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Groups > de.sci.electronics > #244553 > unrolled thread
| Started by | Anton Triol <anton@mailinator.com> |
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| First post | 2018-06-28 21:05 +0200 |
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Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
[OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
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Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
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Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:05 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-20 18:41 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 10:23 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 11:27 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:09 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 13:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:51 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 15:17 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 15:24 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-21 22:56 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-22 12:19 +0200
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 14:15 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 14:49 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:40 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 19:14 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 10:58 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:27 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 19:01 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:43 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:13 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 20:21 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 20:41 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:14 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:59 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 23:47 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:54 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 21:19 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:35 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-23 21:58 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 22:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:51 -0700
Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-25 09:22 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 10:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:14 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:34 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-25 17:55 +0800
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 12:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:06 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 15:10 +0200
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Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-25 17:23 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 20:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 00:12 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 16:07 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-27 10:44 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 07:16 -0700
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-27 17:08 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 23:13 +0200
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Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 15:32 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:28 +0200
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Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 10:40 +0200
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Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:36 +0200
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Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-25 15:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 16:45 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:47 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 22:12 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 05:34 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:18 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:02 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:56 +0200
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Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 15:28 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:02 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 16:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 17:25 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 11:20 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 14:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 14:11 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:52 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 10:46 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 18:03 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:27 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 12:27 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-24 18:30 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 18:54 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:39 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 14:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:53 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:32 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:35 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:02 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-11 19:09 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-18 05:49 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-12 00:20 +0200
OT Feinstaub Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 15:01 +0200
Re: OT Feinstaub Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 15:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:44 -0700
Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-10 21:31 +0000
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 10:29 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 10:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 11:24 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 13:49 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:11 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:00 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 01:04 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:25 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 19:55 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:58 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:51 +0200
Re: Langwelle ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-22 19:34 -0400
Re: Langwelle ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-23 07:44 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 13:56 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 14:51 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:44 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 17:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:47 +0200
Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-13 07:09 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-13 00:18 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 13:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 19:03 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-12 15:44 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:56 +0200
Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-13 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:54 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-12 17:11 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:23 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 16:16 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 01:41 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:17 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:59 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:57 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 23:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:37 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 00:34 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:43 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:50 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 19:40 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-16 19:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 10:56 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 13:31 -0700
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-16 11:20 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 12:05 -0700
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:24 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 21:06 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:22 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:52 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 13:42 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:16 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-17 17:29 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:37 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 17:58 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:07 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:09 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:20 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 10:36 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:32 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:33 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 11:26 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:20 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:57 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 18:18 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:27 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 23:52 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 15:39 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 11:28 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 12:51 +0200
Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:53 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:09 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:14 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 13:50 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 14:01 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 14:48 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 07:19 -0700
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 17:25 +0200
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Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-01 18:23 +0200
Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:51 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 14:51 +0200
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Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:29 +0200
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Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
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Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-01 18:16 +0200
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Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 14:45 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 16:41 +0200
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Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 17:06 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 17:23 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:29 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 18:08 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 19:15 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 19:18 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 20:11 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 20:25 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-03 00:48 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-03 17:52 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:43 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:01 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 12:54 -0700
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-15 17:15 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:43 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:31 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:50 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:35 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:54 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 19:11 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:32 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 20:37 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:44 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:35 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 15:15 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 18:27 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 19:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 19:45 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 20:10 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 23:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 22:36 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:24 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:16 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 18:46 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 10:59 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 20:24 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 21:10 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 13:05 -0700
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:04 -0700
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 14:42 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:47 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 18:07 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-03 18:28 +0200
Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:57 +0800
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 05:51 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-04 12:56 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 17:46 +0200
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:47 +0800
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:13 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 08:13 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-31 09:22 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-31 10:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:39 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:00 +0200
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:18 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-04 11:20 +0200
[OT] Langweile (was: Langwelle ?) Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-04 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:22 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:19 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:21 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:14 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:36 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 02:57 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:29 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 11:58 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 08:03 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:43 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 15:29 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 09:34 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 06:48 -0700
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-05 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 09:10 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-06 10:11 +0800
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 06:55 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:51 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:28 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 07:55 -0700
Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:55 +0800
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 23:57 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 00:09 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 00:57 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-03 08:46 +0200
Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:04 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:06 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 13:32 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 14:20 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 00:20 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:45 -0700
Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:36 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:27 +0200
Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 19:06 +0200
Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-07 06:09 -0700
Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-07 16:40 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:04 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:56 -0700
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:10 +0200
Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-03 22:26 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:46 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:38 +0200
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-05 08:12 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:20 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-21 10:12 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-21 07:09 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-22 22:39 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-23 07:17 -0700
Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-24 10:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-24 07:14 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:43 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:54 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:31 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:42 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-05 16:32 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 08:01 -0700
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-05 21:36 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:46 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 00:21 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:37 -0700
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 10:30 +0200
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-06 10:42 +0200
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 16:27 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:42 -0700
Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 17:28 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:16 -0700
Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:05 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:21 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:40 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:10 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-06 22:50 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:59 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:43 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-06 07:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 08:00 -0700
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:45 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:14 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:41 -0700
Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-21 00:02 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 15:54 -0700
Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-08-21 09:36 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-23 12:55 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:55 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-24 09:16 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 09:46 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:36 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:44 +0200
Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:48 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:05 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 18:45 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:26 -0700
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:27 +0200
Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:19 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:17 +0200
OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 12:39 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:47 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 15:53 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:49 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:24 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 14:23 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 15:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:08 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 17:36 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 18:12 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 18:29 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-07-24 22:51 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-07-24 16:00 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 16:43 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-24 23:14 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-25 01:21 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:56 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:09 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:32 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:38 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:22 +0200
Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 19:39 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 08:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 07:29 -0700
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 09:00 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:59 -0700
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:34 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-26 08:46 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 10:21 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:05 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:07 +0200
Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:51 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 11:39 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:14 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 14:18 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-27 07:38 +0200
Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-27 15:50 +0200
Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:04 +0200
Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-30 09:11 +0200
Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:16 +0200
Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-07-03 11:27 +0200
Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 11:49 +0200
Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:28 -0700
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 17:56 +0200 |
| Message-ID | <fqukq9F4v6iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245220 |
Am 14.07.2018 um 13:40 schrieb Peter Thoms: > Da lobe ich mir eine vernünftig ausgebildete Angela Merkel, die ganz > genau weiß was eine Teufelsspirale ist. Und ich dachte Ovulationshemmer wären in dem Alter nicht mehr notwendig... S,CNR. Bernd
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 12:10 +0200 |
| Message-ID | <u7uo1f-4l9.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #245200 |
Joerg schrieb: > On 2018-07-13 14:30, Rupert Haselbeck wrote: >> Joerg schrieb: >> >>> "einem belieben anderen Land"? Zieh Dir mal Brasilien rein. Oder >>> Suedafrika. Von El Salvador, Venezuela und aehnlichen Laendern wollen >>> wir gar nicht erst reden. >> >> Und diese Art von Staaten willst du ernsthaft mit den USA in einen Topf >> werfen? >> > > Du schriebst, ich solle mit eine beliebigen anderen Land vergleichen und > das tat ich. Was soll daran falsch sein? Brasilien ist ausserdem kein > Entwicklungsland, die bauen dort u.a. Elektronik, Flugzeuge und so weiter. Ja. Und auch dort ist die Dichte an durchaus legalen Waffen extrem hoch. Das könnte uns sagen, dass die Verbreitung von Schusswaffen in der Bevölkerung gut mit der Rate an dadurch verursachten Todesfällen korreliert. >> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate >>> >>> Selbst bei den Russen mit ihren allgegenwaertigen Polizeistaat und >>> Waffenbesitz nur mit Waffenschein ist die Mordrate doppelt so hoch wie >>> in den USA. Soviel zu den Tatsachen. >> >> Interesssant, welche Vergleiche dir plötzlich angemessen erscheinen, wenn >> es um völlig unnötige Morde geht! Und das von jemandem, der immer wieder >> von sich behauptet, Christ zu sein :-( > > Ich weiss nicht, was das mit Christentum zu tun hat. Zu biblischen > Zeiten war der Besitz toedlicher Waffen auch nicht verboten. Richtig. Aber ist denn das zentrale Thema Jesu nicht die Gewaltlosigkeit? Matthaeus 26:52 solltest du kennen. Bei Bedarf gibts gerne auch noch mehr Zitate > Ein wenig gibt es das hier schon noch. Wie bei einer Klopperei im Saloon > in Mariposa. Die Touristen schrien und rannten in Panik raus, sie > dachten wohl, sowas passiert nur im Film. Ein Bekannter fuhr mit Kumpels > auf Gelaendemoppeds durch die Wildnis. Singletrack, also recht > offizieller Weg, nur unbefestigt, so wie ich auf dem Mountain Bike oft > fahre. Sie fuhren an einer verfallenen Huette vorbei. Ploetzlich kam ein > grimmig aussehender Mann raus, schrie etwas unflaetiges, rannte zurueck > in die Huette und tauchte mit angelegter Flinte wieder auf. Woraus sie > Vollgas gaben. Just a normal day in paradise. Ja. Staunenswert, was du alles erlebst... Man müsste also jedenfalls unbedingt dafür Sorge tragen, dass solche Spinner ihre Flinte loswerden, um nicht unschuldige Menschen damit zu bedrohen > Noe. Es steht nicht in der Bibel, dass man sich nicht selbst verteidigen > darf. Was sagt Jesus zu dieser Frage? MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 13:05 +0200 |
| Message-ID | <5B49D8F1.EF3F68C3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #245216 |
Rupert Haselbeck wrote: > > Noe. Es steht nicht in der Bibel, dass man sich nicht selbst verteidigen > > darf. > Was sagt Jesus zu dieser Frage? Daß sich ohrfeigen lassen und sich und seine Familie und Kinder umbringen lassen zwei verschiedene Dinge sind, ist aber auch einem Juristen klar, oder? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 07:01 -0700 |
| Message-ID | <fque1bF3m91U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245216 |
On 2018-07-14 03:10, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> On 2018-07-13 14:30, Rupert Haselbeck wrote: >>> Joerg schrieb: >>> [...] > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate >>>> >>>> Selbst bei den Russen mit ihren allgegenwaertigen Polizeistaat und >>>> Waffenbesitz nur mit Waffenschein ist die Mordrate doppelt so hoch wie >>>> in den USA. Soviel zu den Tatsachen. >>> >>> Interesssant, welche Vergleiche dir plötzlich angemessen erscheinen, wenn >>> es um völlig unnötige Morde geht! Und das von jemandem, der immer wieder >>> von sich behauptet, Christ zu sein :-( >> >> Ich weiss nicht, was das mit Christentum zu tun hat. Zu biblischen >> Zeiten war der Besitz toedlicher Waffen auch nicht verboten. > > Richtig. Aber ist denn das zentrale Thema Jesu nicht die Gewaltlosigkeit? > Matthaeus 26:52 solltest du kennen. Bei Bedarf gibts gerne auch noch mehr > Zitate > >> Ein wenig gibt es das hier schon noch. Wie bei einer Klopperei im Saloon >> in Mariposa. Die Touristen schrien und rannten in Panik raus, sie >> dachten wohl, sowas passiert nur im Film. Ein Bekannter fuhr mit Kumpels >> auf Gelaendemoppeds durch die Wildnis. Singletrack, also recht >> offizieller Weg, nur unbefestigt, so wie ich auf dem Mountain Bike oft >> fahre. Sie fuhren an einer verfallenen Huette vorbei. Ploetzlich kam ein >> grimmig aussehender Mann raus, schrie etwas unflaetiges, rannte zurueck >> in die Huette und tauchte mit angelegter Flinte wieder auf. Woraus sie >> Vollgas gaben. Just a normal day in paradise. > > Ja. Staunenswert, was du alles erlebst... > Man müsste also jedenfalls unbedingt dafür Sorge tragen, dass solche Spinner > ihre Flinte loswerden, um nicht unschuldige Menschen damit zu bedrohen > >> Noe. Es steht nicht in der Bibel, dass man sich nicht selbst verteidigen >> darf. > > Was sagt Jesus zu dieser Frage? > Das hier beschreibt es besser als ich es kann: https://ftc.co/resource-library/blog-entries/is-self-defense-biblical -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 21:50 +0200 |
| Message-ID | <3k0q1f-4l9.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #245224 |
Joerg schrieb: > On 2018-07-14 03:10, Rupert Haselbeck wrote: >> Was sagt Jesus zu dieser Frage? > > Das hier beschreibt es besser als ich es kann: > > https://ftc.co/resource-library/blog-entries/is-self-defense-biblical > Dort geht es lediglich um die Frage, ob Selbstverteidigung für einen gläubigen Christen erlaubt ist. Und die Antwort /darauf/ war für den ernsthaften Bibelleser auch vorher schon klar. Es geht hier aber um die Frage, wie mit Waffen umzugehen ist. Waffen dienen nun aber in der amerikanischen Realität nur zum geringsten Teil tatsächlich der Selbstverteidigung. Im günstigsten Fall dienen sie nur als Macho- Spielzeug, im ungünstigsten Fall kommt damit ein Mensch ums Leben, der keineswegs das Ziel einer erlaubten Selbstverteidigung war. Und aufgrund der wahnwitzigen Anhäufung an eigentlich völlig überflüssigen und in vielen Fällen, wenn auch oft nicht geplant, zweckwidrig genutzten Waffen, gibt es in den USA derart viele Tote durch Schusswaffen. Oder willst du ernsthaft behaupten, Kinder, die sich versehentlich erschiessen, weil ihre doofen und waffengeilen Eltern die Pistolen und/oder Gewehre einfach herumliegen lassen, seien Opfer legitimer Selbstverteidigung? Oder glaubst du, harmlose Passanten, welche durch einen dunklen nächtlichen Park wanderten und von einem verängstigten (oder etwa rassistisch eingestellten?) anderen nächtlichen Passanten völlig ohne Grund erschossen wurden, nur weil ja nachts durch einen Park laufende dunkelhäufige Jugendliche ganz bestimmt Räuber oder Einbrecher sein müssten, seien Opfer einer legitimen Selbstverteidigung? Oder glaubst du, deutsche Austauschschüler, welche möglicherweise einen Blick in eine offenstehende Garage werden und vom schiesswütigen Hausbesitzer deshalb erschossen werden, seien Opfer einer legitimen Selbstverteidigung? Die von Jesus als zentraler Leitsatz propagierte Nächstenliebe wird das wohl nicht sein. In Deutschland beträgt die Todesrate durch Schusswaffen nur einen kleinen Bruchteil derjenigen in deiner Wahlheimat. Es gibt hierzulande auch nur einen kleinen Bruchteil von Waffen in der Bevölkerung, verglichen mit der Zahl in USA und anderen, ähnlich mörderischen Gesellschaften. Man wird hierzulande daher insoweit auch mit weitaus mehr Berechtigung von einer christlichen Grundhaltung reden können als im Land der Waffenfetischisten. Allein der Umstand, dass jemand, der tödlich wirkende Waffen für jedermann als richtig empfindet, regelmäßig dem Pastor zuhört, qualifiziert ihn wirklich nicht zum wirklichen Christen! MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-14 14:01 -0700 |
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| In reply to | #245239 |
On 2018-07-14 12:50, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> On 2018-07-14 03:10, Rupert Haselbeck wrote: >>> Was sagt Jesus zu dieser Frage? >> >> Das hier beschreibt es besser als ich es kann: >> >> https://ftc.co/resource-library/blog-entries/is-self-defense-biblical >> > Dort geht es lediglich um die Frage, ob Selbstverteidigung für einen > gläubigen Christen erlaubt ist. Und die Antwort /darauf/ war für den > ernsthaften Bibelleser auch vorher schon klar. > Es geht hier aber um die Frage, wie mit Waffen umzugehen ist. In diesem Teil-Thread ging es darum, ob Selbstverteidung fuer einen glaeubigen Christen erlaubt ist. Ich zitiere nochmal: Joerg: "Es steht nicht in der Bibel, dass man sich nicht selbst verteidigen darf." Rupert: "Was sagt Jesus zu dieser Frage?" Was den Umgang damit angeht, sollte man Waffen jeglicher Art nur zur Verteidung einsetzen und auch nur, wenn noetig. > ... Waffen dienen > nun aber in der amerikanischen Realität nur zum geringsten Teil tatsächlich > der Selbstverteidigung. Doch, genau dafuer haben die weitaus meisten in den USA ueberhaupt eine Waffe. http://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/psdt_2017-06-22-guns-01-07/ > ... Im günstigsten Fall dienen sie nur als Macho- > Spielzeug, im ungünstigsten Fall kommt damit ein Mensch ums Leben, der > keineswegs das Ziel einer erlaubten Selbstverteidigung war. Das ist definitiv nicht der Fall. Fast alle Schusswaffen werden nur zum Training, Jagen oder Sport (und dann auf gesicherten Schiessplaetzen) gefeuert. > Und aufgrund der wahnwitzigen Anhäufung an eigentlich völlig überflüssigen > und in vielen Fällen, wenn auch oft nicht geplant, zweckwidrig genutzten > Waffen, gibt es in den USA derart viele Tote durch Schusswaffen. Oder willst > du ernsthaft behaupten, Kinder, die sich versehentlich erschiessen, weil > ihre doofen und waffengeilen Eltern die Pistolen und/oder Gewehre einfach > herumliegen lassen, seien Opfer legitimer Selbstverteidigung? Sind sie, aber die Ursache ist dann Fahrlaessigkeit des Waffenbesitzers. > Oder glaubst du, harmlose Passanten, welche durch einen dunklen nächtlichen > Park wanderten und von einem verängstigten (oder etwa rassistisch > eingestellten?) anderen nächtlichen Passanten völlig ohne Grund erschossen > wurden, nur weil ja nachts durch einen Park laufende dunkelhäufige > Jugendliche ganz bestimmt Räuber oder Einbrecher sein müssten, seien Opfer > einer legitimen Selbstverteidigung? > Oder glaubst du, deutsche Austauschschüler, welche möglicherweise einen > Blick in eine offenstehende Garage werden und vom schiesswütigen > Hausbesitzer deshalb erschossen werden, seien Opfer einer legitimen > Selbstverteidigung? Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. > Die von Jesus als zentraler Leitsatz propagierte Nächstenliebe wird das wohl > nicht sein. > > In Deutschland beträgt die Todesrate durch Schusswaffen nur einen kleinen > Bruchteil derjenigen in deiner Wahlheimat. Es gibt hierzulande auch nur > einen kleinen Bruchteil von Waffen in der Bevölkerung, verglichen mit der > Zahl in USA und anderen, ähnlich mörderischen Gesellschaften. > > Man wird hierzulande daher insoweit auch mit weitaus mehr Berechtigung von > einer christlichen Grundhaltung reden können als im Land der > Waffenfetischisten. Die USA sind wesentlich duenner besiedelt als Deutschland. In vielen Gegenden dauert es eine oder mehrere Stunden, bis der Sheriff nach einem Notruf eintrifft. Da will man natuerlich in der Lage sein, sich zu verteidigen, bevor man umgebracht oder vergewaltigt wird. Was ist daran verwerflich oder unchristlich? > ... Allein der Umstand, dass jemand, der tödlich wirkende > Waffen für jedermann als richtig empfindet, regelmäßig dem Pastor zuhört, > qualifiziert ihn wirklich nicht zum wirklichen Christen! > Das sehen wir grundlegend anders und die Bibel tut das ebenfalls. Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord. Als Cain den ersten Mord in der Bibel veruebte, wurden danach nicht der Stein, das Ackerwerkzeug, oder was immer er dafuer benutzte, von Gott verboten. Aehnlich wie man Loeffel nicht verbietet, weil sie zum Essen benutzt werden, damit dick machen und langfristig zu Diabetes und am Ende zum Tod fuehren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| In reply to | #245241 |
Joerg schrieb: > On 2018-07-14 12:50, Rupert Haselbeck wrote: >> Joerg schrieb: > Rupert: "Was sagt Jesus zu dieser Frage?" > > Was den Umgang damit angeht, sollte man Waffen jeglicher Art nur zur > Verteidung einsetzen und auch nur, wenn noetig. >> ... Waffen dienen >> nun aber in der amerikanischen Realität nur zum geringsten Teil >> tatsächlich der Selbstverteidigung. > > Doch, genau dafuer haben die weitaus meisten in den USA ueberhaupt eine > Waffe. > > http://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/psdt_2017-06-22-guns-01-07/ > Es kommt wenig darauf an, was die Leute vorgeben zu tun. Es kommt auf das Ergebnis an. Das aber ist ein völlig anderes. >> ... Im günstigsten Fall dienen sie nur als Macho- >> Spielzeug, im ungünstigsten Fall kommt damit ein Mensch ums Leben, der >> keineswegs das Ziel einer erlaubten Selbstverteidigung war. > > > Das ist definitiv nicht der Fall. Fast alle Schusswaffen werden nur zum > Training, Jagen oder Sport (und dann auf gesicherten Schiessplaetzen) > gefeuert. Du meinst, sie /sollen/ dazu dienen. Die Realität zeigt etwas anderes. Sie werden auch, nicht gar zu selten, gegen völlig unschuldige Mitmenschen eingesetzt. Die vielen Toten sprechen für sich >> Und aufgrund der wahnwitzigen Anhäufung an eigentlich völlig >> überflüssigen und in vielen Fällen, wenn auch oft nicht geplant, >> zweckwidrig genutzten Waffen, gibt es in den USA derart viele Tote durch >> Schusswaffen. Oder willst du ernsthaft behaupten, Kinder, die sich >> versehentlich erschiessen, weil ihre doofen und waffengeilen Eltern die >> Pistolen und/oder Gewehre einfach herumliegen lassen, seien Opfer >> legitimer Selbstverteidigung? > > > Sind sie, aber die Ursache ist dann Fahrlaessigkeit des Waffenbesitzers. Ja, natürlich. Welchen Unterschied macht das aber für das erschossene Kind, für den erschossenen Spaziergänger oder den sonst unschuldigen Menschen? >> Oder glaubst du, harmlose Passanten, welche durch einen dunklen >> nächtlichen Park wanderten und von einem verängstigten (oder etwa >> rassistisch eingestellten?) anderen nächtlichen Passanten völlig ohne >> Grund erschossen wurden, nur weil ja nachts durch einen Park laufende >> dunkelhäufige Jugendliche ganz bestimmt Räuber oder Einbrecher sein >> müssten, seien Opfer einer legitimen Selbstverteidigung? >> Oder glaubst du, deutsche Austauschschüler, welche möglicherweise einen >> Blick in eine offenstehende Garage werden und vom schiesswütigen >> Hausbesitzer deshalb erschossen werden, seien Opfer einer legitimen >> Selbstverteidigung? > > > Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball > Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. Ja, für den, der einbricht, mag man das gutheissen. Aber warum schiesst man auch auf Leute, die nicht einbrechen? >> Man wird hierzulande daher insoweit auch mit weitaus mehr Berechtigung >> von einer christlichen Grundhaltung reden können als im Land der >> Waffenfetischisten. > > Die USA sind wesentlich duenner besiedelt als Deutschland. In vielen > Gegenden dauert es eine oder mehrere Stunden, bis der Sheriff nach einem > Notruf eintrifft. Da will man natuerlich in der Lage sein, sich zu > verteidigen, bevor man umgebracht oder vergewaltigt wird. Was ist daran > verwerflich oder unchristlich? Gar so groß werden die amerikanischen Städte nun auch nicht sein, dass es Tage dauern würde, bis ein Sheriff erscheinen könnte, um den Passanten, der von der Straße aus in die offenstehende Garage schaut, nach seinem Grund für dieses aggresive Verhalten zu fragen. Man wird ihn deshalb doch nicht immer gleich erschiessen müssen >> ... Allein der Umstand, dass jemand, der tödlich wirkende >> Waffen für jedermann als richtig empfindet, regelmäßig dem Pastor zuhört, >> qualifiziert ihn wirklich nicht zum wirklichen Christen! >> > > Das sehen wir grundlegend anders und die Bibel tut das ebenfalls. Dass "ihr" das anders seht, ist bekannt. Die Bibel tut das lediglich im alten Testament. Wenn du dich aber einen Christen nennen willst, dann ist insoweit ausschliesslich das neue Testament, die Worte Jesu Christi, als verbindliche Handlungsanweisung zu betrachten! > Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord. "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!" Diese Aussage Jesu ist eindeutig! > Als Cain den ersten Mord > in der Bibel veruebte, wurden danach nicht der Stein, das Ackerwerkzeug, > oder was immer er dafuer benutzte, von Gott verboten. Aehnlich wie man > Loeffel nicht verbietet, weil sie zum Essen benutzt werden, damit dick > machen und langfristig zu Diabetes und am Ende zum Tod fuehren. Gehts denn nicht noch etwas lächerlicher? Natürlich sind weder Pflug noch Löffel verboten worden - warum auch? Verboten worden ist durch Jesus Christus die Verwendung beliebiger Gegenstände als Waffe gegen den Mitmenschen, mag er im ersten Moment auch als noch so aggresiv erscheinen! Wenn dich einer auf die linke Backe schlägt, so halte auch die andere hin! Lies doch einfach mal selber in der Bibel nach, was Jesus zur Anwendung von Waffen gegen (egal welche) Menschen sagte. Es ist eine schwere Sünde, mit tödlich wirkenden Waffen gegen andere Menschen vorzugehen. Ganz besonders dann, wenn diese einem nichts getan haben und das auch in keiner Weise vorhaben. Und lies doch mal nicht gar so selektiv! Die Bibel gilt auch für Amerikaner, sogar für Wahl-Amerikaner, welche seltsamerweise den Herrn Trump gut finden (was jedem unbenommen sei, geht mich ja nichts an). Davon unabhängig sind natürlich auch die vielen Toten, welche nur einfach dadurch sterben, weil die Waffe herumlag oder weil in einer aufgeregten Situation eine Waffe zur Hand war. Anderswo beruhigen sich die Leute und bereden danach die Angelegenheit. MfG Rupert
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| In reply to | #245242 |
On 2018-07-14 14:50, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> On 2018-07-14 12:50, Rupert Haselbeck wrote: >>> Joerg schrieb: >> Rupert: "Was sagt Jesus zu dieser Frage?" >> >> Was den Umgang damit angeht, sollte man Waffen jeglicher Art nur zur >> Verteidung einsetzen und auch nur, wenn noetig. >>> ... Waffen dienen >>> nun aber in der amerikanischen Realität nur zum geringsten Teil >>> tatsächlich der Selbstverteidigung. >> >> Doch, genau dafuer haben die weitaus meisten in den USA ueberhaupt eine >> Waffe. >> >> http://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/psdt_2017-06-22-guns-01-07/ >> > > Es kommt wenig darauf an, was die Leute vorgeben zu tun. Es kommt auf das > Ergebnis an. Das aber ist ein völlig anderes. > Die Umfrage deckt sich mit meiner Erfahrung, welche sogar noch mehr in Richtung Selbstverteidigung geht. Die meisten Nachbarn und Bekannte haben Schusswaffen. Einige wenige gehen damit jagen, alle anderen haben die nur zur Selbstverteidigung. >>> ... Im günstigsten Fall dienen sie nur als Macho- >>> Spielzeug, im ungünstigsten Fall kommt damit ein Mensch ums Leben, der >>> keineswegs das Ziel einer erlaubten Selbstverteidigung war. >> >> >> Das ist definitiv nicht der Fall. Fast alle Schusswaffen werden nur zum >> Training, Jagen oder Sport (und dann auf gesicherten Schiessplaetzen) >> gefeuert. > > Du meinst, sie /sollen/ dazu dienen. Die Realität zeigt etwas anderes. Sie > werden auch, nicht gar zu selten, gegen völlig unschuldige Mitmenschen > eingesetzt. Die vielen Toten sprechen für sich > Statistisch geht das angesichts der Zahl der im Privatbesitz befindlichen Waffen voellig unter. Es handelt sich i.d.R. um Morde, die bei Waffenverbot schlicht mit anderen Mitteln begangen worden waeren. Im uebrigen ist es so, dass Leute mit krimineller Energie immer an Waffen kommen, ob legal oder nicht. >>> Und aufgrund der wahnwitzigen Anhäufung an eigentlich völlig >>> überflüssigen und in vielen Fällen, wenn auch oft nicht geplant, >>> zweckwidrig genutzten Waffen, gibt es in den USA derart viele Tote durch >>> Schusswaffen. Oder willst du ernsthaft behaupten, Kinder, die sich >>> versehentlich erschiessen, weil ihre doofen und waffengeilen Eltern die >>> Pistolen und/oder Gewehre einfach herumliegen lassen, seien Opfer >>> legitimer Selbstverteidigung? >> >> >> Sind sie, aber die Ursache ist dann Fahrlaessigkeit des Waffenbesitzers. > > Ja, natürlich. Welchen Unterschied macht das aber für das erschossene Kind, > für den erschossenen Spaziergänger oder den sonst unschuldigen Menschen? > Den gleichen wie fuer das Kind, welches einen grossen Schluck aus der ungesicherten Pulle Kuehlerfluessigkeit in der Garage oder aus dem Putzmittel unter der Spuele getrunken hat. Es gibt Dinge, die man als Erwachsener sichern muss. >>> Oder glaubst du, harmlose Passanten, welche durch einen dunklen >>> nächtlichen Park wanderten und von einem verängstigten (oder etwa >>> rassistisch eingestellten?) anderen nächtlichen Passanten völlig ohne >>> Grund erschossen wurden, nur weil ja nachts durch einen Park laufende >>> dunkelhäufige Jugendliche ganz bestimmt Räuber oder Einbrecher sein >>> müssten, seien Opfer einer legitimen Selbstverteidigung? >>> Oder glaubst du, deutsche Austauschschüler, welche möglicherweise einen >>> Blick in eine offenstehende Garage werden und vom schiesswütigen >>> Hausbesitzer deshalb erschossen werden, seien Opfer einer legitimen >>> Selbstverteidigung? >> >> >> Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball >> Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. > > Ja, für den, der einbricht, mag man das gutheissen. Aber warum schiesst man > auch auf Leute, die nicht einbrechen? > Warum wurde in meiner Kindheit in Deutschland ein Mann an der Bushaltestelle erstochen, der lediglich auf den Bus wartete? >>> Man wird hierzulande daher insoweit auch mit weitaus mehr Berechtigung >>> von einer christlichen Grundhaltung reden können als im Land der >>> Waffenfetischisten. >> >> Die USA sind wesentlich duenner besiedelt als Deutschland. In vielen >> Gegenden dauert es eine oder mehrere Stunden, bis der Sheriff nach einem >> Notruf eintrifft. Da will man natuerlich in der Lage sein, sich zu >> verteidigen, bevor man umgebracht oder vergewaltigt wird. Was ist daran >> verwerflich oder unchristlich? > > Gar so groß werden die amerikanischen Städte nun auch nicht sein, dass es > Tage dauern würde, bis ein Sheriff erscheinen könnte, ... Schonmal daran gedacht, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung nicht in grossen Staedten lebt? Bei uns dauert es bereits 20-25min, falls nicht zufaellig einer schon in der Naehe und nicht in einem anderen Einsatz war. Noerdlich und oestlich von hier ist man schnell bei mehr als einer Stunde, besonders im Winter. > ... um den Passanten, der > von der Straße aus in die offenstehende Garage schaut, nach seinem Grund für > dieses aggresive Verhalten zu fragen. Man wird ihn deshalb doch nicht immer > gleich erschiessen müssen > Natuerlich nicht. Dann wird man mindestens wegen Toetung angeklagt und das ginge kaum ohne Knast ab. >>> ... Allein der Umstand, dass jemand, der tödlich wirkende >>> Waffen für jedermann als richtig empfindet, regelmäßig dem Pastor zuhört, >>> qualifiziert ihn wirklich nicht zum wirklichen Christen! >>> >> >> Das sehen wir grundlegend anders und die Bibel tut das ebenfalls. > > Dass "ihr" das anders seht, ist bekannt. Die Bibel tut das lediglich im > alten Testament. Wenn du dich aber einen Christen nennen willst, dann ist > insoweit ausschliesslich das neue Testament, die Worte Jesu Christi, als > verbindliche Handlungsanweisung zu betrachten! > Neues Testament: Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his possessions are safe". Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette, wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere. Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament. BTW, auch Jesus selbst hat manchmal hart durchgegriffen. Eines Tages gingen ihm die profitgiereigen Haendler vor dem Tempel (zu recht) dermassen auf den Senkel, dass er sich anschrie und deren Tische umschmiss. Sowas ist nach heutiger Rechtsdefinition nicht gerade das Muster eines friedlichen Protestes und wuerde mindestens zu einer Verhaftung fuehren, mit weiteren Folgen. >> Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord. > > "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!" > Diese Aussage Jesu ist eindeutig! > Als Moerder, ja. Ansonsten, siehe oben. >> Als Cain den ersten Mord >> in der Bibel veruebte, wurden danach nicht der Stein, das Ackerwerkzeug, >> oder was immer er dafuer benutzte, von Gott verboten. Aehnlich wie man >> Loeffel nicht verbietet, weil sie zum Essen benutzt werden, damit dick >> machen und langfristig zu Diabetes und am Ende zum Tod fuehren. > > Gehts denn nicht noch etwas lächerlicher? Natürlich sind weder Pflug noch > Löffel verboten worden - warum auch? Verboten worden ist durch Jesus > Christus die Verwendung beliebiger Gegenstände als Waffe gegen den > Mitmenschen, mag er im ersten Moment auch als noch so aggresiv erscheinen! Das stimmt nicht. Siehe oben. > Wenn dich einer auf die linke Backe schlägt, so halte auch die andere hin! Wenn er mit dem Messer auf Dich losgeht, halten Deinen Bauch hin? Geht's noch? > Lies doch einfach mal selber in der Bibel nach, was Jesus zur Anwendung von > Waffen gegen (egal welche) Menschen sagte. Es ist eine schwere Sünde, mit > tödlich wirkenden Waffen gegen andere Menschen vorzugehen. Ganz besonders > dann, wenn diese einem nichts getan haben und das auch in keiner Weise > vorhaben. Frage mal einen guten Pastor danach. > Und lies doch mal nicht gar so selektiv! Wir lesen peu a peu die ganze, auch privat. Jeden Abend ein Stueck. > ... Die Bibel gilt auch für Amerikaner, > sogar für Wahl-Amerikaner, welche seltsamerweise den Herrn Trump gut finden > (was jedem unbenommen sei, geht mich ja nichts an). Ich weiss nicht, was Trump mit diesem Thema zu tun haben soll. Ja, er ist im grosen und ganzen kein schlechter Praesident, auch wenn ich sein Gebahren, seine Manieren und einige seiner Aktionen nicht gut finde. > Davon unabhängig sind natürlich auch die vielen Toten, welche nur einfach > dadurch sterben, weil die Waffe herumlag oder weil in einer aufgeregten > Situation eine Waffe zur Hand war. Anderswo beruhigen sich die Leute und > bereden danach die Angelegenheit. > Das hat man immer. So wie die Autofahrer mit Road Rage, die durch einen kurzen Ruck einen Radfahrer von der Fahrbahn pusten und dabei schwer verletzen oder umbringen. Passiert staendig. Sollte man als Autos verbieten? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| Date | 2018-07-16 23:15 +0200 |
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| In reply to | #245258 |
Joerg schrieb: > > Neues Testament: > > Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his possessions are safe". > > Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette, wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere. Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament. Bin beeindruckt. Für einen alten Aramäer sprach Jesus offenbar schon recht flüssig ein ziemlich modernes Englisch. Da frage ich mich, wie Λουκᾶν das als Grieche damals verstehen konnte (und erst noch Jahre nach irdischem Ableben von Jesus). Oder hat Paulus ihm das übersetzt? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| In reply to | #245335 |
On 2018-07-16 14:15, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Neues Testament: >> >> Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his >> possessions are safe". >> >> Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt >> haette, wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht >> einverstanden waere. Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen >> Testament. > Bin beeindruckt. Für einen alten Aramäer sprach Jesus offenbar schon > recht flüssig ein ziemlich modernes Englisch. Ich bin absolut sicher, dass Gott sogar einen Cajun Akzent aus dem tiefsten Louisiana versteht. > ... Da frage ich mich, wie > Λουκᾶν das als Grieche damals verstehen konnte (und erst noch Jahre > nach irdischem Ableben von Jesus). Oder hat Paulus ihm das übersetzt? > Nein, ein Team von Experten. Fuer die Bibel hier im Buero (New International Version oder NIV) dieses: https://www.biblica.com/niv-bible/niv-bible-translators/ -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| In reply to | #245258 |
Joerg schrieb:
> Die Umfrage deckt sich mit meiner Erfahrung, welche sogar noch mehr in
> Richtung Selbstverteidigung geht. Die meisten Nachbarn und Bekannte
> haben Schusswaffen. Einige wenige gehen damit jagen, alle anderen haben
> die nur zur Selbstverteidigung.
Natürlich...
> Statistisch geht das angesichts der Zahl der im Privatbesitz
> befindlichen Waffen voellig unter. Es handelt sich i.d.R. um Morde, die
> bei Waffenverbot schlicht mit anderen Mitteln begangen worden waeren.
Nun ja. In anderen Teilen der Welt finden seltsamerweise aber nur weniger
als 10% solcher Morde statt. Und das korreliert wiederum recht gut mit der
Verbreitung von Schusswaffen in der jeweiligen Bevölkerung. Ach ja: zumeist
gibt es diese Morde eben gerade überhaupt nicht, wenn keine Waffe
griffbereit herumliegt, während der (ansonsten verhinderte) Täter gerade mal
furchtbar aufgeregt ist
> Im uebrigen ist es so, dass Leute mit krimineller Energie immer an
> Waffen kommen, ob legal oder nicht.
Ja, natürlich. Aber das sind dann die Leute, die gerade weniger für Tote,
besonders für tote Kinder verantwortlich sind
> Den gleichen wie fuer das Kind, welches einen grossen Schluck aus der
> ungesicherten Pulle Kuehlerfluessigkeit in der Garage oder aus dem
> Putzmittel unter der Spuele getrunken hat. Es gibt Dinge, die man als
> Erwachsener sichern muss.
Richtig!
Aber bei einer Flasche mit Kühlflüssigkeit genügt es halt, sie auf den
Schrank zu stellen. Niemand hat ein gesteigertes Interesse, an die Brühe
ranzukommen - schon garnicht als Mordinstrument ("Trink!" kommt in der
hiesigen Realität eher selten vor)
> Warum wurde in meiner Kindheit in Deutschland ein Mann an der
> Bushaltestelle erstochen, der lediglich auf den Bus wartete?
Hab ich irgendwo behauptet, weniger Waffen würden die Zahl der Toten auf 0
reduzieren?
> Schonmal daran gedacht, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung nicht in
> grossen Staedten lebt? Bei uns dauert es bereits 20-25min, falls nicht
> zufaellig einer schon in der Naehe und nicht in einem anderen Einsatz
> war. Noerdlich und oestlich von hier ist man schnell bei mehr als einer
> Stunde, besonders im Winter.
Ob da die Glock hilft?
>> ... um den Passanten, der
>> von der Straße aus in die offenstehende Garage schaut, nach seinem Grund
>> für dieses aggresive Verhalten zu fragen. Man wird ihn deshalb doch nicht
>> immer gleich erschiessen müssen
>>
>
> Natuerlich nicht. Dann wird man mindestens wegen Toetung angeklagt und
> das ginge kaum ohne Knast ab.
Ja, zum Glück kommen da auch mal Haftstrafen raus.
> Neues Testament:
>
> Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his
> possessions are safe".
>
> Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette,
> wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere.
> Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament.
Ja, eines der (bewusst?) falsch verstandenen oder zumindest bewusst falsch
interpretierten Beispiele. Bereits im nächsten Satz hat Jesus ja erklärt,
dass dieser Mann durch einen stärkeren zu Fall kommen werde, welcher ihm
sodann sein Eigentum wegnehmen werde
> BTW, auch Jesus selbst hat manchmal hart durchgegriffen. Eines Tages
> gingen ihm die profitgiereigen Haendler vor dem Tempel (zu recht)
> dermassen auf den Senkel, dass er sich anschrie und deren Tische
> umschmiss. Sowas ist nach heutiger Rechtsdefinition nicht gerade das
> Muster eines friedlichen Protestes und wuerde mindestens zu einer
> Verhaftung fuehren, mit weiteren Folgen.
Das magst du so sehen. Aber er hat zu keinem Zeitpunkt die Tötung oder auch
nur die Verletzung eines Menschen gutgeheissen, selbst in Notwehrsituationen
nicht.
Interessant ist insoweit allenfalls die seltsam selektive Leseweise mancher
Usenetter
>>> Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord.
>>
>> "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!"
>> Diese Aussage Jesu ist eindeutig!
>>
>
> Als Moerder, ja. Ansonsten, siehe oben.
Nein. Diese Worte fielen in einer Selbstverteidigungssituation, als nämlich
Petrus zum Schwert griff, um Jesus dem Zugriff der Hohenpriester zu
entziehen...
> Wenn er mit dem Messer auf Dich losgeht, halten Deinen Bauch hin? Geht's
> noch?
Wenn du das Wort Jesu Christi ernstnehmen würdest, so kämst du wohl kaum
umhin, das zu tun... Alternative: Wegrennen
>> Lies doch einfach mal selber in der Bibel nach, was Jesus zur Anwendung
>> von Waffen gegen (egal welche) Menschen sagte. Es ist eine schwere Sünde,
>> mit tödlich wirkenden Waffen gegen andere Menschen vorzugehen. Ganz
>> besonders dann, wenn diese einem nichts getan haben und das auch in
>> keiner Weise vorhaben.
>
>
> Frage mal einen guten Pastor danach.
>
>
>> Und lies doch mal nicht gar so selektiv!
>
>
> Wir lesen peu a peu die ganze, auch privat. Jeden Abend ein Stueck.
Ja, _sehr_ zielorientiert eben...
> Ich weiss nicht, was Trump mit diesem Thema zu tun haben soll. Ja, er
> ist im grosen und ganzen kein schlechter Praesident,
Wenn es um Amerikaner geht, so magst du damit REcht haben. Trump ist
Geschäftsmann und genau so betrachtet er auch die Politik - ein Zeichen von
Altersdemenz möglicherweise...
> auch wenn ich sein
> Gebahren, seine Manieren und einige seiner Aktionen nicht gut finde.
Das tut hoffentlich niemand (obgleich ich daran heftig zweifle).
>> Davon unabhängig sind natürlich auch die vielen Toten, welche nur einfach
>> dadurch sterben, weil die Waffe herumlag oder weil in einer aufgeregten
>> Situation eine Waffe zur Hand war. Anderswo beruhigen sich die Leute und
>> bereden danach die Angelegenheit.
>>
>
> Das hat man immer. So wie die Autofahrer mit Road Rage, die durch einen
> kurzen Ruck einen Radfahrer von der Fahrbahn pusten und dabei schwer
> verletzen oder umbringen. Passiert staendig. Sollte man als Autos
> verbieten?
Äh nein! Das passsiert nicht ständig. Wenn so etwas passierte, dann müsste
man das wohl Mord nennen
MfG
Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2018-07-17 07:10 -0700 |
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| In reply to | #245343 |
On 2018-07-16 15:10, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Die Umfrage deckt sich mit meiner Erfahrung, welche sogar noch mehr in
>> Richtung Selbstverteidigung geht. Die meisten Nachbarn und Bekannte
>> haben Schusswaffen. Einige wenige gehen damit jagen, alle anderen haben
>> die nur zur Selbstverteidigung.
>
> Natürlich...
>
>> Statistisch geht das angesichts der Zahl der im Privatbesitz
>> befindlichen Waffen voellig unter. Es handelt sich i.d.R. um Morde, die
>> bei Waffenverbot schlicht mit anderen Mitteln begangen worden waeren.
>
> Nun ja. In anderen Teilen der Welt finden seltsamerweise aber nur weniger
> als 10% solcher Morde statt. Und das korreliert wiederum recht gut mit der
> Verbreitung von Schusswaffen in der jeweiligen Bevölkerung. Ach ja: zumeist
> gibt es diese Morde eben gerade überhaupt nicht, wenn keine Waffe
> griffbereit herumliegt, während der (ansonsten verhinderte) Täter gerade mal
> furchtbar aufgeregt ist
>
Wie gesagt, der Taeter an der Bushaltestelle nach meinem Umzug nach
Deutschland hatte ein Messer in der Tasche und griff das. Ob es ein
simples Taschenmesser war, weiss ich nicht mehr, der andere lebte kurz
darauf jedenfalls nicht mehr.
>> Im uebrigen ist es so, dass Leute mit krimineller Energie immer an
>> Waffen kommen, ob legal oder nicht.
>
> Ja, natürlich. Aber das sind dann die Leute, die gerade weniger für Tote,
> besonders für tote Kinder verantwortlich sind
>
Stimmt nicht. Gerade in Haushalten von Drogenhaendlern passieren solche
Unfaelle. Die haben meist geladene Waffen bereitliegen.
>> Den gleichen wie fuer das Kind, welches einen grossen Schluck aus der
>> ungesicherten Pulle Kuehlerfluessigkeit in der Garage oder aus dem
>> Putzmittel unter der Spuele getrunken hat. Es gibt Dinge, die man als
>> Erwachsener sichern muss.
>
> Richtig!
> Aber bei einer Flasche mit Kühlflüssigkeit genügt es halt, sie auf den
> Schrank zu stellen.
Ja, und dann klettert Klein-Fritzchen da hoch, weil er die unbedingt
untersuchen will. Solche Sachen gehoeren in einen abgeschlossenen
Stahlschrank, wenn sie nicht unter direkter Aufsicht sind, so wie Waffen
auch.
> ... Niemand hat ein gesteigertes Interesse, an die Brühe
> ranzukommen - schon garnicht als Mordinstrument ("Trink!" kommt in der
> hiesigen Realität eher selten vor)
>
Hier geht es um kleine Kinder.
>> Warum wurde in meiner Kindheit in Deutschland ein Mann an der
>> Bushaltestelle erstochen, der lediglich auf den Bus wartete?
>
> Hab ich irgendwo behauptet, weniger Waffen würden die Zahl der Toten auf 0
> reduzieren?
>
Eben. Es ist fuer den Toten und seine Angehoerigen hinterher recht
unerheblich, ob es ein Messer oder eine Schusswaffe war.
>> Schonmal daran gedacht, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung nicht in
>> grossen Staedten lebt? Bei uns dauert es bereits 20-25min, falls nicht
>> zufaellig einer schon in der Naehe und nicht in einem anderen Einsatz
>> war. Noerdlich und oestlich von hier ist man schnell bei mehr als einer
>> Stunde, besonders im Winter.
>
> Ob da die Glock hilft?
Oh ja.
>>> ... um den Passanten, der
>>> von der Straße aus in die offenstehende Garage schaut, nach seinem Grund
>>> für dieses aggresive Verhalten zu fragen. Man wird ihn deshalb doch nicht
>>> immer gleich erschiessen müssen
>>>
>>
>> Natuerlich nicht. Dann wird man mindestens wegen Toetung angeklagt und
>> das ginge kaum ohne Knast ab.
>
> Ja, zum Glück kommen da auch mal Haftstrafen raus.
>
>> Neues Testament:
>>
>> Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his
>> possessions are safe".
>>
>> Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette,
>> wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere.
>> Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament.
>
> Ja, eines der (bewusst?) falsch verstandenen oder zumindest bewusst falsch
> interpretierten Beispiele. Bereits im nächsten Satz hat Jesus ja erklärt,
> dass dieser Mann durch einen stärkeren zu Fall kommen werde, welcher ihm
> sodann sein Eigentum wegnehmen werde
>
Jesus haette solch eine Parabel nie benutzt, wenn er das Konzept der
Selbstverteidigung verabscheut. Natuerlich kann auch ein gut
geschuetzter Haushalt einem noch besser bewaffneten Angreifer in die
Haende fallen. Es kann immer jemanden geben, der uns ueberlegen ist, was
er damit sagen wollte.
Wenn Jesus Selbstverteidigung nach Deiner Meinung ablehnt, warum hat er
dann spaeter im Lukas Evangelium (22:25-39) dies gesagt?
"And He said to them, "When I sent you without money bag, knapsack, and
sandals, did you lack anything?" So they said, "Nothing". Then He said
to them, "But now, he who has a money bag, let him take it, and likewise
a knapsack; and he who has no sword, let him sell his garment and buy
one. For I say to you that this which is written must still be
accomplished in Me: 'And He was numbered with the transgressors'. For
the things concerning Me have an end." So they said, "Lord, look, here
are two swords." And He said to them, "It is enough." Coming out, He
went to the Mount of Olives, as He was accustomed, and His disciples
also followed Him.”
Hier hat Jesus ganz klar gesagt, das man ein Schwert kaufen solle, wenn
man keines besitzt und dass eines ausreicht. Deutlicher geht es nicht.
>> BTW, auch Jesus selbst hat manchmal hart durchgegriffen. Eines Tages
>> gingen ihm die profitgiereigen Haendler vor dem Tempel (zu recht)
>> dermassen auf den Senkel, dass er sich anschrie und deren Tische
>> umschmiss. Sowas ist nach heutiger Rechtsdefinition nicht gerade das
>> Muster eines friedlichen Protestes und wuerde mindestens zu einer
>> Verhaftung fuehren, mit weiteren Folgen.
>
> Das magst du so sehen. Aber er hat zu keinem Zeitpunkt die Tötung oder auch
> nur die Verletzung eines Menschen gutgeheissen, selbst in Notwehrsituationen
> nicht.
Siehe oben. Wozu hat er dann gesagt, man solle sogar ein Kleidungsstuck
aufgeben, wamit man ein Schwert kaufen kann? Um damit "Matthew was here"
in eine Baumrinde zu ritzen?
> Interessant ist insoweit allenfalls die seltsam selektive Leseweise mancher
> Usenetter
>
Lies mal das ganze Lukas Evangelium.
>>>> Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord.
>>>
>>> "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!"
>>> Diese Aussage Jesu ist eindeutig!
>>>
>>
>> Als Moerder, ja. Ansonsten, siehe oben.
>
> Nein. Diese Worte fielen in einer Selbstverteidigungssituation, als nämlich
> Petrus zum Schwert griff, um Jesus dem Zugriff der Hohenpriester zu
> entziehen...
>
Sein Gegenueber hatte nicht mit einer Waffe gedroht, daher war da
Abhacken eines Ohrs mit dem Schwert keine akzeptable Selbstverteidigung.
Ausserdem hatte Jesus seinen Juengern vorher bereits seinen Leidensweg
angekuendigt und dass dieser vorbestimmt sei.
>> Wenn er mit dem Messer auf Dich losgeht, halten Deinen Bauch hin? Geht's
>> noch?
>
> Wenn du das Wort Jesu Christi ernstnehmen würdest, so kämst du wohl kaum
> umhin, das zu tun...
Definitiv nein, siehe oben.
> ... Alternative: Wegrennen
>
Wenn die Moeglichkeit besteht, sollte man das. Die hat man aber nicht immer.
>>> Lies doch einfach mal selber in der Bibel nach, was Jesus zur Anwendung
>>> von Waffen gegen (egal welche) Menschen sagte. Es ist eine schwere Sünde,
>>> mit tödlich wirkenden Waffen gegen andere Menschen vorzugehen. Ganz
>>> besonders dann, wenn diese einem nichts getan haben und das auch in
>>> keiner Weise vorhaben.
>>
>>
>> Frage mal einen guten Pastor danach.
>>
>>
>>> Und lies doch mal nicht gar so selektiv!
>>
>>
>> Wir lesen peu a peu die ganze, auch privat. Jeden Abend ein Stueck.
>
> Ja, _sehr_ zielorientiert eben...
>
Noe, nicht was Waffen oder dergleichen angeht.
>> Ich weiss nicht, was Trump mit diesem Thema zu tun haben soll. Ja, er
>> ist im grosen und ganzen kein schlechter Praesident,
>
> Wenn es um Amerikaner geht, so magst du damit REcht haben. Trump ist
> Geschäftsmann und genau so betrachtet er auch die Politik - ein Zeichen von
> Altersdemenz möglicherweise...
>
Nein, ein Zeichen von Verhandlungsgeschick. Leider manchmal auch von
schlechten Manieren.
>> auch wenn ich sein
>> Gebahren, seine Manieren und einige seiner Aktionen nicht gut finde.
>
> Das tut hoffentlich niemand (obgleich ich daran heftig zweifle).
>
Die meisten meiner Bekannten sind der gleichen Meinung.
>>> Davon unabhängig sind natürlich auch die vielen Toten, welche nur einfach
>>> dadurch sterben, weil die Waffe herumlag oder weil in einer aufgeregten
>>> Situation eine Waffe zur Hand war. Anderswo beruhigen sich die Leute und
>>> bereden danach die Angelegenheit.
>>>
>>
>> Das hat man immer. So wie die Autofahrer mit Road Rage, die durch einen
>> kurzen Ruck einen Radfahrer von der Fahrbahn pusten und dabei schwer
>> verletzen oder umbringen. Passiert staendig. Sollte man als Autos
>> verbieten?
>
> Äh nein! Das passsiert nicht ständig. Wenn so etwas passierte, dann müsste
> man das wohl Mord nennen
>
Es ist Mord, versuchter Mord, Noetigung, et cetera. Passiert immer
wieder. Ich spule jedes Jahre tausende km auf dem Fahrrad ab, da bekommt
man sowas mit. Egal in welchem Land.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-17 18:40 +0200 |
| Message-ID | <qni12f-omk.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #245366 |
Joerg schrieb:
> On 2018-07-16 15:10, Rupert Haselbeck wrote:
>> Nun ja. In anderen Teilen der Welt finden seltsamerweise aber nur weniger
>> als 10% solcher Morde statt. Und das korreliert wiederum recht gut mit
>> der Verbreitung von Schusswaffen in der jeweiligen Bevölkerung. Ach ja:
>> zumeist gibt es diese Morde eben gerade überhaupt nicht, wenn keine Waffe
>> griffbereit herumliegt, während der (ansonsten verhinderte) Täter gerade
>> mal furchtbar aufgeregt ist
>>
>
> Wie gesagt, der Taeter an der Bushaltestelle nach meinem Umzug nach
> Deutschland hatte ein Messer in der Tasche und griff das. Ob es ein
> simples Taschenmesser war, weiss ich nicht mehr, der andere lebte kurz
> darauf jedenfalls nicht mehr.
Ja, das mag durchaus zutreffend sein - es ist bloß kein Argument
>>> Im uebrigen ist es so, dass Leute mit krimineller Energie immer an
>>> Waffen kommen, ob legal oder nicht.
>>
>> Ja, natürlich. Aber das sind dann die Leute, die gerade weniger für Tote,
>> besonders für tote Kinder verantwortlich sind
>>
>
> Stimmt nicht. Gerade in Haushalten von Drogenhaendlern passieren solche
> Unfaelle. Die haben meist geladene Waffen bereitliegen.
Seltsam. In Haushalten von Drogenhändlern hierzulande liegen üblicherweise
keine Waffen herum - weder geladene noch ungeladene...
Auch da gibt es aber natürlich Ausnahmen
Sollte der Waffenfetischismus des Amerikaners auch auf Drogenhändler
durchschlagen?
>>> Den gleichen wie fuer das Kind, welches einen grossen Schluck aus der
>>> ungesicherten Pulle Kuehlerfluessigkeit in der Garage oder aus dem
>>> Putzmittel unter der Spuele getrunken hat. Es gibt Dinge, die man als
>>> Erwachsener sichern muss.
>>
>> Richtig!
>> Aber bei einer Flasche mit Kühlflüssigkeit genügt es halt, sie auf den
>> Schrank zu stellen.
>
> Ja, und dann klettert Klein-Fritzchen da hoch, weil er die unbedingt
> untersuchen will. Solche Sachen gehoeren in einen abgeschlossenen
> Stahlschrank, wenn sie nicht unter direkter Aufsicht sind, so wie Waffen
> auch.
Das stimmt schon. Man könnte Klein-Fritzchen auch einfach daran hindern, in
der Grage zu spielen...
>> ... Niemand hat ein gesteigertes Interesse, an die Brühe
>> ranzukommen - schon garnicht als Mordinstrument ("Trink!" kommt in der
>> hiesigen Realität eher selten vor)
>>
> Hier geht es um kleine Kinder.
Das mag ja sein. Hierzulande sterben aber auch nur selten kleine Kinder
durch den Genuß herumstehender Kühlflüssigkeit (Das mag auch daran liegen,
dass das Zeug abscheulich schmeckt...)
>>> Warum wurde in meiner Kindheit in Deutschland ein Mann an der
>>> Bushaltestelle erstochen, der lediglich auf den Bus wartete?
>>
>> Hab ich irgendwo behauptet, weniger Waffen würden die Zahl der Toten auf
>> 0 reduzieren?
>>
> Eben. Es ist fuer den Toten und seine Angehoerigen hinterher recht
> unerheblich, ob es ein Messer oder eine Schusswaffe war.
Zweifellos. Es ist für die Gesellschaft aber sehr hilfreich, wenn die Leute
überhaupt nicht sterben. Es mag dem ein oder anderen daher durchaus
zweckmäßig erscheinen, diejenigen, welche in vermeidbarer Weise durch
Schusswaffen gestorben wären, am Leben zu erhalten, indem man die Waffen
beiseiteräumt.
Übrigens ist die natürliche Hemmung (fast...) eines jeden Menschen, andere
Menschen zu töten, bei geringer Distanz am stärksten ausgeprägt. Daher
sterben bedeutend weniger Menschen durch Messer als durch Schusswaffen
>>> Schonmal daran gedacht, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung nicht in
>>> grossen Staedten lebt? Bei uns dauert es bereits 20-25min, falls nicht
>>> zufaellig einer schon in der Naehe und nicht in einem anderen Einsatz
>>> war. Noerdlich und oestlich von hier ist man schnell bei mehr als einer
>>> Stunde, besonders im Winter.
>>
>> Ob da die Glock hilft?
>
>
> Oh ja.
In vielen Fällen hilft die Glock dem Bösen, weil dieser sie dem Guten
einfach wegnimmt und gegen ihn selber verwendet. Bei einer Gesellschaft von
Waffennarren kommt aber hinzu, dass ein Räuber, ein Einbrecher etc damit
rechnen muß, dass sein Opfer bewaffnet ist, er also für einen bewaffneten
Gegner Vorsorge treffen muss, um erfolgreich zu sein. Folglich steckt er
sich eine Pistole ein, um damit ggfls. den Widerstand brechen oder zumindest
fliehen zu können.
Hierzulande achten Einbrecher (zumindest die "Profis") strikt darauf, nicht
in der Tasche zu haben, was man im Falle des Erwischtwerdens als Waffe
betrachten könnte. Dies deshalb, weil es für einen deftigen Zuschlag zur
"normalen" Bestrafung für einen Diebstahl bereits genügt, eine Waffe nur
dabeizuhaben. Man muß sie weder in der Hand haben noch gar benutzen.
Die Opfer von Einbrüchen sind nun aber (statistisch) bei weitem weniger
gefährdet, wenn keiner der Beteiligten bewaffnet ist.
Daneben wäre zu hinterfragen, wieviele Tote es in den USA alljährlich gibt,
weil irgendein Waffennarr seine spätnachts heimkehrende minderjährige
Tochter im Dunkeln beim hereinschleichen ins Haus für einen Einbrecher hält
und schiesst.
>>> Neues Testament:
>>>
>>> Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his
>>> possessions are safe".
>>>
>>> Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette,
>>> wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere.
>>> Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament.
>>
>> Ja, eines der (bewusst?) falsch verstandenen oder zumindest bewusst
>> falsch interpretierten Beispiele. Bereits im nächsten Satz hat Jesus ja
>> erklärt, dass dieser Mann durch einen stärkeren zu Fall kommen werde,
>> welcher ihm sodann sein Eigentum wegnehmen werde
>>
>
> Jesus haette solch eine Parabel nie benutzt, wenn er das Konzept der
> Selbstverteidigung verabscheut.
Wie meinen? Damit drückt er doch gerade aus, dass die noch so starke
Bewaffnung nur vordergründig Schutz verschafft. Wer zur Waffe greift, der
wird durch eine (stärkere) Waffe umkommen.
> Natuerlich kann auch ein gut
> geschuetzter Haushalt einem noch besser bewaffneten Angreifer in die
> Haende fallen. Es kann immer jemanden geben, der uns ueberlegen ist, was
> er damit sagen wollte.
>
> Wenn Jesus Selbstverteidigung nach Deiner Meinung ablehnt, warum hat er
> dann spaeter im Lukas Evangelium (22:25-39) dies gesagt?
>
> "And He said to them, "When I sent you without money bag, knapsack, and
> sandals, did you lack anything?" So they said, "Nothing". Then He said
> to them, "But now, he who has a money bag, let him take it, and likewise
> a knapsack; and he who has no sword, let him sell his garment and buy
> one. For I say to you that this which is written must still be
> accomplished in Me: 'And He was numbered with the transgressors'. For
> the things concerning Me have an end." So they said, "Lord, look, here
> are two swords." And He said to them, "It is enough." Coming out, He
> went to the Mount of Olives, as He was accustomed, and His disciples
> also followed Him.”
>
> Hier hat Jesus ganz klar gesagt, das man ein Schwert kaufen solle, wenn
> man keines besitzt und dass eines ausreicht. Deutlicher geht es nicht.
>
Das ist das Problem von Leuten, welche Zitate aus dem Zusammenhang reissen
und die eigene Vorstellung hineininterpretieren wollen.
Statt eigener Erklärungen hier ein Link auf jemanden, der das besser
versteht :-)
www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=639
Allmählich frage ich mich, welche Art von Pastor es sein könnte, von dem du
derartigen Unfug über Jesus gehört haben willst! Zumindest der Pastor sollte
doch von Theologie ein wenig Ahnung haben
>>>>> Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord.
>>>>
>>>> "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!"
>>>> Diese Aussage Jesu ist eindeutig!
>>>>
>>>
>>> Als Moerder, ja. Ansonsten, siehe oben.
>>
>> Nein. Diese Worte fielen in einer Selbstverteidigungssituation, als
>> nämlich Petrus zum Schwert griff, um Jesus dem Zugriff der Hohenpriester
>> zu entziehen...
>>
>
> Sein Gegenueber hatte nicht mit einer Waffe gedroht, daher war da
> Abhacken eines Ohrs mit dem Schwert keine akzeptable Selbstverteidigung.
Er hatte wohl kaum aufs Ohr gezielt...
Ein paar Sätze früher kannst du übrigens lesen, dass da etliche Leute
gekommen waren, welche mit Schwertern und Knüppeln bewaffnet waren.
Selbstverständlich war das also aus Sicht Jesu und seiner Jünger eine
Notwehrsituation.
> Ausserdem hatte Jesus seinen Juengern vorher bereits seinen Leidensweg
> angekuendigt und dass dieser vorbestimmt sei.
Er hat, wohl auch deshalb, Petrus sogleich geboten, das Schwert wegzustecken
> Nein, ein Zeichen von Verhandlungsgeschick.
Nun ja. Selbst Fox-News sieht das mittlerweile /etwas/ anders :->
> Leider manchmal auch von schlechten Manieren.
Das sowieso. Einen derart ungezogenen Menschen als Präsident - igitt
> Es ist Mord, versuchter Mord, Noetigung, et cetera. Passiert immer
> wieder. Ich spule jedes Jahre tausende km auf dem Fahrrad ab, da bekommt
> man sowas mit. Egal in welchem Land.
Höchst seltsam. Auch derartige Dinge gibt es hierzulande höchst selten. Zwar
berichten manch wütende Verkehrsteilnehmer, Tretradler vorzugsweise, aber
auch Moppedfahrer, Fußgänger, Autofahrer immer wieder davon, dass sie in
höchst gefährlcher Weise, gar absichtlich, von einem anderen
Verkehrsteilnehmer angefahren worden seien oder dass man das versucht habe.
Zumeist stellt sich aber heraus, dass entweder der Ablauf ganz anders war
als behauptet oder dass es sich doch um einen ganz "normalen" Verkehrsunfall
oder sogar nur um eine gefahrdrohende Situation ohne tatsächliche Folgen
handelte. Nicht jeder zu spät bremsende Autofahrer will absichtlich
gefährden, nicht jeder Moppedfahrer überholt bewusst trotz Gegenverkehr,
nicht jeder Radfahrer fährt absichtlich auf den Fußgänger los.
Es gibt viele (viel zu viele) Verkehrstote, Aber es handelt sich höchst
selten um Mord oder Totschlag. Man sollte nicht von Absicht ausgehen, wo
einfache Dummheit und/oder Unaufmerksamkeit vorliegen.
Auch der Radfahrer, welcher vor einiger Zeit in München einen Fußgänger
tödlich verletzte, wird deshalb nicht wegen Mord sondern "nur" wegen
fahrlässiger Tötung (und natürlich Unfallflucht) gesucht; leider hatte er
kein Nummernschild
MfG
Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-17 11:06 -0700 |
| Message-ID | <fr6phjFlfdjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #245374 |
On 2018-07-17 09:40, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> On 2018-07-16 15:10, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Nun ja. In anderen Teilen der Welt finden seltsamerweise aber nur weniger
>>> als 10% solcher Morde statt. Und das korreliert wiederum recht gut mit
>>> der Verbreitung von Schusswaffen in der jeweiligen Bevölkerung. Ach ja:
>>> zumeist gibt es diese Morde eben gerade überhaupt nicht, wenn keine Waffe
>>> griffbereit herumliegt, während der (ansonsten verhinderte) Täter gerade
>>> mal furchtbar aufgeregt ist
>>>
>>
>> Wie gesagt, der Taeter an der Bushaltestelle nach meinem Umzug nach
>> Deutschland hatte ein Messer in der Tasche und griff das. Ob es ein
>> simples Taschenmesser war, weiss ich nicht mehr, der andere lebte kurz
>> darauf jedenfalls nicht mehr.
>
> Ja, das mag durchaus zutreffend sein - es ist bloß kein Argument
>
Natuerlich ist es das. Mord ist Mord ist Mord.
>>>> Im uebrigen ist es so, dass Leute mit krimineller Energie immer an
>>>> Waffen kommen, ob legal oder nicht.
>>>
>>> Ja, natürlich. Aber das sind dann die Leute, die gerade weniger für Tote,
>>> besonders für tote Kinder verantwortlich sind
>>>
>>
>> Stimmt nicht. Gerade in Haushalten von Drogenhaendlern passieren solche
>> Unfaelle. Die haben meist geladene Waffen bereitliegen.
>
> Seltsam. In Haushalten von Drogenhändlern hierzulande liegen üblicherweise
> keine Waffen herum - weder geladene noch ungeladene...
Hier ist das leider so ueblich, und geladen.
> Auch da gibt es aber natürlich Ausnahmen
> Sollte der Waffenfetischismus des Amerikaners auch auf Drogenhändler
> durchschlagen?
>
Zumindest bis Mitte der 90er gab es in Deutschland nichtmal im Ansatz
die Drogenszene, die wir hier haben. Hier geht das oft voll brutal zu.
Sobald irgendweiner versucht zu betruegen oder der andere meint das,
geht es zur Sache.
In den Niederlanden, wo sie "Soft Drugs" wir hier freigegeben haben,
geht das konsequenterweise manchmal aehnlich ab.
https://phys.org/news/2014-02-dutch-utopia-website-guns-drugs.html
https://news.vice.com/article/trouble-in-europes-pot-paradise-a-bloody-gang-war-is-raging-in-amsterdam
http://www.dutchamsterdam.nl/641-irish-drug-dealer-amsterdam
>>>> Den gleichen wie fuer das Kind, welches einen grossen Schluck aus der
>>>> ungesicherten Pulle Kuehlerfluessigkeit in der Garage oder aus dem
>>>> Putzmittel unter der Spuele getrunken hat. Es gibt Dinge, die man als
>>>> Erwachsener sichern muss.
>>>
>>> Richtig!
>>> Aber bei einer Flasche mit Kühlflüssigkeit genügt es halt, sie auf den
>>> Schrank zu stellen.
>>
>> Ja, und dann klettert Klein-Fritzchen da hoch, weil er die unbedingt
>> untersuchen will. Solche Sachen gehoeren in einen abgeschlossenen
>> Stahlschrank, wenn sie nicht unter direkter Aufsicht sind, so wie Waffen
>> auch.
>
> Das stimmt schon. Man könnte Klein-Fritzchen auch einfach daran hindern, in
> der Grage zu spielen...
>
Nicht wirklich. Es sei denn man schliesst die ab. Doch es steht nunmal
Klein-Fritzchens Dreirad da drin.
>>> ... Niemand hat ein gesteigertes Interesse, an die Brühe
>>> ranzukommen - schon garnicht als Mordinstrument ("Trink!" kommt in der
>>> hiesigen Realität eher selten vor)
>>>
>> Hier geht es um kleine Kinder.
>
> Das mag ja sein. Hierzulande sterben aber auch nur selten kleine Kinder
> durch den Genuß herumstehender Kühlflüssigkeit (Das mag auch daran liegen,
> dass das Zeug abscheulich schmeckt...)
>
Das war nur ein Beispiel, es gibt reichlich anderes an fehaerlichen
Fluessigkeiten und Pulvern im Haushalt. Ich wollte damit nur sagen, dass
man Waffen genauso sichern muss wie dieses Zeug.
>>>> Warum wurde in meiner Kindheit in Deutschland ein Mann an der
>>>> Bushaltestelle erstochen, der lediglich auf den Bus wartete?
>>>
>>> Hab ich irgendwo behauptet, weniger Waffen würden die Zahl der Toten auf
>>> 0 reduzieren?
>>>
>> Eben. Es ist fuer den Toten und seine Angehoerigen hinterher recht
>> unerheblich, ob es ein Messer oder eine Schusswaffe war.
>
> Zweifellos. Es ist für die Gesellschaft aber sehr hilfreich, wenn die Leute
> überhaupt nicht sterben. Es mag dem ein oder anderen daher durchaus
> zweckmäßig erscheinen, diejenigen, welche in vermeidbarer Weise durch
> Schusswaffen gestorben wären, am Leben zu erhalten, indem man die Waffen
> beiseiteräumt.
> Übrigens ist die natürliche Hemmung (fast...) eines jeden Menschen, andere
> Menschen zu töten, bei geringer Distanz am stärksten ausgeprägt. Daher
> sterben bedeutend weniger Menschen durch Messer als durch Schusswaffen
>
Ich glaube kaum, dass das bei Zivilisten einen Unterschied macht. Die
Hemmung ist immer da, ansonsten sollte derjenige wegen mangelnder
geistiger Reife keine Waffen bekommen koennen. Das ist bei uns so
geregelt, aber geht staendig schief, weil entweder nicht medizinisch
registriert oder Schlendrian auf Aemtern.
>>>> Schonmal daran gedacht, dass ein grosser Teil der Bevoelkerung nicht in
>>>> grossen Staedten lebt? Bei uns dauert es bereits 20-25min, falls nicht
>>>> zufaellig einer schon in der Naehe und nicht in einem anderen Einsatz
>>>> war. Noerdlich und oestlich von hier ist man schnell bei mehr als einer
>>>> Stunde, besonders im Winter.
>>>
>>> Ob da die Glock hilft?
>>
>>
>> Oh ja.
>
> In vielen Fällen hilft die Glock dem Bösen, weil dieser sie dem Guten
> einfach wegnimmt und gegen ihn selber verwendet. Bei einer Gesellschaft von
> Waffennarren kommt aber hinzu, dass ein Räuber, ein Einbrecher etc damit
> rechnen muß, dass sein Opfer bewaffnet ist, er also für einen bewaffneten
> Gegner Vorsorge treffen muss, um erfolgreich zu sein. Folglich steckt er
> sich eine Pistole ein, um damit ggfls. den Widerstand brechen oder zumindest
> fliehen zu können.
Die meisten Einbrecher hauen sofort ab, wenn Mr.Jones mit der Winchester
im Treppenhaus auftaucht.
Auch kann das manchmal motivierend fuer die Polizei sein, schneller zu
kommen. Ein Dispatch Call wurde man vorgespielt. "Sorry, Sir, all units
are currently unavailable, it could be half an hour" ... *POFF* ...
"Sir, what was that?" ... "Well, now it's only one intruder" ... "We are
coming immediately!"
> Hierzulande achten Einbrecher (zumindest die "Profis") strikt darauf, nicht
> in der Tasche zu haben, was man im Falle des Erwischtwerdens als Waffe
> betrachten könnte. Dies deshalb, weil es für einen deftigen Zuschlag zur
> "normalen" Bestrafung für einen Diebstahl bereits genügt, eine Waffe nur
> dabeizuhaben. Man muß sie weder in der Hand haben noch gar benutzen.
> Die Opfer von Einbrüchen sind nun aber (statistisch) bei weitem weniger
> gefährdet, wenn keiner der Beteiligten bewaffnet ist.
Das ist hier nicht viel anders. Armed Robbery bringt einige Jahre mehr
als "nur" Robbery.
> Daneben wäre zu hinterfragen, wieviele Tote es in den USA alljährlich gibt,
> weil irgendein Waffennarr seine spätnachts heimkehrende minderjährige
> Tochter im Dunkeln beim hereinschleichen ins Haus für einen Einbrecher hält
> und schiesst.
>
>>>> Neues Testament:
>>>>
>>>> Lukas 11:21 "When a strong man, fully armed, guards his own house, his
>>>> possessions are safe".
>>>>
>>>> Das waren die eigene Worte von Jesus, die er wohl kaum gewaehlt haette,
>>>> wenn er mit dieser Art der Selbstverteidigung nicht einverstanden waere.
>>>> Dies ist nur eines der Beispiele aus dem neuen Testament.
>>>
>>> Ja, eines der (bewusst?) falsch verstandenen oder zumindest bewusst
>>> falsch interpretierten Beispiele. Bereits im nächsten Satz hat Jesus ja
>>> erklärt, dass dieser Mann durch einen stärkeren zu Fall kommen werde,
>>> welcher ihm sodann sein Eigentum wegnehmen werde
>>>
>>
>> Jesus haette solch eine Parabel nie benutzt, wenn er das Konzept der
>> Selbstverteidigung verabscheut.
>
> Wie meinen? Damit drückt er doch gerade aus, dass die noch so starke
> Bewaffnung nur vordergründig Schutz verschafft. Wer zur Waffe greift, der
> wird durch eine (stärkere) Waffe umkommen.
>
Wer keine Waffe hat, wird auch durch eine schwache oder u.U. ohne Waffe
umkommen.
>> Natuerlich kann auch ein gut
>> geschuetzter Haushalt einem noch besser bewaffneten Angreifer in die
>> Haende fallen. Es kann immer jemanden geben, der uns ueberlegen ist, was
>> er damit sagen wollte.
>>
>> Wenn Jesus Selbstverteidigung nach Deiner Meinung ablehnt, warum hat er
>> dann spaeter im Lukas Evangelium (22:25-39) dies gesagt?
>>
>> "And He said to them, "When I sent you without money bag, knapsack, and
>> sandals, did you lack anything?" So they said, "Nothing". Then He said
>> to them, "But now, he who has a money bag, let him take it, and likewise
>> a knapsack; and he who has no sword, let him sell his garment and buy
>> one. For I say to you that this which is written must still be
>> accomplished in Me: 'And He was numbered with the transgressors'. For
>> the things concerning Me have an end." So they said, "Lord, look, here
>> are two swords." And He said to them, "It is enough." Coming out, He
>> went to the Mount of Olives, as He was accustomed, and His disciples
>> also followed Him.”
>>
>> Hier hat Jesus ganz klar gesagt, das man ein Schwert kaufen solle, wenn
>> man keines besitzt und dass eines ausreicht. Deutlicher geht es nicht.
>>
> Das ist das Problem von Leuten, welche Zitate aus dem Zusammenhang reissen
> und die eigene Vorstellung hineininterpretieren wollen.
> Statt eigener Erklärungen hier ein Link auf jemanden, der das besser
> versteht :-)
> www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=639
>
Keine Quellenangabe, kein Name. Es wird auch nicht auf die Antwort von
Jesus eingegangen "Nein, ein Schwert reicht".
> Allmählich frage ich mich, welche Art von Pastor es sein könnte, von dem du
> derartigen Unfug über Jesus gehört haben willst! Zumindest der Pastor sollte
> doch von Theologie ein wenig Ahnung haben
>
>>>>>> Gott verbietet Waffen nicht, er verbietet Mord.
>>>>>
>>>>> "Wer zum Schwerte greift, der wird durch das Schwert umkommen!"
>>>>> Diese Aussage Jesu ist eindeutig!
>>>>>
>>>>
>>>> Als Moerder, ja. Ansonsten, siehe oben.
>>>
>>> Nein. Diese Worte fielen in einer Selbstverteidigungssituation, als
>>> nämlich Petrus zum Schwert griff, um Jesus dem Zugriff der Hohenpriester
>>> zu entziehen...
>>>
>>
>> Sein Gegenueber hatte nicht mit einer Waffe gedroht, daher war da
>> Abhacken eines Ohrs mit dem Schwert keine akzeptable Selbstverteidigung.
>
> Er hatte wohl kaum aufs Ohr gezielt...
> Ein paar Sätze früher kannst du übrigens lesen, dass da etliche Leute
> gekommen waren, welche mit Schwertern und Knüppeln bewaffnet waren.
> Selbstverständlich war das also aus Sicht Jesu und seiner Jünger eine
> Notwehrsituation.
>
Erst wenn diese Waffen zum Einsatz gegen die betroffene Person gezueckt
sind.
>> Ausserdem hatte Jesus seinen Juengern vorher bereits seinen Leidensweg
>> angekuendigt und dass dieser vorbestimmt sei.
>
> Er hat, wohl auch deshalb, Petrus sogleich geboten, das Schwert wegzustecken
>
>> Nein, ein Zeichen von Verhandlungsgeschick.
>
> Nun ja. Selbst Fox-News sieht das mittlerweile /etwas/ anders :->
>
>> Leider manchmal auch von schlechten Manieren.
>
> Das sowieso. Einen derart ungezogenen Menschen als Präsident - igitt
>
Wird sind mit ihm einigermassen zufrieden. Oder sagen wir mal, etwas
ueber die Haelfte des Landes :-)
>> Es ist Mord, versuchter Mord, Noetigung, et cetera. Passiert immer
>> wieder. Ich spule jedes Jahre tausende km auf dem Fahrrad ab, da bekommt
>> man sowas mit. Egal in welchem Land.
>
> Höchst seltsam. Auch derartige Dinge gibt es hierzulande höchst selten. Zwar
> berichten manch wütende Verkehrsteilnehmer, Tretradler vorzugsweise, aber
> auch Moppedfahrer, Fußgänger, Autofahrer immer wieder davon, dass sie in
> höchst gefährlcher Weise, gar absichtlich, von einem anderen
> Verkehrsteilnehmer angefahren worden seien oder dass man das versucht habe.
> Zumeist stellt sich aber heraus, dass entweder der Ablauf ganz anders war
> als behauptet oder dass es sich doch um einen ganz "normalen" Verkehrsunfall
> oder sogar nur um eine gefahrdrohende Situation ohne tatsächliche Folgen
> handelte. Nicht jeder zu spät bremsende Autofahrer will absichtlich
> gefährden, nicht jeder Moppedfahrer überholt bewusst trotz Gegenverkehr,
> nicht jeder Radfahrer fährt absichtlich auf den Fußgänger los.
> Es gibt viele (viel zu viele) Verkehrstote, Aber es handelt sich höchst
> selten um Mord oder Totschlag. Man sollte nicht von Absicht ausgehen, wo
> einfache Dummheit und/oder Unaufmerksamkeit vorliegen.
> Auch der Radfahrer, welcher vor einiger Zeit in München einen Fußgänger
> tödlich verletzte, wird deshalb nicht wegen Mord sondern "nur" wegen
> fahrlässiger Tötung (und natürlich Unfallflucht) gesucht; leider hatte er
> kein Nummernschild
>
Radfahrer sind manchmal ebenfalls Ruepel, besonders auf kombinierten
Rad/Fuss/Reiter Wegen.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-07-15 17:26 +0200 |
| Message-ID | <pifp2n$v8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245241 |
Joerg schrieb: [amerikanischen Realität nur zum geringsten Teil tatsächlich der Selbstverteidigung]. > > Doch, genau dafuer haben die weitaus meisten in den USA ueberhaupt eine Waffe. > > http://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/psdt_2017-06-22-guns-01-07/ Nein. Das sind ja persönliche subjektive Wunschvorstellungen. Bei den eher "echten" Angaben melde ich ebenfalls Zweifel an: Dass in der Stadt 12% der Waffenbesitzer die Waffe aus beruflichen Gründen haben, ist wenig glaubhaft. Auch sind ja Mehrfachnennungen möglich. Bereits die realen Gründe summieren sich auf rund 100% und Selbstverteidigung wurde wohl als Gewissensberuhigung nochmals draufgelegt. Job: Ordonnanzwaffe. Sammler: Klar, ohne Waffe keine Waffensammlung. Jagd: Seit Jahrhunderten mit Feuerwaffen. Sport: Schiesssport halt, ist dort weit verbreitet. Selbstverteidigung: Realer, echter, wirksamer Einsatz im Vergleich mit a) den 300 Mio Waffen und b) im Vergleich zum Schaden? > Das ist definitiv nicht der Fall. Fast alle Schusswaffen werden nur zum Training, Jagen oder Sport (und dann auf gesicherten Schiessplaetzen) gefeuert. Aha. Und offenbar so gut wie nie zur Selbstverteidigung. Friendly fire mal ausgenommen. > Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. Notwehrexzess oder Mord. > > Die USA sind wesentlich duenner besiedelt als Deutschland. In vielen Gegenden dauert es eine oder mehrere Stunden, bis der Sheriff nach einem Notruf eintrifft. Da will man natuerlich in der Lage > sein, sich zu verteidigen, bevor man umgebracht oder vergewaltigt wird. Was ist daran verwerflich oder unchristlich? Ich nehme an, du kennst da einen Präzedenzfall. Oder sogar zwei. Die hunderten Fälle, in denen Eltern irrtümlich ihre zu spät heimschleichenden Kinder erschiessen, wirst du dann nicht erwähnen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-15 17:39 +0200 |
| Message-ID | <pifpri$145$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #245268 |
On 07/15/2018 05:26 PM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: > >> Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball >> Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. > > Notwehrexzess oder Mord. Nicht in USA... Schlag mal 'castle doctrine' nach. Gerrit
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2018-07-15 19:53 +0200 |
| Message-ID | <pig1lt$t8v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #245268 |
Am 15.07.18 um 17:26 schrieb Rolf Bombach: >> Wer einbricht, muss damit rechnen, eine Kugel oder einen Baseball >> Schlaeger ueber die Ruebe zu bekommen. > > Notwehrexzess oder Mord. Mord in Deutschland nie. Es fehlen niedere Beweggründe und Planung. Ein Notwehrexzess ist selbst in Deutschland eigentlich nur strafbar, wenn man dem bereits flüchtigen Täter nachsetzt. (Zeitlicher Exzess) In einer akuten Notwehrlage wie einer Einbruchssituation wird §33 StGB eigentlich immer ziehen. Falk D.
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2018-07-15 20:04 +0200 |
| Message-ID | <pig2b2$h5u$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #245277 |
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> wrote:
> Ein Notwehrexzess ist selbst in Deutschland eigentlich nur strafbar,
> wenn man dem bereits flüchtigen Täter nachsetzt. (Zeitlicher Exzess)
Also wenn du einen Sechsjährigen, der mit einer spitzen Schere auf dich
losgeht (also was macht, was durchaus Notwehr erfordert, schließlich kann
er dich damit ernsthaft verlezten) mit einer Pistole erschießt oder mit
dem Messer niederstichst, dann schau ich mir an, ob dieser Exzess nicht
bestraft wird.
/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-07-16 14:05 +0200 |
| Message-ID | <nnd$6924dd15$07c8e74c@b3c7ccbf2291b23c> |
| In reply to | #245278 |
Ralph Aichinger schrieb:
> Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> wrote:
>> Ein Notwehrexzess ist selbst in Deutschland eigentlich nur strafbar,
>> wenn man dem bereits flüchtigen Täter nachsetzt. (Zeitlicher Exzess)
>
> Also wenn du einen Sechsjährigen, der mit einer spitzen Schere auf dich
> losgeht (also was macht, was durchaus Notwehr erfordert, schließlich kann
> er dich damit ernsthaft verlezten) mit einer Pistole erschießt oder mit
> dem Messer niederstichst, dann schau ich mir an, ob dieser Exzess nicht
> bestraft wird.
Was soll der halbseitig Gelähmte Neunzigjährige denn sonst machen?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-07-16 23:04 +0200 |
| Message-ID | <pij18f$q7h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #245300 |
Andreas Bockelmann schrieb: > Ralph Aichinger schrieb: >> Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> wrote: >>> Ein Notwehrexzess ist selbst in Deutschland eigentlich nur strafbar, >>> wenn man dem bereits flüchtigen Täter nachsetzt. (Zeitlicher Exzess) >> >> Also wenn du einen Sechsjährigen, der mit einer spitzen Schere auf dich >> losgeht (also was macht, was durchaus Notwehr erfordert, schließlich kann >> er dich damit ernsthaft verlezten) mit einer Pistole erschießt oder mit >> dem Messer niederstichst, dann schau ich mir an, ob dieser Exzess nicht >> bestraft wird. > > Was soll der halbseitig Gelähmte Neunzigjährige denn sonst machen? Er kann ja nichts machen. In eine Notwehrsituation mit Schusswaffengebrauch kannst du ja nur kommen, wenn absolut keine Zeit mehr für andere Massnahmen mehr da ist. Das heisst, auch keine Zeit um eine Waffe zu holen, keine Zeit um sie durchzuladen und keine Zeit um sie zu entsichern. Bleibt nur, dass der gelähmte Neunzigjährige hat täglich ganztägig einen geladenen Revolver auf dem Schoss liegen oder besser in der nicht gelähmten Hand hat. Für nicht gelähmte 40jährige, welche von Einbrechern überrumpelt werden, gilt ähnliches. Ach ja, man kann sich bei der nächsten Polizeidienststelle erkundigen. Einfach nicht in den USA. Was man dort zu hören bekommt, ist einfach pervers. -- mfg Rolf Bombach
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