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Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung?

Started by	Martin Jangowski <martin@jangowski.de>
First post	2018-07-14 13:35 +0200
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  Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Martin Jangowski <martin@jangowski.de> - 2018-07-14 13:35 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2018-07-14 13:38 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-14 13:41 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-14 14:46 +0200
      Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 15:36 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-14 14:51 +0000
      Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Dirk Schuessler <invalid@invalid.invalid> - 2018-07-15 09:57 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2018-07-15 13:14 +0200
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-07-15 13:14 +0200
      Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-16 09:45 +0000
    Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:11 +0200
      Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-16 00:01 +0200
        Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:24 +0200
          Re: Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-17 08:29 +0200

#245218 — Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung?

From	Martin Jangowski <martin@jangowski.de>
Date	2018-07-14 13:35 +0200
Subject	Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung?
Message-ID	<picn56$6u0$1@dont-email.me>

Hallo Gemeinde,

vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. Aussendurchmesser 
ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: das Isoliermaterial 
schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.

Leider hat alles ein Ende (ausser der bekannten Wurst, die hat zwei), so 
auch diese Rolle Draht. Als Ersatz hatte ich mir in der Bucht eine Rolle 
dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. Leider ist dieses 
Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. Zumindest 
schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es jetzt zwei 
Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen und das ist gar kein 
Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon (?)-Isolierung 
meines alten Materials.

Kann mir jemand weiterhelfen und einen Tipp geben, um was es sich 
gehandelt haben könnte?

Martin

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#245219

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2018-07-14 13:38 +0200
Message-ID	<picnbf$84g$1@dont-email.me>
In reply to	#245218

Am 14.07.2018 um 13:35 schrieb Martin Jangowski:

> vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. Aussendurchmesser
> ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: das Isoliermaterial
> schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.
> 
> Leider hat alles ein Ende (ausser der bekannten Wurst, die hat zwei), so
> auch diese Rolle Draht. Als Ersatz hatte ich mir in der Bucht eine Rolle
> dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. Leider ist dieses
> Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. Zumindest
> schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es jetzt zwei
> Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen und das ist gar kein
> Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon (?)-Isolierung
> meines alten Materials.
> 
> Kann mir jemand weiterhelfen und einen Tipp geben, um was es sich
> gehandelt haben könnte?

Es könnte sich um einen Heizdraht gehandelt haben, wie er z.B. in
Sitzheizungen im Automobilbau verwendet wird. Der hat zwar meistens
einen größeren Durchmesser als 0,4 mm. Aber es gibt sehr wahrscheinlich
auch weniger grobschlächtige Heizanwendungen, für die so ein Draht genau
richtig ist.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#245221

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-07-14 13:41 +0200
Message-ID	<picng9$16a3$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#245218

Am 14.07.2018 um 13:35 schrieb Martin Jangowski:

> Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon

Ja.

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#245222

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2018-07-14 14:46 +0200
Message-ID	<fqu9loF2rs6U1@mid.individual.net>
In reply to	#245218

Am 14.07.2018 um 13:35 schrieb Martin Jangowski:

> vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. Aussendurchmesser 
> ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: das Isoliermaterial 
> schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.

Solche Isolierung kenne ich von Wire-Wrap Draht, mit 0,4mm vermutlich 
eher für Mini-Wrap (dünnere Pfosten).

DoDi

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#245223

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-07-14 15:36 +0200
Message-ID	<fqucjpF3cdjU1@mid.individual.net>
In reply to	#245222

Am 14.07.2018 um 14:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 14.07.2018 um 13:35 schrieb Martin Jangowski:
> 
>> vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. 
>> Aussendurchmesser ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: 
>> das Isoliermaterial schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.
> 
> Solche Isolierung kenne ich von Wire-Wrap Draht, mit 0,4mm vermutlich 
> eher für Mini-Wrap (dünnere Pfosten).

http://downloads.cdn.re-in.de/600000-624999/606768-da-01-de-WICKELDRAHT_SCHWARZ_AWG_32_15_M.pdf

-- 
---hdw---

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#245231

From	Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date	2018-07-14 14:51 +0000
Message-ID	<slrnpkk3el.fmp.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#245218

On 2018-07-14, Martin Jangowski <martin@jangowski.de> wrote:
> dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. Leider ist dieses 
> Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. Zumindest 
> schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es jetzt zwei 
> Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen und das ist gar kein 
> Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon (?)-Isolierung 
> meines alten Materials.

Ich habe letztens bei Pollin
https://www.pollin.de/p/schaltdraht-etfe-wrap-7y-awg-26-10m-weiss-562856
https://www.pollin.de/p/schaltdraht-etfe-wrap-7y-awg-26-10m-schwarz-562857

mitbestellt und gerade mal getestet (Metcal 700er-Spitze, also 412°C).  Der
Draht läßt sich problemlos löten, ohne daß die Isolation wegkriecht - ich
habe den Eindruck, nach längerer Zeit wird die etwas weich (sie ändert ganz
minimal die Form/Oberflächenstruktur neben der Lötstelle), aber wirklich
weich wird da nix, und ich kann die Isolation auch mit dem Lötkolben nicht
wegschieben.

Ich kann jetzt nicht beurteilen, wie Dein alter Draht war, aber das ist für
meinen Geschmack super bearbeitbar und wesentlich temperaturstabiler als
mein "normaler" Patchdraht, bei dem leichtes Antippen des Drahtes ausreicht,
damit die Isolation 1mm "wegkriecht". Wobei: das spart das abisolieren ...

cu
Michael

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#245251

From	Dirk Schuessler <invalid@invalid.invalid>
Date	2018-07-15 09:57 +0200
Message-ID	<pieuoj$3e6$1@dont-email.me>
In reply to	#245231

Am 14.07.2018 um 16:51 schrieb Michael Schwingen:
> On 2018-07-14, Martin Jangowski <martin@jangowski.de> wrote:
>> dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. Leider ist dieses
>> Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. Zumindest
>> schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es jetzt zwei
>> Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen und das ist gar kein
>> Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon (?)-Isolierung
>> meines alten Materials.
> 
> Ich habe letztens bei Pollin
> https://www.pollin.de/p/schaltdraht-etfe-wrap-7y-awg-26-10m-weiss-562856
> https://www.pollin.de/p/schaltdraht-etfe-wrap-7y-awg-26-10m-schwarz-562857
> 

> 
> cu
> Michael
> 

Hallo Martin,

such mal nach Schaltdraht ETFE (Tefzel), PTFE oder PFA.

> https://www.schupp.ch/de/katalog_de_pdf/LTFK_02_Fluorkunststoff_Schaltdraehte.pdf

Die beiden letzteren haben einen erweiterten Temperaturbereich. Den 
PTFE-Draht hatten wir früher an der UNI, fand ich persönlich schlecht zu 
verarbeiten, da sich das Abisolieren relativ schwierig gestaltete.

Gruß

Dirk

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#245253

From	Arne Pagel <arne@pagelnet.de>
Date	2018-07-15 13:14 +0200
Message-ID	<pifaah$q12$1@news.albasani.net>
In reply to	#245218

gängig zu finden unter Kynar Draht

Gruß
   Arne

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#245254

From	Newdo <Newdo@ifmd.de>
Date	2018-07-15 13:14 +0200
Message-ID	<pifabj$pvr$1@news.albasani.net>
In reply to	#245218

https://de.rs-online.com/web/p/einzeladerleitungen/2094811/

finde ich ganz gut...

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#245294

From	Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date	2018-07-16 09:45 +0000
Message-ID	<slrnpkoqa2.fmp.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#245254

On 2018-07-15, Newdo <Newdo@ifmd.de> wrote:
> https://de.rs-online.com/web/p/einzeladerleitungen/2094811/
>
> finde ich ganz gut...

Die haben wir in der Firma - ja, das ist  brauchbar.

cu
Michael

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#245281

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-07-15 23:11 +0200
Message-ID	<pigdaj$sss$1@dont-email.me>
In reply to	#245218

Martin Jangowski schrieb:
> Hallo Gemeinde,
> 
> vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. Aussendurchmesser ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: das Isoliermaterial schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.
> 
> Leider hat alles ein Ende (ausser der bekannten Wurst, die hat zwei), so auch diese Rolle Draht. Als Ersatz hatte ich mir in der Bucht eine Rolle dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. 
> Leider ist dieses Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. Zumindest schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es jetzt zwei Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen 
> und das ist gar kein Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon (?)-Isolierung meines alten Materials.
> 
> Kann mir jemand weiterhelfen und einen Tipp geben, um was es sich gehandelt haben könnte?

Sehr beständig ist Kapton (Polyimid). AFAIK gibt es das aber nur als Folie;
die Drähte, die ich mal verwendete, waren daher folienumsponnen und nicht
leicht zu verarbeiten. Das wäre dir garantiert aufgefallen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#245283

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date	2018-07-16 00:01 +0200
Message-ID	<fr1uhkFnvrbU1@mid.individual.net>
In reply to	#245281

Am 15.07.2018 um 23:11 schrieb Rolf Bombach:
> Martin Jangowski schrieb:
>> Hallo Gemeinde,
>>
>> vor laaaaanger Zeit lief mir ein Rest Schaltdraht zu. 
>> Aussendurchmesser ca. 0.4mm, hellgrüne Isolierung. Besonderes Merkmal: 
>> das Isoliermaterial schmilzt nicht, wenn man mit dem Lötkolben drankommt.
>>
>> Leider hat alles ein Ende (ausser der bekannten Wurst, die hat zwei), 
>> so auch diese Rolle Draht. Als Ersatz hatte ich mir in der Bucht eine 
>> Rolle dünnen Schaltdraht mit Tefzel-Isolierung zugelegt. Leider ist 
>> dieses Material keinesfalls das gleiche wie das meiner Jugend. 
>> Zumindest schmilzt das Tefzel problemlos am Lötkolben. Da gibt es 
>> jetzt zwei Möglichkeiten: der Ebay-Verkäufer hat gelogen und das ist 
>> gar kein Tefzel, oder Tefzel ist nicht so gut wie die Teflon 
>> (?)-Isolierung meines alten Materials.
>>
>> Kann mir jemand weiterhelfen und einen Tipp geben, um was es sich 
>> gehandelt haben könnte?
> 
> Sehr beständig ist Kapton (Polyimid). AFAIK gibt es das aber nur als Folie;
> die Drähte, die ich mal verwendete, waren daher folienumsponnen und nicht
> leicht zu verarbeiten. Das wäre dir garantiert aufgefallen.
> 

< 
https://www.digikey.de/product-detail/de/jonard-tools/R30G-0100/K617-ND/4499165 
   >

Dieses grüne Zeug, das letzte Woche angeliefert wurde scheint recht
lötbeständig zu sein. Das gelbe, rote, blaue, weiße von früher
mit der gleichen Typennummer schmilzt deutlich leichter. Das war noch
mit OK Machine Tools beschriftet. Die schwarze Version war schon immer
irgendwie anders. Matt, dünner isoliert, unregelmäßiger.
Egal, ich hab' gelernt, damit umzugehen.

OK Machine Tools pflegte damals(c) zu WireWrap-Zeiten eigentlich immer 
der King zu sein.


Gruß, Gerhard

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#245326

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2018-07-16 22:24 +0200
Message-ID	<piiuu5$avo$1@dont-email.me>
In reply to	#245283

Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> < https://www.digikey.de/product-detail/de/jonard-tools/R30G-0100/K617-ND/4499165   >
> 
> Dieses grüne Zeug, das letzte Woche angeliefert wurde scheint recht
> lötbeständig zu sein. Das gelbe, rote, blaue, weiße von früher
> mit der gleichen Typennummer schmilzt deutlich leichter. Das war noch
> mit OK Machine Tools beschriftet. Die schwarze Version war schon immer
> irgendwie anders. Matt, dünner isoliert, unregelmäßiger.
> Egal, ich hab' gelernt, damit umzugehen.

Vielleicht wird grün selten verlangt und du hast noch die gute
alte Qualität erwischt...

> OK Machine Tools pflegte damals(c) zu WireWrap-Zeiten eigentlich immer der King zu sein.

Im zarten Alter von ca. 11 Jahren hatte ich zum ersten Mal handfesten
Kontakt mit Computern. Ich durfte bei der Fehlersuche in der "Hardware-
programmierung" im quadratmetergrossen WireWrap-Feld einer IBM 1620
mit dem Ohmmeter mithelfen. Fehlende Verbindung wurde gefunden! Dös
war noch Debugging. Wrappen hingegen durfte ich nicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#245348

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2018-07-17 08:29 +0200
Message-ID	<fr5hq2FdskkU2@mid.individual.net>
In reply to	#245326

Am 16.07.2018 um 22:24 schrieb Rolf Bombach:

> Im zarten Alter von ca. 11 Jahren hatte ich zum ersten Mal handfesten
> Kontakt mit Computern. Ich durfte bei der Fehlersuche in der "Hardware-
> programmierung" im quadratmetergrossen WireWrap-Feld einer IBM 1620
> mit dem Ohmmeter mithelfen. Fehlende Verbindung wurde gefunden! Dös
> war noch Debugging. Wrappen hingegen durfte ich nicht.

Echte Bugs fressen keine Verbindungen, sie stellen welche her!

SCNR
   DoDi

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Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung?

Contents

#245218 — Schaltdraht mit Teflon (?)-Isolierung?

#245219

#245221

#245222

#245223

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#245251

#245253

#245254

#245294

#245281

#245283

#245326

#245348