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Groups > de.sci.electronics > #244553 > unrolled thread
| Started by | Anton Triol <anton@mailinator.com> |
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| First post | 2018-06-28 21:05 +0200 |
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Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
[OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
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Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
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Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:05 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-20 18:41 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 10:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 11:27 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:09 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 13:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:51 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 15:17 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 15:24 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-21 22:56 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-22 12:19 +0200
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 14:15 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 14:49 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 19:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 10:58 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:27 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 19:01 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:13 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 20:21 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 20:41 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:59 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 23:47 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:54 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 21:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:35 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-23 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 22:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:51 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-25 09:22 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 10:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:14 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-25 17:55 +0800
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 12:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:06 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 15:10 +0200
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Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-25 17:23 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 00:12 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 16:07 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-27 10:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 07:16 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-27 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 23:13 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 15:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:28 +0200
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Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 10:40 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:36 +0200
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Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-25 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 22:12 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 05:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:56 +0200
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Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 15:28 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:02 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 16:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 17:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 11:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 14:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 14:11 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:52 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 10:46 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 18:03 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:27 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 12:27 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-24 18:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 18:54 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:39 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 14:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:32 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:02 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-11 19:09 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-18 05:49 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-12 00:20 +0200
OT Feinstaub Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 15:01 +0200
Re: OT Feinstaub Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 15:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:44 -0700
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-10 21:31 +0000
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 10:29 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 10:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 11:24 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 13:49 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 01:04 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:51 +0200
Re: Langwelle ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-22 19:34 -0400
Re: Langwelle ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-23 07:44 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 13:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 14:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:44 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-13 07:09 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-13 00:18 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 13:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 19:03 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-12 15:44 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:56 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-13 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:54 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-12 17:11 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 16:16 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 01:41 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:57 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:37 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 00:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:43 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 19:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-16 19:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 10:56 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 13:31 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-16 11:20 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 12:05 -0700
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:24 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 21:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:22 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:52 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 13:42 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:16 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-17 17:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 17:58 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:07 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:20 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 10:36 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:32 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:33 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 11:26 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:57 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 18:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:27 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 23:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 15:39 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 12:51 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:14 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 13:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 14:48 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 17:25 +0200
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Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-01 18:23 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:51 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 14:51 +0200
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Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:29 +0200
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Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
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Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-01 18:16 +0200
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Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 14:45 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 16:41 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 17:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 17:23 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:29 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 19:18 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 20:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-03 00:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-03 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:01 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 12:54 -0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-15 17:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:50 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:35 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 19:11 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 20:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:44 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 18:27 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 19:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 19:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 20:10 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 23:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 22:36 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:24 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:16 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 10:59 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 20:24 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 13:05 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:04 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 14:42 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 18:07 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-03 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:57 +0800
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 05:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-04 12:56 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 17:46 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:47 +0800
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:13 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 08:13 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-31 09:22 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-31 10:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:39 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:00 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:18 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-04 11:20 +0200
[OT] Langweile (was: Langwelle ?) Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-04 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:22 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:14 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:36 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 02:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 11:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 08:03 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:43 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 15:29 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 09:34 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 06:48 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-05 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 09:10 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-06 10:11 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:51 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:28 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 07:55 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:55 +0800
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 23:57 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 00:09 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 00:57 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-03 08:46 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:06 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 13:32 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 14:20 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:36 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-07 06:09 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-07 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:56 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-03 22:26 +0200
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Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-06 10:42 +0200
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Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:42 -0700
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Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:10 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:59 -0700
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Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-06 07:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 08:00 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:14 +0200
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Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-21 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 15:54 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-08-21 09:36 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-23 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:55 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-24 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 09:46 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:36 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:44 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:48 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 18:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:17 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 12:39 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:47 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 15:53 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:49 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 14:23 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 15:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 17:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 18:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 18:29 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-07-24 22:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-07-24 16:00 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 16:43 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-24 23:14 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-25 01:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:22 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 19:39 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 07:29 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 09:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:34 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-26 08:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 14:18 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-27 07:38 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-27 15:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:04 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-30 09:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:16 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-07-03 11:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 11:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:28 -0700
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 17:54 +0200 |
| Message-ID | <fqmnheFl10mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245076 |
Am 11.07.2018 17:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? >> >> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart > > Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. Ich schon, z.B. https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 > Wenn du aber > Grenzwerte dafür festlegen willst sollte man schon mit dem reinen > Material arbeiten sonst weisst du nicht wo die Effekte nun wirklich > herkommen. Man hat das bei Radioaktivität auch hinbekommen: So wenig wie möglich. >>> Natürliche Werte sind regional deutlich unterschiedlich... >> >> Das sind sie bei Radioaktivität auch. Dennoch ist es Konsens, >> möglichst wenig hinzuzufügen. > > Gasherde und Kerzen werden also bald verboten? Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen: https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot >>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem >>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >> >> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, >> dann gäbe es die Diskussion ja nicht. > > Praktisch... Die Werte sind gut messbar. Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 18:05 +0200 |
| Message-ID | <pi59rj$mh2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #245081 |
On 07/11/2018 05:54 PM, Hanno Foest wrote: > Am 11.07.2018 17:33 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? >>> >>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart >> >> >> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. > > Ich schon, z.B. > > https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament. > https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 Quote: However, the results of controlled human exposure to ambient concentrations of NOx have been inconsistent. > >> Wenn du aber Grenzwerte dafür festlegen willst sollte man schon mit >> dem reinen Material arbeiten sonst weisst du nicht wo die Effekte nun >> wirklich herkommen. > > Man hat das bei Radioaktivität auch hinbekommen: So wenig wie möglich. Die hat allerdings einen deutlich anderen Wirkmechanismus. >>>> Natürliche Werte sind regional deutlich unterschiedlich... >>> >>> Das sind sie bei Radioaktivität auch. Dennoch ist es Konsens, >>> möglichst wenig hinzuzufügen. >> >> Gasherde und Kerzen werden also bald verboten? > > Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen: > > https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot Da kommt doch eher Feinstaub bei raus. Ein Gasherd ist eine große Quelle, vor allem für den, der in dieser Küche zugange ist. >>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem >>>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >>> >>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, >>> dann gäbe es die Diskussion ja nicht. >> >> Praktisch... Die Werte sind gut messbar. > > Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, würden sie das tun. Alleine die Tatsache, daß sie sich jetzt auf den Benziner stürzen ist schon ein Hinweis, daß hier nichts mehr zu holen ist. Gerrit > > Hanno
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 18:38 +0200 |
| Message-ID | <fqmq45Flh10U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245082 |
Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? >>>> >>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart >>> >>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. >> >> Ich schon, z.B. >> >> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 > > Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament. Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht? Alles ist Gift, die Menge machts. >> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 > > Quote: > However, the results of controlled human exposure to ambient > concentrations of NOx have been inconsistent. Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht? >> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen: >> >> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot > > Da kommt doch eher Feinstaub bei raus. Ich dachte, darum ginge es? > Ein Gasherd ist eine große > Quelle, vor allem für den, der in dieser Küche zugange ist. Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. >>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem >>>>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >>>> >>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, >>>> dann gäbe es die Diskussion ja nicht. >>> >>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar. >> >> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. > > Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, > würden sie das tun. Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der Diskussion. https://www.focus.de/auto/videos/erste-fahrverbote-in-diesen-staedten-droht-dem-diesel-ein-aus_id_7078489.html Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 18:52 +0200 |
| Message-ID | <pi5cjk$ng3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #245090 |
On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote: > Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? >>>>> >>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart >>>> >>>> >>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. >>> >>> Ich schon, z.B. >>> >>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 >> >> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament. > > Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder > nicht? Alles ist Gift, die Menge machts. > >>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 >> >> Quote: >> However, the results of controlled human exposure to ambient >> concentrations of NOx have been inconsistent. > > Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist > das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht? Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. >>> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen: >>> >>> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot >> >> Da kommt doch eher Feinstaub bei raus. > > Ich dachte, darum ginge es? Im Moment geht es doch um NOx... > >> Ein Gasherd ist eine große Quelle, vor allem für den, der in dieser >> Küche zugange ist. > > Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer > in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. Siehe hier: https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html Quote: Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft gemessen, und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er. Hier stehen auch ein paar Werte drin: https://www.heise.de/autos/artikel/NO2-Umweltmediziner-warnt-vor-Panikmache-3966555.html >>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab >>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >>>>> >>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm >>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht. >>>> >>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar. >>> >>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. >> >> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, >> würden sie das tun. > > Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der > Diskussion. Die waren wegen NOx... Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 19:12 +0200 |
| Message-ID | <fqms3sFlt2gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245093 |
Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. >> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder >> nicht? > > Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von > 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. https://www.nature.com/articles/nature22086 >> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer >> in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. > > Siehe hier: > > https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß Rauchen nicht schädlich ist. > Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält > Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen > NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft gemessen, > und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden > Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er. Und was sagt das jetzt? Bloß weil es woanders auch Dreck gibt, müssen wir ihn nicht wegmachen? Das Ozon im Schwarzwald gehört da auch nicht hin und es ist auch nicht gesund, es bildet sich übrigens aus den Stickoxiden... http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html >>>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab >>>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >>>>>> >>>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm >>>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht. >>>>> >>>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar. >>>> >>>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. >>> >>> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken >>> könnten, würden sie das tun. >> >> Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der >> Diskussion. > > Die waren wegen NOx... Wenn die wegen NOx Fahrverbot haben, produzieren sie auch keinen Feinstaub mehr. Insofern braucht man da nichts mehr am Zeug flicken. Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf oder soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von Verbrennern setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD. Hanno
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 19:27 +0200 |
| Message-ID | <pi5ela$ium$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #245099 |
Am 11.07.2018 um 19:12 schrieb Hanno Foest: > Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß > Rauchen nicht schädlich ist. Helmut Schmidt ist tot.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 19:33 +0200 |
| Message-ID | <pi5f1d$ofe$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #245099 |
On 07/11/2018 07:12 PM, Hanno Foest wrote: > Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder >>> nicht? >> >> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von >> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. > > https://www.nature.com/articles/nature22086 These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally in 2015 Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind. >>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes >>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. >> >> Siehe hier: >> >> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html > > > Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß > Rauchen nicht schädlich ist. Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten zu trauen ist. Wenn du gleich nach 'wer hat veröffentlich' aussortierst wirst du einiges übersehen. > >> Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, >> hält Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim >> Kochen NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft >> gemessen, und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich >> wirkenden Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm >> ausgesetzt“, sagt er. > > Und was sagt das jetzt? Bloß weil es woanders auch Dreck gibt, müssen > wir ihn nicht wegmachen? Das Ozon im Schwarzwald gehört da auch nicht > hin und es ist auch nicht gesund, es bildet sich übrigens aus den > Stickoxiden... > > http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die höchsten NOx-Werte gibt? > > >>>>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab >>>>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist. >>>>>>> >>>>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm >>>>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht. >>>>>> >>>>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar. >>>>> >>>>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub. >>>> >>>> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken >>>> könnten, würden sie das tun. >>> >>> Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in >>> der Diskussion. >> >> Die waren wegen NOx... > > Wenn die wegen NOx Fahrverbot haben, produzieren sie auch keinen > Feinstaub mehr. Insofern braucht man da nichts mehr am Zeug flicken. Das mit dem NOx kam später. Wenn Euro-5 und besser noch nennenswert Feinstaub produzieren würden hätte man da schon vorher was versucht. > Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf oder > soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von Verbrennern > setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD. Mobilität ist gewollt und nötig, die Zeiten wo man das ganze Leben in einer Firma arbeitete und um die Ecke wohnte sind leider oder zum Glück vorbei. Verkehr, egal welcher, erzeugt Dreck (Siehe Feinstaubmessungen in U-Bahnstationen). Im Bezug auf Feinstaub ist der Anteil aus dem Abgas gar nicht so hoch, Abrieb von Reifen und Bremsen bringt mehr. 10 Jahre für die Umstellung auf E-Autos? Meinst du, daß in der Zeit das Stromnetz passend gemacht werden kann? Wenn ja wäre jetzt der Zeitpunkt Aktien von Herstellern von Transformatoren (die in den Umspannwerken und Trafohäuschen) zu kaufen. Im Moment sind E-Autos noch deutlich zu teuer für das, was sie bieten. Da muss sich noch einiges tun. Doppelte Reichweite und halber Preis, dann wird das was. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 21:33 +0200 |
| Message-ID | <fqn4d2Fnff4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245102 |
Am 11.07.2018 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von >>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. >> >> https://www.nature.com/articles/nature22086 > > These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated with > about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally in 2015 > > Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind. Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen Abstract und Artikel kennst du...? >>>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes >>>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. >>> >>> Siehe hier: >>> >>> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html >> >> Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, >> daß Rauchen nicht schädlich ist. > > Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten zu > trauen ist. Das weiß ich in dem Moment, wo der mit dem Schwarzwaldvergleich insinuiert, die Stadtluft (oder Luft am Gasherd, unklar) wäre genauso unschädlich wie ein Waldspaziergang in der freien Natur - und dabei verschweigt, daß er mit einer Gegend vergleicht, die die höchste (aus Stickoxiden entstandene) Ozon-Belastung in Baden-Württemberg aufweist. Das ist offensichtlich bewußt irreführend. Es gibt immer Minderheitenmeinungen. Es gibt immer Leute, auch Wissenschaftler, die dumm, fehlgeleitet, irre, bösartig oder bezahlte Mietmäuler sind. Oder sich nur in etwas verrannt haben. Manchmal, ganz selten, sind sie auch genialer als alle anderen. Dann gilt aber: Extraordinary claims need extraordinary evidence. Denn ihnen gegenüber steht die Lehrmeinung, der wissenschaftliche Mainstream, und der ist zum Thema Feinstaub eindeutig. Ähnlich eindeutig wie zum Thema, ob Rauchen Krebs erzeugt, oder Klimaveränderung. Es ist die Methode der Leugner des Klimawandels, der Impfgegner oder anderer antirationaler Subjekte, die Vertreter der Minderheitenmeinung ausfindig zu machen und in die Öffentlichkeit zu zerren, wobei die Presse willfähriger Helfer ist, denn "Mann beißt Hund" ist bekanntlich deutlich schlagzeilen- und auflagenträchtiger als der banale umgekehrte Fall. Ich weiß, daß du schlauer als das bist. Hör damit auf. > Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die > höchsten NOx-Werte gibt? Beim Sommersmog ist genau das der Fall. Ansonsten ist Atmosphärenchemie halt nicht trivial, es gibt verschiedene konkurrierende Reaktionsketten, Hin- und Rückreaktionen, Einfluß der Sonneneinstrahlung etc. Was willst du hören - eine Chemievorlesung, oder daß alles eine Verschwörung ist? >> Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf >> oder soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von >> Verbrennern setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD. > > Mobilität ist gewollt und nötig Insbesondere von der Autoindustrie. Wobei die eigentlich froh sein sollten, daß sie was neues verkaufen könn(t)en. > die Zeiten wo man das ganze Leben in > einer Firma arbeitete und um die Ecke wohnte sind leider oder zum Glück > vorbei. Das ist aber kein Naturgesetz, sondern eine *Konsequenz* aus der Verfügbarkeit von Automobilen. Ohne diese würde die Welt sicher nicht stehenbleiben, sondern man hätte sich was anderes überlegt. Mit hoher Wahrscheinlichkeit etwas, was der Volksgesundheit wesentlich zuträglicher ist. > 10 Jahre für die Umstellung auf E-Autos? Meinst du, daß in der Zeit das > Stromnetz passend gemacht werden kann? Ist mir scheissegal. Dann fahren die Leute halt mal mit 2 statt 200 kW. Oder gar nicht. Die Existenz des Automobils ist nicht der Mittelpunkt des Universums, um den sich alles inklusive der gesamten Infrastruktur dreht, und dessen Opfer, tausende plattgefahrener Menschen und zigtausende vergaste, man als göttliches Schicksal hinzunehmen hat. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-11 21:56 +0200 |
| Message-ID | <pi5ne7$rqr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #245109 |
On 07/11/2018 09:33 PM, Hanno Foest wrote: > Am 11.07.2018 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von >>>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. >>> >>> https://www.nature.com/articles/nature22086 >> >> These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated >> with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally >> in 2015 >> >> Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind. > > Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen > Abstract und Artikel kennst du...? Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert. > >>>>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes >>>>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch. >>>> >>>> Siehe hier: >>>> >>>> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html >>> >>> >>> Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, >>> daß Rauchen nicht schädlich ist. >> >> Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten >> zu trauen ist. > > Das weiß ich in dem Moment, wo der mit dem Schwarzwaldvergleich > insinuiert, die Stadtluft (oder Luft am Gasherd, unklar) wäre genauso > unschädlich wie ein Waldspaziergang in der freien Natur - und dabei > verschweigt, daß er mit einer Gegend vergleicht, die die höchste (aus > Stickoxiden entstandene) Ozon-Belastung in Baden-Württemberg aufweist. Ich hab das eher andersrum verstanden... Das die Luft im Schwarzwald wegen der hohen Ozonbelastung auch nicht gesünder ist als in der Stadt, eher noch ungesünder. Die Idee war wohl die Zahlen ins Verhältnis zu setzen. >> Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die >> höchsten NOx-Werte gibt? > > Beim Sommersmog ist genau das der Fall. Ansonsten ist Atmosphärenchemie > halt nicht trivial, es gibt verschiedene konkurrierende Reaktionsketten, > Hin- und Rückreaktionen, Einfluß der Sonneneinstrahlung etc. > > Was willst du hören - eine Chemievorlesung, oder daß alles eine > Verschwörung ist? Nein, die Messwerte sind ja vorhanden. Nur wie das genau zustande kommt ist mir noch unklar. > >>> Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf >>> oder soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von >>> Verbrennern setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD. >> >> Mobilität ist gewollt und nötig > > Insbesondere von der Autoindustrie. Wobei die eigentlich froh sein > sollten, daß sie was neues verkaufen könn(t)en. Eher von den Kunden. Denn auch in Ländern ohne eigene Autoindustrie sind Autos sehr beliebt. > Die Existenz des Automobils ist nicht der Mittelpunkt > des Universums, um den sich alles inklusive der gesamten Infrastruktur > dreht, und dessen Opfer, tausende plattgefahrener Menschen und > zigtausende vergaste, man als göttliches Schicksal hinzunehmen hat. Zumindest im Moment ist die Gesellschaft als Ganzes der Meinung, daß die erreichte Mobilität den Preis wert ist den sie kostet. Es ist nicht das Auto, es ist die Mobilität die gewünscht wird. Würde ich in London wohnen hätte ich sehr wahrscheinlich kein Auto weil man dort jederzeit mit Bus, U-Bahn und notfalls Taxi mobil ist. Gäbe es einen Personal Teleporter (tm) hätte ich auch kein Auto. ÖPNV wird hier zwar ausgebaut, ist aber immer noch kein echter Ersatz, vor allem wenn man den Weg von und zur Arbeit mit anderem verbindet was Zeit und km spart. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-12 08:28 +0200 |
| Message-ID | <5B46F4F1.AB9ED2FB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245111 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 07/11/2018 09:33 PM, Hanno Foest wrote: > > Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen > > Abstract und Artikel kennst du...? > Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert. Ihr beide seid zwei. Ich kann Euch beiden auf PM Rückfrage den Text legal weitergeben ohne mich der Abmahnmafia auszuliefern. Aber Ihr solltet beide üben, Abstracts verstehend zu lesen. Davon "These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally in 2015" findet sich im Text (den ich gerade überflogen habe) genau gar nichts. Der Artikel handelt ausschließlich von "Here we show that across 11 markets, representing approximately 80 per cent of global diesel vehicle sales, nearly one-third of on-road heavy-duty diesel vehicle emissions and over half of on-road light-duty diesel vehicle emissions are in excess of certification limits." Die Quelle für die angeblichen Folgen steht ganz am Anfang im ersten Einleitungssatz des Abstract: "Vehicle emissions contribute to fine particulate matter (PM2.5) and tropospheric ozone air pollution, affecting human health1–5, crop yields5,6 and climate5,7 worldwide." Das Literaturverzeichnis ist wie der Abstract frei verfügbar. 1 bis 5 sind: 1. Chambliss, S. E., Silva, R., West, J. J., Zeinali, M. & Minjares, R. Estimating source-attributable health impacts of ambient fine particulate matter exposure: global premature mortality from surface transportation emissions in 2005. Environ. Res. Lett. 9, 104009 (2014). 2. Lelieveld, J., Evans, J. S., Fnais, M., Giannadaki, D. & Pozzer, A. The contribution of outdoor air pollution sources to premature mortality on a global scale. Nature 525, 367–371 (2015). 3. Silva, R., Adelman, Z., Fry, M. M. & West, J. J. The impact of individual anthropogenic emissions sectors on the global burden of human mortality due to ambient air pollution. Environ. Health Perspect. 124, 1776–1784 (2016). 4. Bhalla, K. et al. Transport for Health: The Global Burden of Disease from Motorized Road Transport. http://documents.worldbank.org/curated/en/9842614683 27002120/Transport-for-health-the-global-burden-of-disease-frommotorized- road-transport (accessed 14 September 2016) (Global Road Safety Facility, Institute for Health Metrics and Evaluation, The World Bank, 2014). 5. Shindell, D. T. et al. Climate, health, agricultural and economic impacts of tighter vehicle-emission standards. Nat. Clim. Change 1, 59–66 (2011). Nach aller Erfahrung sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und falscher Statistik. Ich empfehle dringend die beiden Bücher von John Brignell, der leider aus gesundheitlichen Gründen schon länger nicht mehr bloggen kann. Was der Artikel klar sagt ist dies: Er handelt von insgesamt 4.6 Mt/a NOx. Die anthropogene Emission insgesamt sind 110 Mt/a. Damit wäre anthropogenes NOx die Ursache von 0.5 % aller Todesfälle weltweit und sehr viel mehr, mindestens 5 %, in Europa mit der größten Emissionskonzentration und einer insgesamt niedrigen Sterberate. Ich lese und kritisiere jetzt nicht alle fünf o.g. Artikel für Euch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-12 10:11 +0200 |
| Message-ID | <fqogpfFdpvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245122 |
Am 12.07.2018 08:28 schrieb Axel Berger: >>> Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen >>> Abstract und Artikel kennst du...? >> Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert. > > Ihr beide seid zwei. Ich kann Euch beiden auf PM Rückfrage den Text > legal weitergeben ohne mich der Abmahnmafia auszuliefern. Mach mal. Wobei sci-hub meist auch funktioniert. > Aber Ihr > solltet beide üben, Abstracts verstehend zu lesen. Davon > > "These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated > with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally > in 2015" > > findet sich im Text (den ich gerade überflogen habe) genau gar nichts. Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht hat? :) > Nach aller Erfahrung sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und > falscher Statistik. Welcher Formulierung entspricht "nach aller Erfahrung"? http://www.smart-jokes.org/research-phrases-meaning.html Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-12 15:15 +0200 |
| Message-ID | <5B475458.6A9BA762@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245126 |
Hanno Foest wrote: > Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht > hat? :) Und ich dachte, ich hätte das nun wirklich erschöpfend vorexerziert. In "Here we show ..." steht das, was die Autoren selbst ermittelt haben. Alles andere ist Erläuterung, welche Bedeutung dieses Ergebnis nun für den Lauf der Welt haben soll. Hier geben sie dazu bereits im Abstract ihre Quellen an "... affecting human health 1–5, ...". Zu den gesundheitlichen Auswirkungen von Feinstaub tragen sie also selbst gar nichts bei sondern schreiben die von anderen ab. Du zitierst den Artikel aber als Beleg gerade für die gesundheitlichen Auswirkungen auf Menschen. Genau das ist er nicht, er setzt sie in seiner Interpretation einfach voraus. Und genau das war und ist aus dem Abstract allein bereits erkennbar. Hanno Foest wrote: > Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote: > >> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. > >> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder > >> nicht? > > > > Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von > > 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. > > https://www.nature.com/articles/nature22086 -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-12 15:57 +0200 |
| Message-ID | <fqp51hF46uvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245134 |
Am 12.07.2018 15:15 schrieb Axel Berger: >> Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht >> hat? :) > > Und ich dachte, ich hätte das nun wirklich erschöpfend vorexerziert. Und ich dachte, ich hätte Hinweis genug gegeben, daß deine Formulierung "*Nach aller Erfahrung* sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und falscher Statistik." auf Handwedelei hinweist. > In "Here we show ..." steht das, was die Autoren selbst ermittelt haben. > Alles andere ist Erläuterung, welche Bedeutung dieses Ergebnis nun für > den Lauf der Welt haben soll. Diese "Erläuterung" steht direkt anschließend, und es ist ohne Kenntnis des Textes unklar, inwieweit darauf eingegangen wird. > Du zitierst den Artikel aber als Beleg gerade für die gesundheitlichen > Auswirkungen auf Menschen. Wir sind hier nicht an der Uni und ich zitiere keine Artikel, die ich nicht gelesen habe. Letztendlich zitiere ich das auf dei Schnelle gefundene Abstract eines Artikels aus Nature - das dürfte immer noch fundierter sein als Handwedelei in einer Newsgroup, selbst wenn das genannte Faktum lediglich auf einen anderen wissenschaftlichen Artikel verweist. Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-12 19:24 +0200 |
| Message-ID | <5B478ED0.88B0B0E1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245136 |
Hanno Foest wrote: > daß deine Formulierung > "*Nach aller Erfahrung* sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und > falscher Statistik." auf Handwedelei hinweist. Natürlich. Das hatte ich doch doch selber gesagt. Es sind Zahlen aus *anderen* Quellen, die der Artikel lediglich zitiert. Ich hatte klar gesagt, die nicht überprüft zu haben und das nicht zu wollen. Der nature Artikel selbst jedenfalls sagt gar nichts dazu, er zitiert nur andere. Genau das war mein Punkt. Er ist kein Beleg für etwas, wovon er gar nicht handelt, und kann es nicht sein. Du hast ihn rausgekramt dafür, daß Feinstaub in heute vorliegender Konzentration für Menschen schädlich sei. Eben das besagt er nicht. Er referiert, daß andere das behaupten, aber das ist etwas völlig anderes. > und es ist ohne Kenntnis > des Textes unklar, inwieweit darauf eingegangen wird. Ich sag's ja: Du hast wenig Übung im Lesen von Abstracts. Dieser Artikel ist in dem Punkt alles andere als untypisch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-13 09:25 +0200 |
| Message-ID | <5B4853E3.D248AD0A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245136 |
Hanno Foest wrote: > Letztendlich zitiere ich das auf dei Schnelle > gefundene Abstract eines Artikels aus Nature - das dürfte immer noch > fundierter sein als Handwedelei in einer Newsgroup, selbst wenn das > genannte Faktum lediglich auf einen anderen wissenschaftlichen Artikel > verweist. Außerhalb ihres Fachgebietes -- und das ist in diesem Fall weder Medizin noch Epidemiologie -- sind auch Autoren bei nature nur ganz normale Laien wie Du und ich. Ich kenne die konkreten hier zitierten Artikel nicht, aber ich weiß, daß gerade in der Epidemiologie viel himmelschreiender Unsinn im Umlauf ist. Jemanden zu zitieren, der nichts zu sagen weiß außer "ich habe da mal irgendwo was gelesen", ist kein Beleg für irgendwas. Daß es solche Behauptungen gibt, wußten wir alle schon vorher. Deine Aufgabe wäre, sie zu belegen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-13 10:22 +0200 |
| Message-ID | <fqr5qdFfin4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245155 |
Am 13.07.2018 um 09:25 schrieb Axel Berger: > ----- Jemanden zu zitieren, der nichts > zu sagen weiß außer "ich habe da mal irgendwo was gelesen", ist kein > Beleg für irgendwas. Diese Fähigkeit wird derzeit mit 200 Lehrstühlen, sowie eine Stelle im höchsten deutschen Gericht, belohnt. -- ---hdw---
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-07-17 23:20 +0200 |
| Message-ID | <pilmje$ts$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245102 |
Gerrit Heitsch schrieb: [http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html] > > Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die höchsten NOx-Werte gibt? Wegen der überdüngten Wiesen und Felder dazwischen hat es dort durchaus hohe NO-Werte. Die Nadelbäume geben viel Kohlenwasserstoffe ab. Das bildet dann über komplexe Fotochemie alles Mögliche und auch Ozon. Die Überdüngung kommt u.a. vom durch Regen ausgewaschenem NOx, etc. https://www.spektrum.de/news/ozon-in-wald-und-flur/344613 Auch das NOx aus den Städten braucht Zeit und Sonnenlicht bis sich Ozon _dauerhaft_ bildet. In der Zwischenzeit hat sich der Mief durch den Wind eben bis weit weg von der Stadt bewegt. UHC und ähnliches im Übermass in der Stadt reagieren das Ozon lokal auch wieder weg. Die höchsten Ozonwerte sind dann eben nicht mehr dort, wo es die höchsten NOx Werte hat. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-07-17 23:09 +0200 |
| Message-ID | <pillv7$sdc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245093 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>>>>
>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
>>>>>
>>>>>
>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
>>>>
>>>> Ich schon, z.B.
>>>>
>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
>>>
>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.
>>
>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.
>>
>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
>>>
>>> Quote:
>>> However, the results of controlled human exposure to ambient concentrations of NOx have been inconsistent.
>>
>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht?
>
> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt. Die Folgen kommen
von den Folgen des NOx, die da wären PAN, bodennahes Ozon, anorganische
und organische Aerosole AKA Feinstaub.
>
>>>> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:
>>>>
>>>> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot
>>>
>>> Da kommt doch eher Feinstaub bei raus.
>>
>> Ich dachte, darum ginge es?
>
> Im Moment geht es doch um NOx...
... und dessen Folgeprodukte und deren Gesundheitsfolgen...
> Siehe hier:
>
> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html
>
> Quote:
>
> Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter
> Luft gemessen, und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er.
Der Typ ist Otto/Diesel-Motoren-Ing. War vorher bei Daimler und hat sicher noch
"nette" Kontakte. Muss ja für Gelder sorgen. Ich kenne ihn noch als Doktorand
an der ETH. Bei einem Vortrag hier vor einigen Monaten hat er eindrücklich gezeigt,
dass er von Atmosphärenchemie keinen Schimmer hat. Er hat da alle Emissionsproblematik
von Verbrennungsmotoren kleingeredet. Klar, E-Motoren sind sein natürlicher Feind.
>
> Hier stehen auch ein paar Werte drin:
>
> https://www.heise.de/autos/artikel/NO2-Umweltmediziner-warnt-vor-Panikmache-3966555.html
Dito. Zitiere:
"Aber NO2 ist kein Vorläufer von Feinstaub. Stickoxide kann man dem Diesel
anlasten – Feinstaub nicht."
Aktiver Ignorant eben.
Atmosphärenchemie ist beinahe so komplex wie Biochemie. Dass Motoreningenieure und
Mediziner ("Umweltmediziner", was auch immer das sein mag, Humanmediziner wäre
ja nützlicher gewesen) davon keine Ahnung haben, ist normal und verzeihlich, dass
sie allerdings ihr Unwissen als Argument einsetzen, ist mehr als peinlich.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-18 17:22 +0200 |
| Message-ID | <pinlv1$j0p$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #245387 |
On 07/17/2018 11:09 PM, Rolf Bombach wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote: >>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? >>>>>>> >>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. >>>>> >>>>> Ich schon, z.B. >>>>> >>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 >>>> >>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament. >>> >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder >>> nicht? Alles ist Gift, die Menge machts. >>> >>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 >>>> >>>> Quote: >>>> However, the results of controlled human exposure to ambient >>>> concentrations of NOx have been inconsistent. >>> >>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder >>> nicht? >> >> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von >> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. > > Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt. Die Zahl ist glaubhaft? Wie kommst du zu diesem Schluss? Gerrit
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| From | Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-18 23:48 -0700 |
| Message-ID | <2b80c3c7-8c24-4f6c-957d-4e4e9f1a4398@googlegroups.com> |
| In reply to | #245407 |
Am Mittwoch, 18. Juli 2018 17:22:09 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 07/17/2018 11:09 PM, Rolf Bombach wrote: > > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote: > >>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> > >>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen? > >>>>>>> > >>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx. > >>>>> > >>>>> Ich schon, z.B. > >>>>> > >>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323 > >>>> > >>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament. > >>> > >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder > >>> nicht? Alles ist Gift, die Menge machts. > >>> > >>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023 > >>>> > >>>> Quote: > >>>> However, the results of controlled human exposure to ambient > >>>> concentrations of NOx have been inconsistent. > >>> > >>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. > >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder > >>> nicht? > >> > >> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von > >> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'. > > > > Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt. > > Die Zahl ist glaubhaft? Wie kommst du zu diesem Schluss? > > Gerrit Sie passt der vorherrschenden Ideologie. fakten sind unwichtig geworden
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