innenverkabelung geht grundsätzlich zu lasten des Bauherren.

Ja klar, aber ich verstehe die Relevanz nicht. Egal wer sie bezahlt hat,
die Innenverkabelung ist da. (Oder noch nicht, dann muß sie gelegt
werden, auch unabhängig von anderen Überlegungen.) Ich habe Uwe
widersprochen, daß eine nachträgliche Änderung doch möglich ist und
verstehe nicht, was Dein Einwand dazu bedeutet.

-- 
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#245467

Am 19.07.2018 um 22:00 schrieb Axel Berger:
> "horst.d.winzler" wrote:
>> Am 19.07.2018 um 12:07 schrieb Axel Berger:
>>> Uwe Bonnes wrote:
> 
>>>> Das spaeter zu aendern ist ein Ding der Unmoeglichkeit...
> 
>>> Ja klar - bis zur Anschlußbox im Keller.
> 
>> Innenverkabelung geht grundsätzlich zu lasten des Bauherren.
> 
> Ja klar, aber ich verstehe die Relevanz nicht. Egal wer sie bezahlt hat,
> die Innenverkabelung ist da. (Oder noch nicht, dann muß sie gelegt
> werden, auch unabhängig von anderen Überlegungen.) Ich habe Uwe
> widersprochen, daß eine nachträgliche Änderung doch möglich ist und
> verstehe nicht, was Dein Einwand dazu bedeutet.
> 

Was ich geschrieben habe. Auch nachträgliche Änderungen löhnt der 
Vermieter/Bauherr. Außer, daß es im Vertrag anders geregelt ist. 
Eigentlich unmißverständlich?

-- 
---hdw---

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#245488

"horst.d.winzler" wrote:
> Auch nachträgliche Änderungen löhnt der Vermieter/Bauherr.

Genau wie Wohnzimmer neu tapezieren. Ich sehe die Relevanz noch immer
nicht. Beim Wechsel von Kabel auf Sat ist die Schüssel selbst
anzubringen und der Receiver selbst zu kaufen. Was sollen uns diese
Trivialitäten sagen?

-- 
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#245492

Am 20.07.2018 um 15:20 schrieb Axel Berger:
> "horst.d.winzler" wrote:
>> Auch nachträgliche Änderungen löhnt der Vermieter/Bauherr.
> 
> Genau wie Wohnzimmer neu tapezieren. Ich sehe die Relevanz noch immer
> nicht. Beim Wechsel von Kabel auf Sat ist die Schüssel selbst
> anzubringen und der Receiver selbst zu kaufen. Was sollen uns diese
> Trivialitäten sagen?
> 
Tapezieren zB gehört in den Bereich des Mieters.

Warum reitest du auf Trivialitäten herum? Ist es dir vielleicht zu heiß 
geworden?

-- 
---hdw---

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#245494

"horst.d.winzler" wrote:
> Warum reitest du auf Trivialitäten herum?

Weil Du sie benutzt, um mir irgendwie, wie genau verstehe ich nicht, zu
widersprechen. Die Ursprungsbehauptung war:

Uwe Bonnes wrote:
> Bauunternehmer bekommen bei Eigentumswohnungsblock vermutlich den
> Kabelanschluss von den Kabelbetreibern vorfinanziert. Das spaeter zu aendern
> ist ein Ding der Unmoeglichkeit...

Dem habe ich widersprochen. Für eine eigene Satellitenanlage resp. die
Entscheidung dafür macht es keinerlei Unterschied ob im Keller eine
kostenlose Kabelanschlußbox liegt oder nicht.

Natürlich kostet eine Änderung Geld. Das ist immer so und gilt für jede
Änderung. Bei angeschlossenem Kabel nicht zu ändern, kostet aber jeden
Monat und in der Summe sehr bald deutlich mehr. Wir haben in der
Gemeinschaft beschlossen, zur Finanzierung der Anlage zwei Jahre lang
die "Kabelgebühr" weiterlaufen zu lassen und die Bestandsmieter haben
das anstandslos akzeptiert.

-- 
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#245500

Am 20.07.2018 um 16:05 schrieb Axel Berger:
> "horst.d.winzler" wrote:
>> Warum reitest du auf Trivialitäten herum?
> 
> Weil Du sie benutzt, um mir irgendwie, wie genau verstehe ich nicht, zu
> widersprechen. Die Ursprungsbehauptung war:

Es ist meine Sicht der Dinge. Geantwortet habe ich lediglich auf den 
vorhergehenden Text. Die ganzen Treads zu lesen, ist mir in der Regel zu 
umständlich. Wohlweislich das es dann, wie zB hier, zu Mißverständnissen 
kommen kann.

> Uwe Bonnes wrote:
>> Bauunternehmer bekommen bei Eigentumswohnungsblock vermutlich den
>> Kabelanschluss von den Kabelbetreibern vorfinanziert. Das spaeter zu aendern
>> ist ein Ding der Unmoeglichkeit...

Die Zuständigkeit des Kabelunternehmens endet am Übergabepunkt. 
Allerdings kann er verlangen, das für eine gewisse Zeit nur er bestimmte 
Dienste anbieten darf.

> Dem habe ich widersprochen. Für eine eigene Satellitenanlage resp. die
> Entscheidung dafür macht es keinerlei Unterschied ob im Keller eine
> kostenlose Kabelanschlußbox liegt oder nicht.

Eben das liegt im Bereich der Vertragsfreiheit. In manchen Wohnanlagen 
sind Satellitenanlagen generell nicht gestattet. Es gibt aber Ausnahmen.

> Natürlich kostet eine Änderung Geld. Das ist immer so und gilt für jede
> Änderung. Bei angeschlossenem Kabel nicht zu ändern, kostet aber jeden
> Monat und in der Summe sehr bald deutlich mehr. Wir haben in der
> Gemeinschaft beschlossen, zur Finanzierung der Anlage zwei Jahre lang
> die "Kabelgebühr" weiterlaufen zu lassen und die Bestandsmieter haben
> das anstandslos akzeptiert.
> 
Das ist auch OK. Frage, wie ist der Internetzugang geregelt?

-- 
---hdw---

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#245503

"horst.d.winzler" wrote:
> Das ist auch OK. Frage, wie ist der Internetzugang geregelt?

Ralph Aichinger wrote:
> DSL existiert, oder ja: LTE

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#245763

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>"horst.d.winzler" wrote:
>> Auch nachträgliche Änderungen löhnt der Vermieter/Bauherr.
>
>Genau wie Wohnzimmer neu tapezieren. Ich sehe die Relevanz noch immer
>nicht. Beim Wechsel von Kabel auf Sat ist die Schüssel selbst
>anzubringen und der Receiver selbst zu kaufen. Was sollen uns diese
>Trivialitäten sagen?

Das gilt doch nur für Einzelnutzer. Bei Wohnanlagen ändert sich für
die Bewohner nichts. Das SAT-Signal wird dort Zentral für die
(Ein)Kabelverteilung aufbereitet. Analog fällt da als erstes weg,
alles ist digital.

Siegfried

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#245554

On Fri, 20 Jul 2018 09:17:57 +0200, "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
wrote:

>Was ich geschrieben habe. Auch nachträgliche Änderungen löhnt der 
>Vermieter/Bauherr. Außer, daß es im Vertrag anders geregelt ist. 
>Eigentlich unmißverständlich?

Der Anbieter bietet auch schon mal die Neuverkabelung "kostenfrei" an...

Hier gabs ein Angebot von M-Net, TV anzubieten: Glasfaser im Keller, neue
Verkabelung durch M-Net im Haus gestellt. Also Einspeisung im Keller statt von
der Antenne oben, alles neu statt ein Leitung rauf. Alles "umsonst"!!!!

(Klar, das ist nicht so ganz umsonst: einmal Mindestvertragslaufzeit 5 Jahre.
Zum zweiten gehört die Verkabelung dann auch nach deren Ablauf dem Anbieter.
Drittens Ausführung billigst: Aufputzleitungen, mit Schellen oder Kabelkanal
über die Wand, da keine Leerrohre vorhanden).


Thomas Prufer

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#245578

Am Samstag, 21. Juli 2018 09:32:43 UTC+2 schrieb Thomas Prufer:
> (Klar, das ist nicht so ganz umsonst: einmal Mindestvertragslaufzeit 5 Jahre.
> Zum zweiten gehört die Verkabelung dann auch nach deren Ablauf dem Anbieter.
> Drittens Ausführung billigst: Aufputzleitungen, mit Schellen oder Kabelkanal
> über die Wand, da keine Leerrohre vorhanden).

so ganz umsonst ist es nicht auch wenn es meist so ausschaut:
1. mit der Erschließung des Grundstücks hat man einen Erschließungsbeitrag 
   bezahlt
2. der Anbieter ist eigentlich verpflichtet die Anlage auf aktuellen Stand zu 
   halten (Wartung)
3. zum großen Teil wird die Erschließung von Glasfaser von Stadt/Land/Bund mit
   finanziert und teilweise auf die Kunden umgelegt (Grundgebühr, etc.)
   Häufig erfolgt keine Erschließung durch konkurierende Anbieter mehr ...

Wer kein Glasfaser hat und unbedingt Glasfaser braucht aber nicht zum Ausbau-
gebiet gehört, merkt sehr schnell, wie teuer die Analge ist. Hier erfolgt keine
Umlage über die Mischkosten-Kalkulation (wie im "kostenlos"-Beispiel) sondern
es kommt eine recht heftige Rechnung.

Bei UKW versuchte man lange die bestehenden Anlagen durch neue zu ersetzen, da
die Wartung von 2 Technologien teuer ist. DAB+ ist einfach technisch besser und
es gibt weniger Stress wegen sich überlagernden Frequenzen. Man versprach sich
UKW langfristig abschalten zu können. Beim analogen Fernsehen hat es auch gut
funktioniert (bei DAB+ halt nicht).
- UKW belegt enorme Bandbreite (und trotzdem vergleichsweise saumäßige Qualität,
  im Vergleich zu der, die man digtial in 200kHz rein pressen könnte)
- UKW hat oder hatte eine relativ "anfällige" Einspeisung (ISDN-basiert?)
- man geht dazu über wenige große Sendemasten durch viele kleinere zu ersetzen,
  weil es bei UMTS/LTE/GSM sowieso erforderlich war/ist. (Strahlenschutz etc.)
- die Notlaufeigenschaften interessieren das aktuelle gemeine Volk kaum, die
  geringeren Kosten sind der heutigen Gesellschaft wichtiger.
  (es gibt einige Anbieter von Mobielfunknetzen, die degraded services für ein
  paar Tage montelang in Voraus ankündigen, weil eine von 4 Basisstation ersetzt 
  wird - von geosyncron ab in den Verschrottungsorbit - aber hier scheut das
  gemeine Volk die Kosten)
  Ich bin froh NICHT in einer Welt/Region zu leben, wo die Notlaufeigenschaften
  regelmäßig strapaziert werden.  Wenn es für USA und Australien entsprechende
  Angebote - die nicht auf lokale Infrastruktur angewiesen sind - gibt, wird es
  einen Grund haben (und z.B. ca. 30$/Monat für Mobilfunk verlangen zu können).

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#245762

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>Siegfried Blos wrote:
>> Auf dem Land gibt es mit SAT viel mehr
>> Programme und in der Stadt funktioniert es zufriedenstellend für die,
>> die nicht am Kabel hängen. :-)
>
>Ist Kabel überhaupt noch relevant? In meinem Umfeld kenne ich nur
>Mehrfamilienhäuser, sowohl Mietbunker als auch selbst nutzende
>Eigentümer, die das Kabel rausgeschmissen und auf eine zentrale
>Satellitenverteilung umgestellt haben. Wie repräsentativ meine Auswahl
>ist, kann ich aber nicht beurteilen.

Kai Neahnung. Hab ich der Vollständigkeit mit aufgezählt. Den
neumodischen Kram (IP etc.) kenn ich nicht, das Alter... :-)
Von Kabel zur SAT-Verteilung wurde in "meiner" Wohnanlage letztes Jahr
auch umgestellt. Wegen der ganzen Umstellerei meiner Technik hält sich
meine Begeisterung dafür in Grenzen.

Siegfried

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#245419

Am 18.07.2018 um 12:37 schrieb Siegfried Blos:
> Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> schrieb:
> 
>> Thomas Prufer wrote on 07/09/2018 08:59 AM:
>>> Vom thread Langwelle nebenan erinnere ich mich an eine frühere Frage
>>> meinerseits:
>>>
>>> Wie empfange ich DAB+ energiesparsam?
>>
>>
>> Mal zum Anfang zurueck .... (im thread)
>>
>> Diese ganze Abschaltmanie (Fernsehen/Radio) wird ja zumindest teilweise
>> mit dem Enegergieverbrauch der Sender begruendet.
>>
> Das kommt ja auch hin. Die ersten Sender im DAB-Testbetrieb die ich
> kenne (Nürnberg/Erlangen und Dillberg) sendeten mit 1kW. War etwas
> wenig, im Regelbetrieb wurde das auf 5kW erhöht. Das brauchen die also
> pro Frequenz. Pro Frequenz sind aber mehrere Programme enthalten. Bei
> UKW ist die Sendeleistung höher (glaube zwischen 10 und 50 kW) und
> wird für jedes Progamm benötigt.
> 
> Bei DVB-T ist es ähnlich. Kenne da aber die einzelnen Leistungen
> nicht. Allerdings fielen da auch viele kleine Füllsender weg, die
> diverse Senderabschattungen ausglichen. Terr. ist allerdings
> Minderheitenfernsehen. Auf dem Land gibt es mit SAT viel mehr
> Programme und in der Stadt funktioniert es zufriedenstellend für die,
> die nicht am Kabel hängen. :-)
> 
Ich meine, die Sender dienten doch sowieso der bezahlten Grundlast? 
Sicherten sozusagen die Netz Stabilität.

Heutzutage vom Kabel bzw dessen virtuellen Form weitgehend abgelöst.

-- 
---hdw---

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#245764

"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> schrieb:

>Am 18.07.2018 um 12:37 schrieb Siegfried Blos:
>> Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> schrieb:
>> 
>>> Thomas Prufer wrote on 07/09/2018 08:59 AM:
>>>> Vom thread Langwelle nebenan erinnere ich mich an eine frühere Frage
>>>> meinerseits:
>>>>
>>>> Wie empfange ich DAB+ energiesparsam?
>>>
>>>
>>> Mal zum Anfang zurueck .... (im thread)
>>>
>>> Diese ganze Abschaltmanie (Fernsehen/Radio) wird ja zumindest teilweise
>>> mit dem Enegergieverbrauch der Sender begruendet.
>>>
>> Das kommt ja auch hin. Die ersten Sender im DAB-Testbetrieb die ich
>> kenne (Nürnberg/Erlangen und Dillberg) sendeten mit 1kW. War etwas
>> wenig, im Regelbetrieb wurde das auf 5kW erhöht. Das brauchen die also
>> pro Frequenz. Pro Frequenz sind aber mehrere Programme enthalten. Bei
>> UKW ist die Sendeleistung höher (glaube zwischen 10 und 50 kW) und
>> wird für jedes Progamm benötigt.
>> 
>> Bei DVB-T ist es ähnlich. Kenne da aber die einzelnen Leistungen
>> nicht. Allerdings fielen da auch viele kleine Füllsender weg, die
>> diverse Senderabschattungen ausglichen. Terr. ist allerdings
>> Minderheitenfernsehen. Auf dem Land gibt es mit SAT viel mehr
>> Programme und in der Stadt funktioniert es zufriedenstellend für die,
>> die nicht am Kabel hängen. :-)
>> 
>Ich meine, die Sender dienten doch sowieso der bezahlten Grundlast? 
>Sicherten sozusagen die Netz Stabilität.
>
Was meinst Du mit bez. Grundlast? Die ganzen Füllsender waren doch nur
Unkosten, da sie Gewartet werden mussten. Die Grossen wurden gleich
modernisiert (und die Sendeleistung angepasst/gesenkt). Das gab sicher
Einsparungen.

Siegfried

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#245609

On 17.07.2018 11:25, Ralph Spitzner wrote:
> 
> 
> Diese ganze Abschaltmanie (Fernsehen/Radio) wird ja zumindest teilweise
> mit dem Enegergieverbrauch der Sender begruendet.

Es geht hier wohl vor allem um die Kosten für die Rundfunkanstalten, die 
natürlich sinken, wenn sich zehn oder mehr Programme einen Sender teilen.

> Hat eigentlich mal jemand ausgerechnet wiviel Energie und resourcen 
> (seltene 'Erden' etc) eigentlich dafuer verbraucht werden den ganzen
> Digitalkram dekodieren zu koennen ?

In der Tat braucht die DAB-Dekodierung natürlich viel mehr Strom als ein 
AM oder FM Detektor. Für Batteriegeräte ist das ein grosser Nachteil. 
Anders sieht es wohl bei den vielen Kofferradios mit Transformator aus, 
der auch im Standby noch schön handwarm bleibt. Da kann der Ersatz durch 
neue Geräte mit Schaltnetzteil vermutlich schon auch noch etwas Strom 
sparen.

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#245620

Am 22.07.2018 um 08:57 schrieb Stefan Heimers:

> Es geht hier wohl vor allem um die Kosten für die Rundfunkanstalten, die 
> natürlich sinken, wenn sich zehn oder mehr Programme einen Sender teilen.#

Nach dem, was ich gehört habe, ist für kleine Anstalten wohl eher das 
Gegenteil der Fall.
Durch die relativ großen Muxe muss man für ein deutlich größeres 
Verbreitungsgebiet bezahlen, als man eigentlich abdecken will. Und ist 
dabei auf Gedeih und Verderb von einen externen Dienstleister mit 
Monopol-Allüren abhängig.

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#245622

Am 22.07.2018 um 10:51 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 22.07.2018 um 08:57 schrieb Stefan Heimers:
> 
>> Es geht hier wohl vor allem um die Kosten für die Rundfunkanstalten, 
>> die natürlich sinken, wenn sich zehn oder mehr Programme einen Sender 
>> teilen.#
> 
> Nach dem, was ich gehört habe, ist für kleine Anstalten wohl eher das 
> Gegenteil der Fall.
> Durch die relativ großen Muxe muss man für ein deutlich größeres 
> Verbreitungsgebiet bezahlen, als man eigentlich abdecken will. Und ist 
> dabei auf Gedeih und Verderb von einen externen Dienstleister mit 
> Monopol-Allüren abhängig.
Hallo,

nach, Monopolallüren ...,
die Media Broadcast ist mittlerweile nur noch ein Schatten ihrer selbst.


Peter

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#245628

On 22.07.2018 10:51, Hergen Lehmann wrote:
> Am 22.07.2018 um 08:57 schrieb Stefan Heimers:
> 
>> Es geht hier wohl vor allem um die Kosten für die Rundfunkanstalten, 
>> die natürlich sinken, wenn sich zehn oder mehr Programme einen Sender 
>> teilen.#
> 
> Nach dem, was ich gehört habe, ist für kleine Anstalten wohl eher das 
> Gegenteil der Fall.
> Durch die relativ großen Muxe muss man für ein deutlich größeres 
> Verbreitungsgebiet bezahlen, als man eigentlich abdecken will. Und ist 
> dabei auf Gedeih und Verderb von einen externen Dienstleister mit 
> Monopol-Allüren abhängig.

Wer sagt denn, dass die Muxe "relativ gross" sein müssen? Man kann ohne 
weiteres auch eine DAB-Funzel nur für eine kleine Stadt aufstellen. Man 
kann dann sogar die gleiche Frequenz auch in anderen Städten verwenden. 
Das ist der Reichweite natürlich nicht zuträglich, aber für kleine 
Stadtradios, Studentenradios, Bürgerfunk etc. reicht es.

Bei uns in der Schweiz läuft das seit Jahren, es gibt zwar Klagen wegen 
schlechtem Empfang in Randgebieten, aber die gibt es auch bei schwachen 
UKW Sendern auf mehrfach belegten Frequenzen.

Wenn die in NRW erzählen, dass DAB für kleine Lokalsender ein Problem 
wäre, dann ist das einfach ein Ammenmärchen, das erzählt wird um das 
UKW-Monopol der Platzhirsche zu erhalten.

So sieht das in der Schweiz aus:

http://www.digris.ch/#areas

Dies sind nur die Muxe für die kleinen Sender, nebenbei gibt es noch 
kommerzielle Muxe für grosse Regionen und welche der öffentlichen Programme.

http://www.dab-swiss.ch/html/empfangsgebiete.html

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