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Groups > de.sci.electronics > #244553 > unrolled thread

Langwelle ?

Started byAnton Triol <anton@mailinator.com>
First post2018-06-28 21:05 +0200
Last post2018-07-03 07:28 -0700
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Contents

  Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
    Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
      Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
      Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
        Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
      Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
          Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
      Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
      Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
        Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
                  Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
              Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
                  Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
            Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
      Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
    Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
      Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
        Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
    Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
    Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
    Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
                    Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
                          Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
                              Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
                                  Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
                                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
                                    Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
                              Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
                            Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
                              Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
                          Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
                                Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
                                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
                                      Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
                            Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
                  OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
                      Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
                        Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
                          Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
                            Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
                  Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
                    Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
              Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
                                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
                                        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
                                                                                            [OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
                                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
                                                    Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
                                                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
                                                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
                                      Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
                                        Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
                                            Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
                                                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
                                                          Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
                                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
                                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
                                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
                                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 01:04 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:26 -0700
                                                                                                              Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:14 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 05:03 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:34 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:07 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-21 10:50 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:07 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 12:38 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:06 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:48 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:30 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:46 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:28 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 09:03 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:14 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 07:48 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:40 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 18:33 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:14 -0700
                                                                                                            Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 07:47 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:15 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 11:01 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:57 -0700
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:09 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-19 02:08 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:47 -0700
                                                                                                                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 21:11 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 21:36 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 10:47 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:29 -0700
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:43 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-23 16:49 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 17:57 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-23 19:20 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:25 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 19:54 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:12 -0700
                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 13:26 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 14:13 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 14:41 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 17:52 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 19:39 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:04 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:46 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:22 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:49 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:36 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 10:42 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 20:43 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-11 20:50 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:42 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-12 12:41 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-12 07:22 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:18 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 07:30 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 21:50 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 13:07 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 23:43 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:16 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:37 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:16 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:55 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-14 16:57 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-14 09:29 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-13 11:03 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 18:42 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 19:57 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-10 20:14 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:49 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:20 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 22:50 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:48 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:52 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:25 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-12 07:41 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:27 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:22 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-12 21:31 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:30 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:48 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:33 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:54 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:05 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:38 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:52 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:12 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-11 19:27 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:33 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:33 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 21:56 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 08:28 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 10:11 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 15:15 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 15:57 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 19:24 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-13 09:25 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-13 10:22 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:20 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:09 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-18 17:22 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-18 23:48 -0700
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 10:55 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-19 14:47 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:36 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:02 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 20:12 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 20:15 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 17:58 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 22:10 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 13:25 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:46 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:28 -0700
                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:56 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:43 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 18:07 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:05 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:40 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-20 18:41 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:51 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 10:23 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 11:27 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:09 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 13:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:51 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 15:17 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 15:24 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-21 22:56 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-22 12:19 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 14:15 +0200
                                                                                                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 14:49 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:40 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:10 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 19:02 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 19:14 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:05 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 10:58 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:27 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 19:01 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:43 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:13 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 20:21 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 20:41 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:10 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:14 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:59 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 23:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:54 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 21:19 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:35 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-23 21:58 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 22:55 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:51 -0700
                                                                                                      Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-25 09:22 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:15 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 10:57 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:11 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:14 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:34 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-25 17:55 +0800
                                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 12:32 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:53 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:11 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:06 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 15:10 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 15:47 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-25 17:23 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:44 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 20:34 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 00:12 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 16:07 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 17:08 +0200
                                                                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-27 10:44 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 07:16 -0700
                                                                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-27 17:08 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 23:13 +0200
                                                                                                                              Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:58 +0200
                                                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 12:53 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 15:32 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:45 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:28 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:31 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 10:40 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 11:08 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:36 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 12:16 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-25 15:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:32 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 16:45 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:35 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:47 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 22:12 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 05:34 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:18 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:02 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:57 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:07 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:56 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 13:14 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 15:28 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:02 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 16:37 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 17:25 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 11:20 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:07 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 14:00 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 14:11 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:52 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 10:46 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:40 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 18:03 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 12:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-24 18:30 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 18:54 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:21 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:04 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:48 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:39 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:46 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 14:20 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:53 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:20 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:32 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:48 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:04 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:15 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:35 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:02 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-11 19:09 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:25 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-18 05:49 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-12 00:20 +0200
                                                              OT Feinstaub Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 15:01 +0200
                                                                Re: OT Feinstaub Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 15:10 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:44 -0700
                                                            Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-10 21:31 +0000
                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 10:29 +0200
                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 10:39 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 11:24 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 13:49 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:50 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:08 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:11 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:46 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:00 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 01:04 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:25 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 19:55 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:58 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:26 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:51 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-22 19:34 -0400
                                                                              Re: Langwelle ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-23 07:44 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:51 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 13:56 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 14:51 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 15:09 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:44 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 17:39 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:47 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-13 07:09 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-13 00:18 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 13:15 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 19:03 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-12 15:44 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:56 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-13 12:05 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:54 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:11 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:16 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-12 17:11 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:23 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 16:16 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 01:41 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:17 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:59 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:57 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 23:50 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:37 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 00:34 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:43 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 17:37 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:50 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 19:40 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-16 19:45 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 10:56 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 22:10 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 13:31 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-16 11:20 -0700
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 12:05 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:05 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:24 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 21:06 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:22 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:49 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:52 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 13:42 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:31 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:16 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-17 17:29 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:37 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 17:58 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:07 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:09 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:31 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:20 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:05 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 10:36 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 22:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:32 -0700
                                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:33 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 11:26 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:20 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:57 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:45 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 18:18 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:27 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 23:52 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 15:39 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 11:28 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:04 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 12:51 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:53 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:09 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:14 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 13:50 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 14:01 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 14:48 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 07:19 -0700
                                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 17:25 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 16:29 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:02 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:29 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:53 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-17 00:21 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-17 08:07 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:59 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 16:54 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:52 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 22:58 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:31 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:38 +0200
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 19:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:40 -0700
                                                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-08 14:22 -0700
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:43 -0700
                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-08 18:40 +0200
                                              Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-08 22:11 +0200
                                                Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-08 21:50 +0000
                                              Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-09 08:34 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:56 -0700
                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-09 18:50 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:48 +0200
                                                    Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-10 15:54 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-10 14:02 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:07 -0700
                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-11 00:49 +0200
                                                        Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-11 09:51 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-11 13:24 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 08:03 -0700
                                                          Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-12 00:55 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 16:23 -0700
                                                              Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-12 13:36 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-12 07:46 -0700
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-10 23:10 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 09:29 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-11 23:50 +0200
                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-06 16:50 +0200
                      Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 18:03 +0200
                      Re: Langwelle ? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-06-30 23:13 +0200
                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-01 10:31 +0200
                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-01 11:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-01 18:23 +0200
                      Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:51 +0200
                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:45 +0200
                          Re: OT Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:24 +0200
                            Re: OT Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 14:51 +0200
                  Re: Langwelle ? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-06-30 23:13 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:29 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:35 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 13:56 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 14:47 +0200
                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-01 18:16 +0200
                      Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:20 +0200
                        Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 14:45 +0200
                          Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:53 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 15:11 +0200
                              Re: Langwelle ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-07-02 15:36 +0200
                            Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 15:59 +0200
                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:33 +0200
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 15:13 +0200
                            Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 16:05 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:11 -0700
                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:51 +0200
                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 03:56 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:54 -0700
                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:52 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:30 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:54 -0700
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 01:53 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 07:13 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 16:39 +0200
                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 16:41 +0200
                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 16:51 +0200
                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 17:06 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 17:23 +0200
                      Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:29 -0700
                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 18:08 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 19:15 +0200
                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 19:18 +0200
                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 20:11 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 20:25 +0200
                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
                              Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-03 00:48 +0200
                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-03 17:52 +0200
                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:43 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:01 +0200
                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:45 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 12:54 -0700
                                  Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-15 17:15 +0200
                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:43 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:31 -0700
                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:50 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:35 +0200
                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:54 +0200
                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 19:11 +0200
                          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:32 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 20:37 +0200
                              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:44 +0200
                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:35 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 15:15 +0200
                              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 18:27 +0200
                                OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 19:09 +0200
                                  Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 19:45 +0200
                                    Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 20:10 +0200
                                      Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 23:32 +0200
                                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 22:36 +0200
                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:24 -0700
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:16 -0700
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 18:46 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 10:59 -0700
                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 20:24 +0200
                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 21:10 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 13:05 -0700
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:55 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:04 -0700
                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 14:42 -0700
                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:47 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:55 -0700
                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 18:07 +0200
                              Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-03 18:28 +0200
                                Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 19:06 +0200
                                  Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:57 +0800
                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 05:51 +0200
                                      Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-04 12:56 +0200
                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 17:46 +0200
                                          Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:47 +0800
                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:13 +0200
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 08:13 +0200
                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-31 09:22 +0200
                                                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-31 10:31 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:39 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:00 +0200
                                        Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:18 +0200
                                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-04 11:20 +0200
                                      [OT] Langweile (was: Langwelle ?) Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-04 12:04 +0200
                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:22 +0200
                                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:26 +0200
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:19 +0200
                                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:21 +0200
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:14 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:36 -0700
                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 02:57 +0200
                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:29 +0200
                                    Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 11:58 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 08:03 -0700
                                        Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:43 +0800
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 15:29 -0700
                                            Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 09:34 +0800
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 06:48 -0700
                                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-05 16:40 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 09:10 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-06 10:11 +0800
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 06:55 -0700
                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:51 +0200
                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:28 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 07:55 -0700
                              Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:55 +0800
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 23:57 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 00:09 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 00:57 +0200
                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-03 08:46 +0200
                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:04 +0200
                        Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:06 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 13:32 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 14:20 -0700
                              Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 00:20 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:45 -0700
                                  Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 11:39 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:36 -0700
                              Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:27 +0200
                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 19:06 +0200
                                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-07 06:09 -0700
                                  Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-07 16:40 +0200
                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:04 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:56 -0700
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:10 +0200
                            Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-03 22:26 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:46 -0700
                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:38 +0200
                            Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-05 08:12 +0200
                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:05 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:20 -0700
                                  Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-21 10:12 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-21 07:09 -0700
                                      Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-22 22:39 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-23 07:17 -0700
                                          Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-24 10:49 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-24 07:14 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:43 +0200
                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:45 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:54 -0700
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:31 +0200
                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:42 +0200
                          Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-05 16:32 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 08:01 -0700
                              Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-05 21:36 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:46 -0700
                                  Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 00:21 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:37 -0700
                                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 10:30 +0200
                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-06 10:42 +0200
                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 16:27 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:42 -0700
                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 17:28 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:16 -0700
                                          Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:05 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:21 -0700
                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:40 +0200
                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:10 +0200
                                  Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-06 22:50 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:59 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:43 +0200
                              Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-06 07:45 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 08:00 -0700
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:45 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:14 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:41 -0700
                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-21 00:02 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 15:54 -0700
                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-08-21 09:36 +0200
                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-23 12:55 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:55 -0700
                                      Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-24 09:16 +0200
                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 09:46 +0200
                                          Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:36 +0200
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:44 +0200
                                              Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:48 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:05 +0200
                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:19 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 18:45 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:26 -0700
                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:27 +0200
                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:19 +0200
                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:17 +0200
                                            OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 12:39 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:47 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 15:53 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 17:08 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:49 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:24 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 14:23 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 15:09 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:08 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 17:36 +0200
                                                          Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 18:12 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 18:29 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-07-24 22:51 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-07-24 16:00 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 16:43 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:56 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-24 23:14 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-25 01:21 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:56 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:09 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:32 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:38 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:22 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 19:39 +0200
                                            Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 08:49 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 07:29 -0700
                                          Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 09:00 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:59 -0700
                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:34 +0200
                                              Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-26 08:46 +0200
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 10:21 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:05 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:07 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:51 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 11:39 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:14 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 14:18 +0200
                                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-27 07:38 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-27 15:50 +0200
                                                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:04 +0200
                                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-30 09:11 +0200
                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:16 +0200
                    Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-07-03 11:27 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 11:49 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:28 -0700

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#245081

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-11 17:54 +0200
Message-ID<fqmnheFl10mU1@mid.individual.net>
In reply to#245076
Am 11.07.2018 17:33 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>
>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
> 
> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.

Ich schon, z.B.

https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023

> Wenn du aber 
> Grenzwerte dafür festlegen willst sollte man schon mit dem reinen 
> Material arbeiten sonst weisst du nicht wo die Effekte nun wirklich 
> herkommen.

Man hat das bei Radioaktivität auch hinbekommen: So wenig wie möglich.

>>> Natürliche Werte sind regional deutlich unterschiedlich...
>>
>> Das sind sie bei Radioaktivität auch. Dennoch ist es Konsens, 
>> möglichst wenig hinzuzufügen.
> 
> Gasherde und Kerzen werden also bald verboten?

Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:

https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot

>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem 
>>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>
>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, 
>> dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
> 
> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.

Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.

Hanno

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#245082

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-11 18:05 +0200
Message-ID<pi59rj$mh2$1@news.bawue.net>
In reply to#245081
On 07/11/2018 05:54 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.07.2018 17:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>
>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
>>
>>
>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
> 
> Ich schon, z.B.
> 
> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323

Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.


> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023

Quote:
However, the results of controlled human exposure to ambient 
concentrations of NOx have been inconsistent.


> 
>> Wenn du aber Grenzwerte dafür festlegen willst sollte man schon mit 
>> dem reinen Material arbeiten sonst weisst du nicht wo die Effekte nun 
>> wirklich herkommen.
> 
> Man hat das bei Radioaktivität auch hinbekommen: So wenig wie möglich.

Die hat allerdings einen deutlich anderen Wirkmechanismus.


>>>> Natürliche Werte sind regional deutlich unterschiedlich...
>>>
>>> Das sind sie bei Radioaktivität auch. Dennoch ist es Konsens, 
>>> möglichst wenig hinzuzufügen.
>>
>> Gasherde und Kerzen werden also bald verboten?
> 
> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:
> 
> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot

Da kommt doch eher Feinstaub bei raus. Ein Gasherd ist eine große 
Quelle, vor allem für den, der in dieser Küche zugange ist.


>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem 
>>>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>>
>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, 
>>> dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
>>
>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.
> 
> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.

Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, 
würden sie das tun. Alleine die Tatsache, daß sie sich jetzt auf den 
Benziner stürzen ist schon ein Hinweis, daß hier nichts mehr zu holen ist.

  Gerrit



> 
> Hanno

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#245090

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-11 18:38 +0200
Message-ID<fqmq45Flh10U1@mid.individual.net>
In reply to#245082
Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:

>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>>
>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
>>>
>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
>>
>> Ich schon, z.B.
>>
>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
> 
> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.

Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.

>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
> 
> Quote:
> However, the results of controlled human exposure to ambient 
> concentrations of NOx have been inconsistent.

Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist 
das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht?

>> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:
>>
>> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot
> 
> Da kommt doch eher Feinstaub bei raus.

Ich dachte, darum ginge es?

> Ein Gasherd ist eine große 
> Quelle, vor allem für den, der in dieser Küche zugange ist.

Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer 
in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.
>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab einem 
>>>>> Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>>>
>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm verlangt, 
>>>> dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
>>>
>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.
>>
>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.
> 
> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, 
> würden sie das tun.

Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der 
Diskussion.

https://www.focus.de/auto/videos/erste-fahrverbote-in-diesen-staedten-droht-dem-diesel-ein-aus_id_7078489.html

Hanno

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#245093

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-11 18:52 +0200
Message-ID<pi5cjk$ng3$1@news.bawue.net>
In reply to#245090
On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>>>
>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
>>>>
>>>>
>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
>>>
>>> Ich schon, z.B.
>>>
>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
>>
>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.
> 
> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
> nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.
> 
>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
>>
>> Quote:
>> However, the results of controlled human exposure to ambient 
>> concentrations of NOx have been inconsistent.
> 
> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist 
> das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht?

Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.



>>> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:
>>>
>>> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot
>>
>> Da kommt doch eher Feinstaub bei raus.
> 
> Ich dachte, darum ginge es?

Im Moment geht es doch um NOx...


> 
>> Ein Gasherd ist eine große Quelle, vor allem für den, der in dieser 
>> Küche zugange ist.
> 
> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer 
> in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.

Siehe hier:

https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html

Quote:

Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält 
Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen 
NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft gemessen, 
und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden 
Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er.

Hier stehen auch ein paar Werte drin:

https://www.heise.de/autos/artikel/NO2-Umweltmediziner-warnt-vor-Panikmache-3966555.html



>>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab 
>>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>>>>
>>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm 
>>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
>>>>
>>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.
>>>
>>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.
>>
>> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken könnten, 
>> würden sie das tun.
> 
> Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der 
> Diskussion.

Die waren wegen NOx...

  Gerrit

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#245099

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-11 19:12 +0200
Message-ID<fqms3sFlt2gU1@mid.individual.net>
In reply to#245093
Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. 
>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
>> nicht?
> 
> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.

https://www.nature.com/articles/nature22086

>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes Feuer 
>> in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.
> 
> Siehe hier:
> 
> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html 

Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß 
Rauchen nicht schädlich ist.

> Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält 
> Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen 
> NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft gemessen, 
> und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden 
> Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er.

Und was sagt das jetzt? Bloß weil es woanders auch Dreck gibt, müssen 
wir ihn nicht wegmachen? Das Ozon im Schwarzwald gehört da auch nicht 
hin und es ist auch nicht gesund, es bildet sich übrigens aus den 
Stickoxiden...

http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html

>>>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab 
>>>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>>>>>
>>>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm 
>>>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
>>>>>
>>>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.
>>>>
>>>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.
>>>
>>> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken 
>>> könnten, würden sie das tun.
>>
>> Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in der 
>> Diskussion.
> 
> Die waren wegen NOx...

Wenn die wegen NOx Fahrverbot haben, produzieren sie auch keinen 
Feinstaub mehr. Insofern braucht man da nichts mehr am Zeug flicken.

Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf oder 
soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von Verbrennern 
setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD.

Hanno

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#245101

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-07-11 19:27 +0200
Message-ID<pi5ela$ium$2@gioia.aioe.org>
In reply to#245099
Am 11.07.2018 um 19:12 schrieb Hanno Foest:

> Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß
> Rauchen nicht schädlich ist.

Helmut Schmidt ist tot.


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#245102

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-11 19:33 +0200
Message-ID<pi5f1d$ofe$1@news.bawue.net>
In reply to#245099
On 07/11/2018 07:12 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. 
>>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
>>> nicht?
>>
>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
> 
> https://www.nature.com/articles/nature22086

These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated with 
about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally in 2015

Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind.


>>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes 
>>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.
>>
>> Siehe hier:
>>
>> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html 
> 
> 
> Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, daß 
> Rauchen nicht schädlich ist.

Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten zu 
trauen ist. Wenn du gleich nach 'wer hat veröffentlich' aussortierst 
wirst du einiges übersehen.


> 
>> Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, 
>> hält Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim 
>> Kochen NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft 
>> gemessen, und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich 
>> wirkenden Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm 
>> ausgesetzt“, sagt er.
> 
> Und was sagt das jetzt? Bloß weil es woanders auch Dreck gibt, müssen 
> wir ihn nicht wegmachen? Das Ozon im Schwarzwald gehört da auch nicht 
> hin und es ist auch nicht gesund, es bildet sich übrigens aus den 
> Stickoxiden...
> 
> http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html 

Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die 
höchsten NOx-Werte gibt?


> 
> 
>>>>>>>> Wobei der meiste Feinstaub nicht aus dem Auspuff kommt und ab 
>>>>>>>> einem Euro-5-Diesel wegen Filter sowieso kein Problem mehr ist.
>>>>>>>
>>>>>>> Theoretisch oder praktisch? Wäre alles so wie von der Norm 
>>>>>>> verlangt, dann gäbe es die Diskussion ja nicht.
>>>>>>
>>>>>> Praktisch... Die Werte sind gut messbar.
>>>>>
>>>>> Nicht unbedingt. Stichwort sekundärer Feinstaub.
>>>>
>>>> Wenn sie dem Diesel ab Euro 5 wegen Feinstaub am Zeug flicken 
>>>> könnten, würden sie das tun.
>>>
>>> Mahr als Fahrverbote geht doch nicht, oder? Und die waren schon in 
>>> der Diskussion.
>>
>> Die waren wegen NOx...
> 
> Wenn die wegen NOx Fahrverbot haben, produzieren sie auch keinen 
> Feinstaub mehr. Insofern braucht man da nichts mehr am Zeug flicken.

Das mit dem NOx kam später. Wenn Euro-5 und besser noch nennenswert 
Feinstaub produzieren würden hätte man da schon vorher was versucht.


> Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf oder 
> soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von Verbrennern 
> setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD.

Mobilität ist gewollt und nötig, die Zeiten wo man das ganze Leben in 
einer Firma arbeitete und um die Ecke wohnte sind leider oder zum Glück 
vorbei. Verkehr, egal welcher, erzeugt Dreck (Siehe Feinstaubmessungen 
in U-Bahnstationen). Im Bezug auf Feinstaub ist der Anteil aus dem Abgas 
gar nicht so hoch, Abrieb von Reifen und Bremsen bringt mehr.

10 Jahre für die Umstellung auf E-Autos? Meinst du, daß in der Zeit das 
Stromnetz passend gemacht werden kann? Wenn ja wäre jetzt der Zeitpunkt 
Aktien von Herstellern von Transformatoren (die in den Umspannwerken und 
Trafohäuschen) zu kaufen.

Im Moment sind E-Autos noch deutlich zu teuer für das, was sie bieten. 
Da muss sich noch einiges tun. Doppelte Reichweite und halber Preis, 
dann wird das was.

  Gerrit

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#245109

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-11 21:33 +0200
Message-ID<fqn4d2Fnff4U1@mid.individual.net>
In reply to#245102
Am 11.07.2018 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
>>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
>>
>> https://www.nature.com/articles/nature22086
> 
> These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated with 
> about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally in 2015
> 
> Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind.

Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen 
Abstract und Artikel kennst du...?

>>>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes 
>>>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.
>>>
>>> Siehe hier:
>>>
>>> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html 
>>
>> Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, 
>> daß Rauchen nicht schädlich ist.
> 
> Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten zu 
> trauen ist.

Das weiß ich in dem Moment, wo der mit dem Schwarzwaldvergleich 
insinuiert, die Stadtluft (oder Luft am Gasherd, unklar) wäre genauso 
unschädlich wie ein Waldspaziergang in der freien Natur - und dabei 
verschweigt, daß er mit einer Gegend vergleicht, die die höchste (aus 
Stickoxiden entstandene) Ozon-Belastung in Baden-Württemberg aufweist. 
Das ist offensichtlich bewußt irreführend.

Es gibt immer Minderheitenmeinungen. Es gibt immer Leute, auch 
Wissenschaftler, die dumm, fehlgeleitet, irre, bösartig oder bezahlte 
Mietmäuler sind. Oder sich nur in etwas verrannt haben. Manchmal, ganz 
selten, sind sie auch genialer als alle anderen. Dann gilt aber: 
Extraordinary claims need extraordinary evidence. Denn ihnen gegenüber 
steht die Lehrmeinung, der wissenschaftliche Mainstream, und der ist zum 
Thema Feinstaub eindeutig. Ähnlich eindeutig wie zum Thema, ob Rauchen 
Krebs erzeugt, oder Klimaveränderung. Es ist die Methode der Leugner des 
Klimawandels, der Impfgegner oder anderer antirationaler Subjekte, die 
Vertreter der Minderheitenmeinung ausfindig zu machen und in die 
Öffentlichkeit zu zerren, wobei die Presse willfähriger Helfer ist, denn 
"Mann beißt Hund" ist bekanntlich deutlich schlagzeilen- und 
auflagenträchtiger als der banale umgekehrte Fall.

Ich weiß, daß du schlauer als das bist. Hör damit auf.

> Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die 
> höchsten NOx-Werte gibt?

Beim Sommersmog ist genau das der Fall. Ansonsten ist Atmosphärenchemie 
halt nicht trivial, es gibt verschiedene konkurrierende Reaktionsketten, 
Hin- und Rückreaktionen, Einfluß der Sonneneinstrahlung etc.

Was willst du hören - eine Chemievorlesung, oder daß alles eine 
Verschwörung ist?

>> Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf 
>> oder soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von 
>> Verbrennern setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD.
> 
> Mobilität ist gewollt und nötig

Insbesondere von der Autoindustrie. Wobei die eigentlich froh sein 
sollten, daß sie was neues verkaufen könn(t)en.

> die Zeiten wo man das ganze Leben in 
> einer Firma arbeitete und um die Ecke wohnte sind leider oder zum Glück 
> vorbei.

Das ist aber kein Naturgesetz, sondern eine *Konsequenz* aus der 
Verfügbarkeit von Automobilen. Ohne diese würde die Welt sicher nicht 
stehenbleiben, sondern man hätte sich was anderes überlegt. Mit hoher 
Wahrscheinlichkeit etwas, was der Volksgesundheit wesentlich 
zuträglicher ist.

> 10 Jahre für die Umstellung auf E-Autos? Meinst du, daß in der Zeit das 
> Stromnetz passend gemacht werden kann?

Ist mir scheissegal. Dann fahren die Leute halt mal mit 2 statt 200 kW. 
Oder gar nicht. Die Existenz des Automobils ist nicht der Mittelpunkt 
des Universums, um den sich alles inklusive der gesamten Infrastruktur 
dreht, und dessen Opfer, tausende plattgefahrener Menschen und 
zigtausende vergaste, man als göttliches Schicksal hinzunehmen hat.

Hanno

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#245111

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-11 21:56 +0200
Message-ID<pi5ne7$rqr$1@news.bawue.net>
In reply to#245109
On 07/11/2018 09:33 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.07.2018 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
>>>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
>>>
>>> https://www.nature.com/articles/nature22086
>>
>> These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated 
>> with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally 
>> in 2015
>>
>> Ohne Hinweis wie diese Zahlen entstanden sind.
> 
> Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen 
> Abstract und Artikel kennst du...?

Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert.

> 
>>>>> Wenn das so ist...? Hab ich bislang nicht auf dem Radar. Offenes 
>>>>> Feuer in der Wohnung finde ich eh etwas anachronistisch.
>>>>
>>>> Siehe hier:
>>>>
>>>> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html 
>>>
>>>
>>> Ach ja, Springer-Presse. Irgendwer findet such immer, der behauptet, 
>>> daß Rauchen nicht schädlich ist.
>>
>> Interessant ist hier eher der Herr Koch und in wieweit dessen Worten 
>> zu trauen ist.
> 
> Das weiß ich in dem Moment, wo der mit dem Schwarzwaldvergleich 
> insinuiert, die Stadtluft (oder Luft am Gasherd, unklar) wäre genauso 
> unschädlich wie ein Waldspaziergang in der freien Natur - und dabei 
> verschweigt, daß er mit einer Gegend vergleicht, die die höchste (aus 
> Stickoxiden entstandene) Ozon-Belastung in Baden-Württemberg aufweist. 

Ich hab das eher andersrum verstanden... Das die Luft im Schwarzwald 
wegen der hohen Ozonbelastung auch nicht gesünder ist als in der Stadt, 
eher noch ungesünder.

Die Idee war wohl die Zahlen ins Verhältnis zu setzen.




>> Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die 
>> höchsten NOx-Werte gibt?
> 
> Beim Sommersmog ist genau das der Fall. Ansonsten ist Atmosphärenchemie 
> halt nicht trivial, es gibt verschiedene konkurrierende Reaktionsketten, 
> Hin- und Rückreaktionen, Einfluß der Sonneneinstrahlung etc.
> 
> Was willst du hören - eine Chemievorlesung, oder daß alles eine 
> Verschwörung ist?

Nein, die Messwerte sind ja vorhanden. Nur wie das genau zustande kommt 
ist mir noch unklar.


> 
>>> Mir geht die Diskussion, wie viel Dreck man den Leuten zumuten darf 
>>> oder soll, auf den Keks. Zeitliches Limit für das Verbot von 
>>> Verbrennern setzen (innerhalb der nächsten 10 Jahre), EOD.
>>
>> Mobilität ist gewollt und nötig
> 
> Insbesondere von der Autoindustrie. Wobei die eigentlich froh sein 
> sollten, daß sie was neues verkaufen könn(t)en.

Eher von den Kunden. Denn auch in Ländern ohne eigene Autoindustrie sind 
Autos sehr beliebt.


> Die Existenz des Automobils ist nicht der Mittelpunkt 
> des Universums, um den sich alles inklusive der gesamten Infrastruktur 
> dreht, und dessen Opfer, tausende plattgefahrener Menschen und 
> zigtausende vergaste, man als göttliches Schicksal hinzunehmen hat.

Zumindest im Moment ist die Gesellschaft als Ganzes der Meinung, daß die 
erreichte Mobilität den Preis wert ist den sie kostet.

Es ist nicht das Auto, es ist die Mobilität die gewünscht wird. Würde 
ich in London wohnen hätte ich sehr wahrscheinlich kein Auto weil man 
dort jederzeit mit Bus, U-Bahn und notfalls Taxi mobil ist. Gäbe es 
einen Personal Teleporter (tm) hätte ich auch kein Auto. ÖPNV wird hier 
zwar ausgebaut, ist aber immer noch kein echter Ersatz, vor allem wenn 
man den Weg von und zur Arbeit mit anderem verbindet was Zeit und km spart.

  Gerrit

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#245122

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-12 08:28 +0200
Message-ID<5B46F4F1.AB9ED2FB@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245111
Gerrit Heitsch wrote:
> On 07/11/2018 09:33 PM, Hanno Foest wrote:
> > Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen
> > Abstract und Artikel kennst du...?
> Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert.

Ihr beide seid zwei. Ich kann Euch beiden auf PM Rückfrage den Text
legal weitergeben ohne mich der Abmahnmafia auszuliefern. Aber Ihr
solltet beide üben, Abstracts verstehend zu lesen. Davon

"These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated 
with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally 
in 2015"

findet sich im Text (den ich gerade überflogen habe) genau gar nichts.
Der Artikel handelt ausschließlich von

"Here we show that across 11 markets,
representing approximately 80 per cent of global diesel vehicle sales,
nearly one-third of on-road heavy-duty diesel vehicle emissions and
over half of on-road light-duty diesel vehicle emissions are in excess
of certification limits."

Die Quelle für die angeblichen Folgen steht ganz am Anfang im ersten
Einleitungssatz des Abstract:

"Vehicle emissions contribute to fine particulate matter (PM2.5) and
tropospheric ozone air pollution, affecting human health1–5, crop
yields5,6 and climate5,7 worldwide."

Das Literaturverzeichnis ist wie der Abstract frei verfügbar. 1 bis 5
sind:

1. Chambliss, S. E., Silva, R., West, J. J., Zeinali, M. & Minjares, R.
Estimating
source-attributable health impacts of ambient fine particulate matter
exposure: global premature mortality from surface transportation
emissions in
2005. Environ. Res. Lett. 9, 104009 (2014).
2. Lelieveld, J., Evans, J. S., Fnais, M., Giannadaki, D. & Pozzer, A.
The contribution
of outdoor air pollution sources to premature mortality on a global
scale.
Nature 525, 367–371 (2015).
3. Silva, R., Adelman, Z., Fry, M. M. & West, J. J. The impact of
individual
anthropogenic emissions sectors on the global burden of human mortality
due
to ambient air pollution. Environ. Health Perspect. 124, 1776–1784
(2016).
4. Bhalla, K. et al. Transport for Health: The Global Burden of Disease
from Motorized
Road Transport. http://documents.worldbank.org/curated/en/9842614683
27002120/Transport-for-health-the-global-burden-of-disease-frommotorized-
road-transport (accessed 14 September 2016) (Global Road
Safety Facility, Institute for Health Metrics and Evaluation, The World
Bank,
2014).
5. Shindell, D. T. et al. Climate, health, agricultural and economic
impacts
of tighter vehicle-emission standards. Nat. Clim. Change 1, 59–66
(2011).

Nach aller Erfahrung sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und
falscher Statistik. Ich empfehle dringend die beiden Bücher von John
Brignell, der leider aus gesundheitlichen Gründen schon länger nicht
mehr bloggen kann.

Was der Artikel klar sagt ist dies:
Er handelt von insgesamt 4.6 Mt/a NOx. Die anthropogene Emission
insgesamt sind 110 Mt/a. Damit wäre anthropogenes NOx die Ursache von
0.5 % aller Todesfälle weltweit und sehr viel mehr, mindestens 5 %, in
Europa mit der größten Emissionskonzentration und einer insgesamt
niedrigen Sterberate. Ich lese und kritisiere jetzt nicht alle fünf o.g.
Artikel für Euch.

-- 
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#245126

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-12 10:11 +0200
Message-ID<fqogpfFdpvU1@mid.individual.net>
In reply to#245122
Am 12.07.2018 08:28 schrieb Axel Berger:

>>> Ich vermute, der findet sich im Paper. - Den Unterschied zwsichen
>>> Abstract und Artikel kennst du...?
>> Ja, nur ist er mir jetzt nicht die $8,99 wert.
> 
> Ihr beide seid zwei. Ich kann Euch beiden auf PM Rückfrage den Text
> legal weitergeben ohne mich der Abmahnmafia auszuliefern.

Mach mal. Wobei sci-hub meist auch funktioniert.

> Aber Ihr
> solltet beide üben, Abstracts verstehend zu lesen. Davon
> 
> "These excess emissions (totalling 4.6 million tons) are associated
> with about 38,000 PM2.5- and ozone-related premature deaths globally
> in 2015" >
> findet sich im Text (den ich gerade überflogen habe) genau gar nichts.

Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht 
hat? :)

> Nach aller Erfahrung sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und
> falscher Statistik.

Welcher Formulierung entspricht "nach aller Erfahrung"?

http://www.smart-jokes.org/research-phrases-meaning.html

Hanno

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#245134

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-12 15:15 +0200
Message-ID<5B475458.6A9BA762@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245126
Hanno Foest wrote:
> Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht
> hat? :)

Und ich dachte, ich hätte das nun wirklich erschöpfend vorexerziert.

In "Here we show ..." steht das, was die Autoren selbst ermittelt haben.
Alles andere ist Erläuterung, welche Bedeutung dieses Ergebnis nun für
den Lauf der Welt haben soll. Hier geben sie dazu bereits im Abstract
ihre Quellen an "... affecting human health 1–5, ...".

Zu den gesundheitlichen Auswirkungen von Feinstaub tragen sie also
selbst gar nichts bei sondern schreiben die von anderen ab.

Du zitierst den Artikel aber als Beleg gerade für die gesundheitlichen
Auswirkungen auf Menschen. Genau das ist er nicht, er setzt sie in
seiner Interpretation einfach voraus. Und genau das war und ist aus dem
Abstract allein bereits erkennbar.

Hanno Foest wrote:
> Am 11.07.2018 18:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
> >> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper.
> >> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder
> >> nicht?
> >
> > Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von
> > 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
> 
> https://www.nature.com/articles/nature22086

-- 
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#245136

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-07-12 15:57 +0200
Message-ID<fqp51hF46uvU1@mid.individual.net>
In reply to#245134
Am 12.07.2018 15:15 schrieb Axel Berger:

>> Und wie soll man das aus dem Abstract erkennen, wenn man den Text nicht
>> hat? :)
> 
> Und ich dachte, ich hätte das nun wirklich erschöpfend vorexerziert.

Und ich dachte, ich hätte Hinweis genug gegeben, daß deine Formulierung 
"*Nach aller Erfahrung* sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und
falscher Statistik." auf Handwedelei hinweist.

> In "Here we show ..." steht das, was die Autoren selbst ermittelt haben.
> Alles andere ist Erläuterung, welche Bedeutung dieses Ergebnis nun für
> den Lauf der Welt haben soll.

Diese "Erläuterung" steht direkt anschließend, und es ist ohne Kenntnis 
des Textes unklar, inwieweit darauf eingegangen wird.

> Du zitierst den Artikel aber als Beleg gerade für die gesundheitlichen
> Auswirkungen auf Menschen.

Wir sind hier nicht an der Uni und ich zitiere keine Artikel, die ich 
nicht gelesen habe. Letztendlich zitiere ich das auf dei Schnelle 
gefundene Abstract eines Artikels aus Nature - das dürfte immer noch 
fundierter sein als Handwedelei in einer Newsgroup, selbst wenn das 
genannte Faktum lediglich auf einen anderen wissenschaftlichen Artikel 
verweist.

Hanno

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#245147

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-12 19:24 +0200
Message-ID<5B478ED0.88B0B0E1@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245136
Hanno Foest wrote:
> daß deine Formulierung
> "*Nach aller Erfahrung* sind das Phantomtote aus mißbräuchlicher und
> falscher Statistik." auf Handwedelei hinweist.

Natürlich. Das hatte ich doch doch selber gesagt. Es sind Zahlen aus
*anderen* Quellen, die der Artikel lediglich zitiert. Ich hatte klar
gesagt, die nicht überprüft zu haben und das nicht zu wollen. Der nature
Artikel selbst jedenfalls sagt gar nichts dazu, er zitiert nur andere.
Genau das war mein Punkt. Er ist kein Beleg für etwas, wovon er gar
nicht handelt, und kann es nicht sein.

Du hast ihn rausgekramt dafür, daß Feinstaub in heute vorliegender
Konzentration für Menschen schädlich sei. Eben das besagt er nicht. Er
referiert, daß andere das behaupten, aber das ist etwas völlig anderes.

> und es ist ohne Kenntnis
> des Textes unklar, inwieweit darauf eingegangen wird.

Ich sag's ja: Du hast wenig Übung im Lesen von Abstracts. Dieser Artikel
ist in dem Punkt alles andere als untypisch.

-- 
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#245155

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-13 09:25 +0200
Message-ID<5B4853E3.D248AD0A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245136
Hanno Foest wrote:
> Letztendlich zitiere ich das auf dei Schnelle
> gefundene Abstract eines Artikels aus Nature - das dürfte immer noch
> fundierter sein als Handwedelei in einer Newsgroup, selbst wenn das
> genannte Faktum lediglich auf einen anderen wissenschaftlichen Artikel
> verweist.

Außerhalb ihres Fachgebietes -- und das ist in diesem Fall weder Medizin
noch Epidemiologie -- sind auch Autoren bei nature nur ganz normale
Laien wie Du und ich. Ich kenne die konkreten hier zitierten Artikel
nicht, aber ich weiß, daß gerade in der Epidemiologie viel
himmelschreiender Unsinn im Umlauf ist. Jemanden zu zitieren, der nichts
zu sagen weiß außer "ich habe da mal irgendwo was gelesen", ist kein
Beleg für irgendwas.

Daß es solche Behauptungen gibt, wußten wir alle schon vorher. Deine
Aufgabe wäre, sie zu belegen.

-- 
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#245157

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-07-13 10:22 +0200
Message-ID<fqr5qdFfin4U1@mid.individual.net>
In reply to#245155
Am 13.07.2018 um 09:25 schrieb Axel Berger:

> ----- Jemanden zu zitieren, der nichts
> zu sagen weiß außer "ich habe da mal irgendwo was gelesen", ist kein
> Beleg für irgendwas.

Diese Fähigkeit wird derzeit mit 200 Lehrstühlen, sowie eine Stelle im 
höchsten deutschen Gericht, belohnt.

-- 
---hdw---

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#245388

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-07-17 23:20 +0200
Message-ID<pilmje$ts$1@dont-email.me>
In reply to#245102
Gerrit Heitsch schrieb:

[http://www.badische-zeitung.de/kreis-breisgau-hochschwarzwald/hoechste-ozonwerte-im-ganzen-land--137523754.html]
> 
> Aber warum sind dann die Ozonwerte nicht dort am höchsten wo es die höchsten NOx-Werte gibt?

Wegen der überdüngten Wiesen und Felder dazwischen hat es dort durchaus hohe NO-Werte.
Die Nadelbäume geben viel Kohlenwasserstoffe ab. Das bildet dann über komplexe
Fotochemie alles Mögliche und auch Ozon.
Die Überdüngung kommt u.a. vom durch Regen ausgewaschenem NOx, etc.

https://www.spektrum.de/news/ozon-in-wald-und-flur/344613

Auch das NOx aus den Städten braucht Zeit und Sonnenlicht bis sich Ozon
_dauerhaft_ bildet. In der Zwischenzeit hat sich der Mief durch den Wind
eben bis weit weg von der Stadt bewegt. UHC und ähnliches im Übermass in
der Stadt reagieren das Ozon lokal auch wieder weg. Die höchsten Ozonwerte
sind dann eben nicht mehr dort, wo es die höchsten NOx Werte hat.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#245387

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-07-17 23:09 +0200
Message-ID<pillv7$sdc$1@dont-email.me>
In reply to#245093
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>>>>
>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
>>>>
>>>> Ich schon, z.B.
>>>>
>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
>>>
>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.
>>
>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.
>>
>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
>>>
>>> Quote:
>>> However, the results of controlled human exposure to ambient concentrations of NOx have been inconsistent.
>>
>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder nicht?
> 
> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.

Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt. Die Folgen kommen
von den Folgen des NOx, die da wären PAN, bodennahes Ozon, anorganische
und organische Aerosole AKA Feinstaub.
> 
>>>> Vielleicht erst mal bei den großen Quellen anfangen:
>>>>
>>>> https://www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot
>>>
>>> Da kommt doch eher Feinstaub bei raus.
>>
>> Ich dachte, darum ginge es?
> 
> Im Moment geht es doch um NOx...

... und dessen Folgeprodukte und deren Gesundheitsfolgen...

> Siehe hier:
> 
> https://www.welt.de/wirtschaft/article170729036/Schadstoff-Messverfahren-geraten-ins-Zwielicht.html
> 
> Quote:
> 
> Was dabei herauskomme, müsse man dennoch in ein Verhältnis setzen, hält Wissenschaftler Koch dagegen. „An einem Gasherd werden beim Kochen NO2-Spitzenwerte bis über 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter 
> Luft gemessen, und bei einer Wanderung im Schwarzwald ist man dem ähnlich wirkenden Ozon mit Konzentrationen von mehr als 200 Mikrogramm ausgesetzt“, sagt er.

Der Typ ist Otto/Diesel-Motoren-Ing. War vorher bei Daimler und hat sicher noch
"nette" Kontakte. Muss ja für Gelder sorgen. Ich kenne ihn noch als Doktorand
an der ETH. Bei einem Vortrag hier vor einigen Monaten hat er eindrücklich gezeigt,
dass er von Atmosphärenchemie keinen Schimmer hat. Er hat da alle Emissionsproblematik
von Verbrennungsmotoren kleingeredet. Klar, E-Motoren sind sein natürlicher Feind.
> 
> Hier stehen auch ein paar Werte drin:
> 
> https://www.heise.de/autos/artikel/NO2-Umweltmediziner-warnt-vor-Panikmache-3966555.html

Dito. Zitiere:
"Aber NO2 ist kein Vorläufer von Feinstaub. Stickoxide kann man dem Diesel
anlasten – Feinstaub nicht."
Aktiver Ignorant eben.

Atmosphärenchemie ist beinahe so komplex wie Biochemie. Dass Motoreningenieure und
Mediziner ("Umweltmediziner", was auch immer das sein mag, Humanmediziner wäre
ja nützlicher gewesen) davon keine Ahnung haben, ist normal und verzeihlich, dass
sie allerdings ihr Unwissen als Argument einsetzen, ist mehr als peinlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#245407

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-18 17:22 +0200
Message-ID<pinlv1$j0p$2@news.bawue.net>
In reply to#245387
On 07/17/2018 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
>>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
>>>>>>>
>>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
>>>>>
>>>>> Ich schon, z.B.
>>>>>
>>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
>>>>
>>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.
>>>
>>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
>>> nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.
>>>
>>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
>>>>
>>>> Quote:
>>>> However, the results of controlled human exposure to ambient 
>>>> concentrations of NOx have been inconsistent.
>>>
>>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. 
>>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
>>> nicht?
>>
>> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
>> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
> 
> Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt.

Die Zahl ist glaubhaft? Wie kommst du zu diesem Schluss?

  Gerrit

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#245415

FromDieter Sporer <dietersp51@gmail.com>
Date2018-07-18 23:48 -0700
Message-ID<2b80c3c7-8c24-4f6c-957d-4e4e9f1a4398@googlegroups.com>
In reply to#245407
Am Mittwoch, 18. Juli 2018 17:22:09 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/17/2018 11:09 PM, Rolf Bombach wrote:
> > Gerrit Heitsch schrieb:
> >> On 07/11/2018 06:38 PM, Hanno Foest wrote:
> >>> Am 11.07.2018 18:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> >>>
> >>>>>>>> Welche Untersuchungen gibts denn zu Stickoxiden beim Menschen?
> >>>>>>>
> >>>>>>> https://scholar.google.de/scholar?q=nitrogen+oxide+human+exposure&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart 
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Das was ich da finde sind keine Untersuchungen von nur NOx.
> >>>>>
> >>>>> Ich schon, z.B.
> >>>>>
> >>>>> https://www.atsjournals.org/doi/abs/10.1164/ajrccm.149.2.7508323
> >>>>
> >>>> Da geht es allerdings um die Verwendung von NOx als Medikament.
> >>>
> >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
> >>> nicht? Alles ist Gift, die Menge machts.
> >>>
> >>>>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0300483X94901023
> >>>>
> >>>> Quote:
> >>>> However, the results of controlled human exposure to ambient 
> >>>> concentrations of NOx have been inconsistent.
> >>>
> >>> Ja, Biologie ist nicht immer so einfach. Daher ja auch dieses Paper. 
> >>> Ist das jetzt eine Untersuchung zu "Stickoxiden beim Menschen" oder 
> >>> nicht?
> >>
> >> Ja, aber keine die die aktuelle Hysterie rechtfertigen. So von 
> >> 'tausenden Toten durch NOx jedes Jahr!'.
> > 
> > Die Zahl ist glaubhaft, der Titel irreführend verkürzt.
> 
> Die Zahl ist glaubhaft? Wie kommst du zu diesem Schluss?
> 
>   Gerrit

Sie passt der vorherrschenden Ideologie. fakten sind unwichtig geworden

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