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Groups > de.sci.electronics > #244553 > unrolled thread

Langwelle ?

Started byAnton Triol <anton@mailinator.com>
First post2018-06-28 21:05 +0200
Last post2018-07-03 07:28 -0700
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Contents

  Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 21:05 +0200
    Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-28 21:33 +0200
      Re: Langwelle ? "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2018-06-28 22:24 +0200
      Re: Langwelle ? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-06-29 05:10 +0200
        Re: Langwelle ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-06-29 10:06 +0200
      Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 11:08 +0200
        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-29 15:07 +0200
          Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-06-29 17:28 +0200
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-06-29 15:36 +0200
      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-06-29 13:44 +0200
    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-28 22:49 +0200
      Re: Langwelle ? Anton Triol <anton@mailinator.com> - 2018-06-28 23:11 +0200
      Re: Langwelle ? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-06-29 22:37 +0200
        Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-29 23:20 +0200
          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-29 23:24 +0200
            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 10:26 +0200
          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 11:25 +0200
            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:33 +0200
              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 11:46 +0200
                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 11:59 +0200
                  Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-06-30 12:05 +0200
                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:08 +0200
              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:28 +0200
              Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:48 +0200
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:31 +0200
                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:06 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:29 +0200
                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:47 +0200
                  Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-11 15:43 +0200
            Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-06-30 12:24 +0200
      Re: Langwelle ? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-06-30 00:50 +0200
    Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-28 23:10 +0200
      Re: Langwelle ? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-06-29 20:52 +0700
        Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-06-29 18:10 +0200
    Re: Langwelle ? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-06-28 23:38 +0200
    Re: Langwelle ? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-06-28 23:58 +0200
    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-28 15:56 -0700
    Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-29 17:06 +0200
      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-29 17:24 +0200
        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-06-30 01:58 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 15:09 -0700
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 01:13 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:25 -0700
                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-03 02:18 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:51 -0700
      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-29 16:37 -0700
        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 08:37 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:52 -0700
            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 13:13 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:27 -0700
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:55 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:06 -0700
                    Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 21:29 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:50 +0200
                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 23:09 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 15:13 -0700
                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-07 05:33 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:32 -0700
                          Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-07 21:58 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:16 -0700
                              Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 01:52 +0200
                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 05:45 +0200
                                  Re: Langwelle ? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-07-08 20:35 +0200
                                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-08 22:25 +0200
                                    Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-10 09:38 +0200
                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:19 +0200
                              Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 06:00 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:03 -0700
                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 20:34 +0200
                            Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-08 18:54 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-08 19:54 +0200
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-10 21:27 +0200
                              Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-08 20:10 +0200
                          Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-10 11:36 +0200
                            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-10 11:51 +0200
                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:34 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:06 -0700
                                Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-11 07:20 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:26 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-13 23:51 +0200
                                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 00:10 +0200
                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 05:18 +0200
                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-14 08:10 +0200
                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:15 +0200
                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-14 01:47 +0200
                                      Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-13 23:36 +0000
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:45 -0700
                            Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-10 09:30 -0700
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:59 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:13 -0700
        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 08:53 +0200
          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 10:55 +0200
            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:21 +0200
            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 11:30 +0200
              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 11:42 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:00 +0200
                  OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:09 +0200
                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:18 +0200
                      Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:21 +0200
                        Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:38 +0200
                          Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:51 +0200
                            Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 14:01 +0200
                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-06-30 14:40 +0200
                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-06-30 15:53 +0200
                  Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
                    Re: Langwelle ? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-01 14:53 +0200
              Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 12:14 +0200
                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-06-30 12:29 +0200
                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 12:45 +0200
                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:04 +0200
                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-06-30 13:12 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 13:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-06-30 14:15 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-06-30 14:26 +0200
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-06-30 15:00 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:00 -0700
                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:16 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:19 -0700
                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-06 17:52 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:42 -0700
                                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 18:58 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:09 -0700
                                        Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 19:23 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 10:38 -0700
                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 15:12 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:19 -0700
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:43 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:17 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:20 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:50 -0700
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-07 17:52 +0200
                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 22:10 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:45 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:05 +0200
                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 16:27 +0200
                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-07 16:43 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 12:31 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-07 22:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 13:53 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:10 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:23 -0700
                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:02 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:08 -0700
                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-14 16:45 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:59 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:35 +0200
                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-15 00:06 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:12 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 14:44 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 16:47 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:33 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:05 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 14:26 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-20 22:17 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-19 15:05 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 07:16 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 03:09 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:35 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:19 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:44 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 21:22 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:22 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-23 17:45 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:49 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:19 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 15:45 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-24 03:25 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 21:09 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-28 23:50 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 07:23 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:53 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:43 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:08 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 19:52 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:57 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 20:04 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:54 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 19:56 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 20:06 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 21:08 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:23 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 21:27 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 21:54 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:30 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-07-25 19:11 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:20 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 01:23 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 05:32 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 07:49 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:30 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-25 18:24 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 19:23 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-25 06:00 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:40 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 09:52 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 10:37 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 12:18 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-07-25 18:10 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:24 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 10:53 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:15 +0200
                                                                                            [OT] Artikel Kodierung (was: Langwelle ?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-07-25 13:51 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 13:58 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 18:33 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:06 -0700
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 01:37 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-24 03:01 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 02:22 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:31 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-20 14:25 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:26 +0200
                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 04:06 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 12:58 +0200
                                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-29 13:14 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:36 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-30 04:28 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:04 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-19 02:25 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:51 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-20 23:23 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 14:44 -0700
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-04 22:29 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:48 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-22 05:31 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:51 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-20 15:04 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 11:05 -0700
                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 01:15 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:46 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:16 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-21 18:57 +0200
                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:03 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 17:07 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 23:21 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:23 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-19 14:38 +0200
                                                    Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-19 15:25 +0200
                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 15:42 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:24 +0200
                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 20:47 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 11:55 -0700
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 21:00 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:20 -0700
                                                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:26 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:03 -0700
                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 21:38 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 12:54 -0700
                                                Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 22:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 14:14 -0700
                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:05 +0200
                                      Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:13 +0200
                                    Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 14:44 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 11:51 -0700
                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-07 23:07 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:35 -0700
                                        Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 00:25 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 07:49 -0700
                                            Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 17:36 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-08 09:40 -0700
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-08 19:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:38 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 17:50 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-09 18:05 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:14 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-09 18:20 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:25 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-13 17:53 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:24 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-09 18:30 +0200
                                                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-10 07:28 +0200
                                                          Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-12 22:46 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-12 21:01 +0000
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-07-13 16:18 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:08 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-13 02:56 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-14 00:36 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:12 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-15 17:20 +0200
                                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 22:55 +0200
                                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-16 23:20 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 18:06 +0200
                                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 01:06 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:42 +0200
                                                              Re: OT Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 16:44 +0200
                                                                Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:29 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 08:01 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 18:30 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:36 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 23:20 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:40 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-13 23:30 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:30 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:46 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-14 13:40 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-07-14 17:56 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 12:10 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-14 13:05 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:01 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 21:50 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 14:01 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-14 23:50 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:28 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:15 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:13 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 00:10 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:10 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-17 18:40 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 11:06 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 17:26 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-15 17:39 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 19:53 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-15 20:04 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-16 14:05 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-16 23:04 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-17 15:15 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:40 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 14:29 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:10 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 11:28 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 11:34 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 11:46 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:09 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 13:48 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:30 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 16:33 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 16:49 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:27 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 23:07 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 17:45 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 18:29 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:10 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:19 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-20 23:11 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 22:00 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-20 22:02 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:40 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-20 22:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 17:56 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:14 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:41 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-28 20:53 +0000
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:44 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 16:20 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 17:04 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 09:50 -0700
                                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 21:40 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:00 -0700
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 22:58 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:09 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 00:19 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 15:48 -0700
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 01:04 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 16:26 -0700
                                                                                                              Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 02:14 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-21 05:03 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 08:34 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:07 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-21 10:50 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:07 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 12:38 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:06 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:48 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-20 23:30 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 14:46 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:28 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-21 09:03 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 09:14 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 07:48 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:40 -0700
                                                                                                        Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-21 18:33 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:14 -0700
                                                                                                            Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 07:47 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-22 09:15 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 11:01 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:57 -0700
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-19 00:09 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-19 02:08 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-22 09:47 -0700
                                                                                                                Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 21:11 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-22 21:36 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 10:47 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:29 -0700
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:43 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-23 16:49 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 17:57 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-23 19:20 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 19:25 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-23 19:54 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:12 -0700
                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 13:26 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 14:13 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-15 14:41 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 17:52 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-15 19:39 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:04 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-15 00:46 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:22 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 07:49 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:36 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 10:42 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 20:43 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-11 20:50 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:42 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-12 12:41 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-12 07:22 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:18 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 07:30 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 21:50 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 13:07 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 23:43 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 15:16 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 00:37 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:16 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:55 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-14 16:57 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-14 09:29 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-13 11:03 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-10 18:42 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 19:57 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-10 20:14 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:49 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:20 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-10 22:50 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:48 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:52 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:25 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-12 07:41 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:27 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:22 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-12 21:31 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:30 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-10 23:48 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:33 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 17:54 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:05 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:38 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:52 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:12 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-11 19:27 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:33 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 21:33 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 21:56 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 08:28 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 10:11 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 15:15 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 15:57 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-12 19:24 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-13 09:25 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-13 10:22 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:20 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:09 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-18 17:22 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-18 23:48 -0700
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 10:55 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-19 14:47 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 17:36 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:02 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-19 20:12 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 20:15 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 17:58 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 22:10 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-19 13:25 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:46 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-21 19:49 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 11:28 -0700
                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:56 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:43 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:55 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 19:59 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:19 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 20:25 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 20:46 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 21:01 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 07:50 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-22 07:55 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 22:43 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:04 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-23 21:11 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:08 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:52 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-22 08:03 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 01:50 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:00 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 18:00 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 17:56 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-19 18:23 +0200
                                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-19 19:33 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 02:51 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-20 17:33 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 18:07 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:28 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 18:57 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:05 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:40 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-20 18:41 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 18:51 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 10:23 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 11:27 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:09 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 13:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:51 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-21 15:17 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 15:24 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-21 22:56 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-22 12:19 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-22 14:15 +0200
                                                                                                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 14:49 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:40 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:10 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-20 19:02 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-20 19:14 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:05 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 10:58 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:27 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-22 19:01 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:43 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-23 20:13 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 20:21 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 20:41 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:10 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:14 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 22:59 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 23:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:54 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 21:19 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 21:35 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-23 21:58 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 22:55 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 16:51 -0700
                                                                                                      Re: Langwelle ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-07-25 09:22 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:15 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 10:57 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:11 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 11:14 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:34 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-25 17:55 +0800
                                                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 12:32 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:53 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 13:11 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:06 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 15:10 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 15:47 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-25 17:23 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:44 +0200
                                                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 20:34 +0200
                                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 00:12 +0200
                                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 16:07 +0200
                                                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 17:08 +0200
                                                                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-27 10:44 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 07:16 -0700
                                                                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-27 17:08 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-28 23:13 +0200
                                                                                                                              Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-29 00:58 +0200
                                                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 12:53 +0200
                                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 15:32 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:45 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:28 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:31 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-25 10:40 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 11:08 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-25 11:36 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 12:16 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-25 15:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:32 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 16:45 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-25 17:47 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:35 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-23 20:47 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-23 22:12 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 05:34 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 21:18 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 19:02 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 19:57 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-21 20:07 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 08:56 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 13:14 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 15:28 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 16:02 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-23 16:37 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-23 17:25 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 11:20 +0200
                                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:07 +0200
                                                                                                              Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 14:00 +0200
                                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 14:11 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-23 18:52 +0200
                                                                                                          Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-24 10:46 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:40 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-23 18:03 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 12:27 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-24 18:30 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 18:54 +0200
                                                                                                      Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:21 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-20 15:04 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:48 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-15 00:39 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-11 12:46 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 14:20 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:53 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:20 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:32 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:48 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:04 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 19:15 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:35 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 01:02 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-11 19:09 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-17 23:25 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-18 05:49 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-12 00:20 +0200
                                                              OT Feinstaub Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 15:01 +0200
                                                                Re: OT Feinstaub Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 15:10 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:44 -0700
                                                            Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-10 21:31 +0000
                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 10:29 +0200
                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 10:39 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 11:24 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-11 13:49 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 17:50 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:08 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 18:11 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-11 18:46 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-11 19:00 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 01:04 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-12 17:25 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-11 19:55 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-19 22:58 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-20 09:26 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 18:51 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-22 19:34 -0400
                                                                              Re: Langwelle ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-23 07:44 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-21 18:51 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 13:56 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 14:51 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 15:09 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:44 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-12 17:39 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 17:47 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-07-13 07:09 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2018-07-13 00:18 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-13 13:15 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-22 19:03 +0200
                                                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-12 15:44 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-12 16:56 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-13 12:05 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-07-18 12:54 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-19 09:11 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-19 09:16 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-12 17:11 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-14 00:23 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-13 16:16 -0700
                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 01:41 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 07:17 -0700
                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 16:59 +0200
                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 11:57 -0700
                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-14 23:50 +0200
                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-15 07:37 -0700
                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 00:34 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 07:43 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 17:37 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:50 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 19:40 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-16 19:45 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 10:56 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-16 22:10 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 13:31 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-16 11:20 -0700
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 12:05 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:05 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:24 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-16 21:06 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:22 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:49 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 08:52 +0200
                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 13:42 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 07:31 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:16 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-17 17:29 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 17:37 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 17:58 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:07 +0200
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:09 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:31 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-17 21:20 +0200
                                                                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 12:05 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 10:36 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-20 22:21 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-20 13:32 -0700
                                                                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-21 08:33 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-21 11:26 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-21 12:20 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-21 14:57 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-21 07:45 -0700
                                                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 18:18 +0200
                                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 10:27 -0700
                                                                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-17 23:52 +0200
                                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-17 15:39 -0700
                                                                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 11:28 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:04 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 12:51 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-07-18 12:53 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:09 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-18 15:14 +0200
                                                                                              Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 13:50 +0200
                                                                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-18 14:01 +0200
                                                                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 14:48 +0200
                                                                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 07:19 -0700
                                                                                                      Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-18 17:25 +0200
                                                                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-18 16:29 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:02 +0200
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:29 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:53 -0700
                                                                                Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-17 00:21 +0200
                                                                                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-17 08:07 +0200
                                                                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:59 +0200
                                                                    Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 16:54 +0200
                                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 09:52 -0700
                                                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 22:58 +0200
                                                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-16 14:31 -0700
                                                                            Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-16 23:38 +0200
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-08 19:35 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:40 -0700
                                                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-08 14:22 -0700
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:43 -0700
                                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-08 18:40 +0200
                                              Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-08 22:11 +0200
                                                Re: Langwelle ? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-07-08 21:50 +0000
                                              Re: Langwelle ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-09 08:34 +0200
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-09 07:56 -0700
                                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-09 18:50 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-10 12:48 +0200
                                                    Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-10 15:54 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-10 14:02 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-10 13:07 -0700
                                                      Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-11 00:49 +0200
                                                        Re: Langwelle ? "MaWin" <me@private.net> - 2018-07-11 09:51 +0200
                                                          Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-11 13:24 +0200
                                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 08:03 -0700
                                                          Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-12 00:55 +0200
                                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 16:23 -0700
                                                              Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-12 13:36 +0200
                                                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-12 07:46 -0700
                                                Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-10 23:10 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-11 09:29 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-11 23:50 +0200
                              Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-06 16:50 +0200
                      Re: Langwelle ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-06-30 18:03 +0200
                      Re: Langwelle ? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-06-30 23:13 +0200
                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-01 10:31 +0200
                      Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-01 11:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-01 18:23 +0200
                      Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 09:51 +0200
                        OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 11:45 +0200
                          Re: OT Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:24 +0200
                            Re: OT Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 14:51 +0200
                  Re: Langwelle ? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-06-30 23:13 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:29 +0200
                    Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 12:35 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 13:38 +0200
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-01 13:56 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-01 14:47 +0200
                    Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-01 18:16 +0200
                      Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:20 +0200
                        Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 14:45 +0200
                          Re: Langwelle ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-07-02 14:53 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 15:11 +0200
                              Re: Langwelle ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-07-02 15:36 +0200
                            Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 15:59 +0200
                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:33 +0200
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 15:13 +0200
                            Re: Langwelle ? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-02 16:05 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 16:11 -0700
                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:51 +0200
                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 03:56 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:54 -0700
                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:52 +0200
                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-06-30 15:30 +0200
          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-01 09:54 -0700
            Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 01:53 +0200
              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 07:13 -0700
                Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 16:39 +0200
                  Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 16:41 +0200
                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 16:51 +0200
                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 17:06 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 17:23 +0200
                      Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:29 -0700
                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 18:08 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 19:15 +0200
                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-02 19:18 +0200
                            Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-02 20:11 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-02 20:25 +0200
                            Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
                              Re: Langwelle ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-07-03 00:48 +0200
                              Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-03 17:52 +0200
                                Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:43 +0200
                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:01 +0200
                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:45 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-14 12:54 -0700
                                  Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-15 17:15 +0200
                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-03 22:43 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:31 -0700
                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:50 +0200
                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 14:35 +0200
                      Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 15:54 +0200
                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 19:11 +0200
                          Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:32 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-06 20:37 +0200
                              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 20:44 +0200
                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-29 13:35 +0200
                            Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 15:15 +0200
                              Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 18:27 +0200
                                OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 19:09 +0200
                                  Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 19:45 +0200
                                    Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-30 20:10 +0200
                                      Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-30 23:32 +0200
                                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-30 22:36 +0200
                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-02 08:24 -0700
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 09:16 -0700
                Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 18:46 +0200
                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 10:59 -0700
                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 20:24 +0200
                    Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-02 21:10 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 13:05 -0700
                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-06 12:55 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:04 -0700
                    Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-02 23:30 +0200
                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-02 14:42 -0700
                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 02:47 +0200
                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 06:55 -0700
                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-03 18:07 +0200
                              Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-03 18:28 +0200
                                Re: Langwelle ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 19:06 +0200
                                  Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:57 +0800
                                    Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 05:51 +0200
                                      Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-04 12:56 +0200
                                        Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-04 17:46 +0200
                                          Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:47 +0800
                                          Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:13 +0200
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 08:13 +0200
                                              Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-31 09:22 +0200
                                                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-31 10:31 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:39 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-31 12:00 +0200
                                        Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:18 +0200
                                    Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-04 11:20 +0200
                                      [OT] Langweile (was: Langwelle ?) Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-07-04 12:04 +0200
                                  Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:22 +0200
                                    Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:26 +0200
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:19 +0200
                                  Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-04 22:21 +0200
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 23:14 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:36 -0700
                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 02:57 +0200
                                  Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:29 +0200
                                    Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-04 11:58 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 08:03 -0700
                                        Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 05:43 +0800
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 15:29 -0700
                                            Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-05 09:34 +0800
                                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 06:48 -0700
                                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-05 16:40 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 09:10 -0700
                                                    Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-06 10:11 +0800
                                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 06:55 -0700
                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:51 +0200
                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-04 09:28 +0200
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-04 07:55 -0700
                              Re: Langwelle ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-07-04 08:55 +0800
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-02 23:57 +0200
                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-03 00:09 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 00:57 +0200
                            Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-03 08:46 +0200
                          Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-03 05:04 +0200
                        Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:06 +0200
                          Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 13:32 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 14:20 -0700
                              Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 00:20 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:45 -0700
                                  Re: Langwelle ? Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-07-06 11:39 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:36 -0700
                              Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-06 18:27 +0200
                                Re: Langwelle ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-07-06 19:06 +0200
                                Re: Langwelle ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-07-07 06:09 -0700
                                  Re: Langwelle ? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-07-07 16:40 +0200
                      Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 12:04 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:56 -0700
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:10 +0200
                            Re: Langwelle ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-07-03 22:26 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 16:46 -0700
                            Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-04 22:38 +0200
                            Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-07-05 08:12 +0200
                              Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:05 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:20 -0700
                                  Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-21 10:12 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-21 07:09 -0700
                                      Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-22 22:39 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-23 07:17 -0700
                                          Re: Langwelle ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-08-24 10:49 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-24 07:14 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-21 21:43 +0200
                            Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-05 17:45 +0200
                              Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:54 -0700
                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:31 +0200
                                  Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 22:42 +0200
                          Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-05 16:32 +0200
                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 08:01 -0700
                              Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-05 21:36 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 12:46 -0700
                                  Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 00:21 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-05 15:37 -0700
                                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-06 10:30 +0200
                                        Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-06 10:42 +0200
                                      Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 16:27 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 07:42 -0700
                                          Re: Langwelle ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-06 17:28 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 09:16 -0700
                                          Re: Langwelle ? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-07-06 22:05 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:21 -0700
                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:40 +0200
                                        Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 14:10 +0200
                                  Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-06 22:50 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 13:59 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-24 22:43 +0200
                              Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-06 07:45 +0200
                                Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-06 08:00 -0700
                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-07 07:45 -0700
                                    Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:14 +0200
                                      Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 12:41 -0700
                                        Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-08-21 00:02 +0200
                                          Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 15:54 -0700
                                          Re: Langwelle ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-08-21 09:36 +0200
                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-23 12:55 +0200
                                    Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-23 07:55 -0700
                                      Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-24 09:16 +0200
                                        Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 09:46 +0200
                                          Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:36 +0200
                                            Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:44 +0200
                                              Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:48 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:05 +0200
                                              Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:19 +0200
                                                Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-25 18:45 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:26 -0700
                                                Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:27 +0200
                                        Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 10:19 +0200
                                          Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:17 +0200
                                            OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 12:39 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 12:47 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 15:53 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 17:08 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-07-24 12:49 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:24 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 14:23 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 15:09 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:08 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 17:36 +0200
                                                          Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 18:12 +0200
                                                            Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 18:29 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-07-24 22:51 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-07-24 16:00 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 16:43 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-24 17:56 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-24 23:14 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-07-25 01:21 +0200
                                              Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 12:56 +0200
                                                Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:09 +0200
                                                  Re: OT Re: Langwelle ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 13:32 +0200
                                                    Re: OT Re: Langwelle ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-07-24 13:38 +0200
                                                      Re: OT Re: Langwelle ? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-24 19:22 +0200
                                                        Re: OT Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-24 19:39 +0200
                                            Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 08:49 +0200
                                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 07:29 -0700
                                          Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-25 09:00 +0200
                                            Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:59 -0700
                                            Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-25 17:34 +0200
                                              Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-26 08:46 +0200
                                                Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 10:21 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:05 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:07 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 21:51 +0200
                                                  Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 11:39 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-26 12:14 +0200
                                                      Re: Langwelle ? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-26 14:18 +0200
                                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-27 07:38 +0200
                                                    Re: Langwelle ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-27 15:50 +0200
                                                Re: Langwelle ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-26 11:04 +0200
                                                  Re: Langwelle ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-07-30 09:11 +0200
                        Re: Langwelle ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-07-03 19:10 +0200
                          Re: Langwelle ? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-07-03 22:16 +0200
                    Re: Langwelle ? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-07-03 11:27 +0200
                      Re: Langwelle ? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-07-03 11:49 +0200
                        Re: Langwelle ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-03 07:28 -0700

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#245306

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-16 07:23 -0700
Message-ID<fr3o3kF3hkjU1@mid.individual.net>
In reply to#245261
On 2018-07-15 08:03, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2018-07-13 15:02, Rolf Bombach wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>> Mit Orchideenfaechern kam man noch nie weit.
>>>
>>> Orchideenfächer sind Physik, Chemie, Mathematik und verschiedene
>>> Ing-Richtungen. Face it.
>>> Studiere Soziologie oder so was. Da kann man einigermassen sicher
>>> sein, dass man innert eines Quartals nach Abschluss eine Stelle
>>> kriegt. Die Statistiken dazu sind eindeutig.
>>
>> Huch?
>>
>> Hast Du mal einen Link? Ausgeschriebene Stellen versus Absolventen
>> oder was aehnliches. Auf unserer Teichseite ist das ueberhaupt nicht
>> der Fall.
>
> Nein. Ausgeschriebene Stellen ist eh kein vernünftiges Indiz. Es gibt
> jährlich eine Statistik, die angibt, wie lange welche Branche auf
> einen Job warten musste. Da sind seit Jahren die Geisteswissenschaftler
> im Bereich 2-3 Monate, MNT ohne I halt bei 6 Monate bis unendlich.
>

Ingenieure kann man hier nicht einfach weglassen. Dass es im 
akademischen Bereich duenn aussieht, war schon immer so, aber nicht im 
Ingenieurwesen.


> Klar, viele davon kriegen dann schon noch einen Job, aber eben nicht
> in ihrem Fach. SAP = Sammelstelle arbeitsloser Physiker oder dergleichen.
> Die Phil-Fächer wissen, dass sie in andern Fächern landen werden.
>

In den USA arbeiten viele Physiker mit etwas breiterem Wissen in 
E-Technik Bereichen, auch schonmal im Maschinenbau oder Aerospace. Da 
gibt es massig Job. Fuer reine Physiker, die moeglichst akademisch 
arbeiten wollen, natuerlich nicht. Viele der ehemaligen grossen 
Elfenbeinschloesser wei Bell Labs sind laengst verschwunden.


> Der Effekt ist keineswegs neu. Vor 30 Jahren habe ich in Basel in
> Chemie abgeschlossen. Von den rund 40 Leuten meines plusminus
> etwa 1-2 Jahre haben genau 4 einen in der nicht gerade winzigen
> chemischen Industrie in Basel einen Job gefunden, davon hatten
> genau Null (0) mit Chemie zu tun.
>>
>> Ansaldo auch? Mit denen hatte ich mal zu tun, haette ich nie gedacht.
>
> Ja. Alstom hat umstrukturiert und einiges an GE und Ansaldo verkauft.


GE geht es ja derzeit nicht gerade blendend, da gaebe es wenig Hoffnung.


> Diese teilen sich jetzt die Entlassungen, so scheint es. GE 1200 Leute,
> was lokal sehr viel ist. Perfider ist Ansaldo, die werfen gerade "nur"
> 24 raus. Das ist Salamitaktik, da erst 30 oder mehr Entlassungen als
> Massenentlassungen gelten, für welche zwingend ein Sozialplan aufgestellt
> werden muss. Klingt jetzt nach wenig, aber ich will nicht wissen,
> was in DE los wäre, wenn es hiesse, Siemens kündige spontan 2400 Leuten
> ohne Sozialplan. Da müsste wohl die Chefetage beim Minister antreten.
> In Italien gäbe es Generalstreik. Daher sind die Firmen lieber in
> CH oder Liechtenstein, da dort das Fussvolk machtlos ist.
>

CH war schon vor 20 Jahren beliebt, nicht nur deshalb. Auch wegen der 
niedrigeren Steuern fuer die Fuehrungsriege.


>> Dann schickt uns die guten unter den Ingenieuren rueber, besonders
>> Hardware-Leute. Werden hier haenderingend gesucht. Physiker mit guten
>> Elektronikkenntnissen werden dafuer auch gern genommen. Und ja, man
>> sollte loeten koennen.
>
> Physiker mit guten Elektronikkenntnissen habe ich hier noch nicht
> getroffen.


Ich habe mit mehreren zusmmengearbeitet. Die hatten zwar kein sehr 
tiefes Wissen in Sachen Schaltungstechnik, glaenzten aber, wenn es darum 
ging, Effekte im Gesamtsystem zu deuten. Der Tellerrand endete bei denen 
nicht am Transducer.


>           ... Betroffene Arbeitskollegen sind fast durchgehend
> Masch-Ings, typischerweise für Turbinen und Triebwerke etc.
> Und nein, auch die lässt man besser nicht löten.
>

Kann man verstehen, dafuer wuerden die mich z.B. nicht schweissen 
lassen. A.k.a. brutzeln :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245428

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-07-19 14:38 +0200
Message-ID<piq0oh$np6$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#245306
Hallo,

Am 16.07.2018 um 16:23 schrieb Joerg:
> On 2018-07-15 08:03, Rolf Bombach wrote:

>> Nein. Ausgeschriebene Stellen ist eh kein vernünftiges Indiz. Es
>> gibt jährlich eine Statistik, die angibt, wie lange welche Branche
>> auf einen Job warten musste. Da sind seit Jahren die
>> Geisteswissenschaftler im Bereich 2-3 Monate, MNT ohne I halt bei 6
>> Monate bis unendlich.
> 
> Ingenieure kann man hier nicht einfach weglassen. Dass es im
> akademischen Bereich duenn aussieht, war schon immer so, aber nicht
> im Ingenieurwesen.

Bei den Ing.s sieht es hier aber nicht viel besser aus. Das fing
IMHO vor etwa 10 Jahren an aufzufallen und ist in den letzten Jahren
unübersehbar geworden.

>> Klar, viele davon kriegen dann schon noch einen Job, aber eben
>> nicht in ihrem Fach. SAP = Sammelstelle arbeitsloser Physiker oder
>> dergleichen. Die Phil-Fächer wissen, dass sie in andern Fächern
>> landen werden.
> 
> In den USA arbeiten viele Physiker mit etwas breiterem Wissen in
> E-Technik Bereichen, auch schonmal im Maschinenbau oder Aerospace. Da
> gibt es massig Job. Fuer reine Physiker, die moeglichst akademisch
> arbeiten wollen, natuerlich nicht. Viele der ehemaligen grossen
> Elfenbeinschloesser wei Bell Labs sind laengst verschwunden.

Selbst sehr pragmatisch arbeitende Experimentalphysiker habe hier
nur noch sehr geringe Chancen.

...[...]...

>>> Dann schickt uns die guten unter den Ingenieuren rueber,
>>> besonders Hardware-Leute. Werden hier haenderingend gesucht.
>>> Physiker mit guten Elektronikkenntnissen werden dafuer auch gern
>>> genommen. Und ja, man sollte loeten koennen.
>> 
>> Physiker mit guten Elektronikkenntnissen habe ich hier noch nicht 
>> getroffen.

Ich habe hier schon einige dieser Physiker getroffen. Die arbeiteten
dann aber im Bereich Meteorologie. Von denen habe ich dann auch ein
klein wenig im Studium (Nebenfach Elektronik) gelernt.

> Ich habe mit mehreren zusmmengearbeitet. Die hatten zwar kein sehr
> tiefes Wissen in Sachen Schaltungstechnik, glaenzten aber, wenn es
> darum ging, Effekte im Gesamtsystem zu deuten. Der Tellerrand endete
> bei denen nicht am Transducer.

Ja, das mit dem Gesamtsystem ist durchaus in deren Kernkompetenzen.
Da habe ich mit meinen Bastel- und Basiskenntnissen manchmal sogar
noch Vorteile ggü. den echten™ Elektronikern.

MfG

Uwe Borchert

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#245432

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-07-19 15:25 +0200
Message-ID<s741ldpedm58siuilfrohdvpha5gomke08@4ax.com>
In reply to#245306
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Ich habe mit mehreren zusmmengearbeitet. Die hatten zwar kein sehr 
>tiefes Wissen in Sachen Schaltungstechnik, glaenzten aber, wenn es darum 
>ging, Effekte im Gesamtsystem zu deuten. Der Tellerrand endete bei denen 
>nicht am Transducer.

Wir hatten auch einen Physiker, als Programmierer, aber der Kerl war
prima. Leider verstorben, jeden 2. Raucher erlegt es halt vor der
Zeit, und ihn besonders deutlich vor der Zeit :(


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#245433

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-07-19 15:42 +0200
Message-ID<frbiqlFja3kU1@mid.individual.net>
In reply to#245432
Am 19.07.2018 um 15:25 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> 
> Wir hatten auch einen Physiker, als Programmierer, aber der Kerl war
> prima. Leider verstorben, jeden 2. Raucher erlegt es halt vor der
> Zeit, und ihn besonders deutlich vor der Zeit :(

Empfehle Spendieren eines Besuchs der Ausstellung "Faszination 
Körperwelten" unter besonderer Beachtung von Raucherlungen. Wer danach 
von seinem Glühstengel immer noch nicht lassen kann, dem ist sowieso 
nicht zu helfen.

https://koerperwelten.de/

-- 
---hdw---

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#245457

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-07-19 22:24 +0200
Message-ID<piqs2p$3a5$1@dont-email.me>
In reply to#245432
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
>> Ich habe mit mehreren zusmmengearbeitet. Die hatten zwar kein sehr
>> tiefes Wissen in Sachen Schaltungstechnik, glaenzten aber, wenn es darum
>> ging, Effekte im Gesamtsystem zu deuten. Der Tellerrand endete bei denen
>> nicht am Transducer.
> 
> Wir hatten auch einen Physiker, als Programmierer, aber der Kerl war
> prima. Leider verstorben, jeden 2. Raucher erlegt es halt vor der
> Zeit, und ihn besonders deutlich vor der Zeit :(

Möglicherweise ein geborener Programmierer, der per Zufall
Physik studiert hat (meine ich jetzt ernst).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#244875

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-06 20:47 +0200
Message-ID<phodfq$cvp$1@news.bawue.net>
In reply to#244864
On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
> 
> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein 
> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht und 
> bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer Oelfirma 
> sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.

Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn 
erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der 
Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.

  Gerrit



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#244877

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-06 11:55 -0700
Message-ID<fq9s7fF7ocpU3@mid.individual.net>
In reply to#244875
On 2018-07-06 11:47, Gerrit Heitsch wrote:
> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>
>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein
>> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht
>> und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer
>> Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
>
> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn
> erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der
> Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.
>

Dann nimmt man diesen Praktikumsjob nicht an und sucht einen besseren. 
Zwei meiner Praktika habe ich im Ausland gemacht. Da gab es auch 
deutlich mehr Kohle.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#244879

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2018-07-06 21:00 +0200
Message-ID<phoe92$vtn$1@news.albasani.net>
In reply to#244877
Am 06.07.2018 um 20:55 schrieb Joerg:
> On 2018-07-06 11:47, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>>
>>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein
>>> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht
>>> und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer
>>> Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
>>
>> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn
>> erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der
>> Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.
>>
> 
> Dann nimmt man diesen Praktikumsjob nicht an und sucht einen besseren. 
> Zwei meiner Praktika habe ich im Ausland gemacht. Da gab es auch 
> deutlich mehr Kohle.
Hallo,

und wieviele können auf diese Weise versorgt werden?

Ich kenne den "natürlichen" Lauf konstant anders:
Zerwaltet wird ständig nach dem gleichen Prinzip, es wird aber immer ein 
anderes Ergebnis erwartet.

Du darfst mal raten, wie das funktioniert.


Peter

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#244881

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-06 12:20 -0700
Message-ID<fq9tmsF8432U1@mid.individual.net>
In reply to#244879
On 2018-07-06 12:00, Peter Thoms wrote:
> Am 06.07.2018 um 20:55 schrieb Joerg:
>> On 2018-07-06 11:47, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein
>>>> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht
>>>> und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer
>>>> Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
>>>
>>> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn
>>> erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der
>>> Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.
>>>
>>
>> Dann nimmt man diesen Praktikumsjob nicht an und sucht einen besseren.
>> Zwei meiner Praktika habe ich im Ausland gemacht. Da gab es auch
>> deutlich mehr Kohle.
> Hallo,
>
> und wieviele können auf diese Weise versorgt werden?
>

Im Prinzip fast beliebig viele. Zumindest in den 80ern wurde davon 
ausgegangen, dass Studenten der E-Technik einigermassen in der Elektrik 
oder Elektronik zuhause sind. Wir haben damals richtig mit angepackt.

Aehnliches galt fuer die Jobs neben dem Studium. Ich wurde oft gefragt, 
ob ich nicht noch jemanden wuesste. Arbeit gab es immer genug. Viele 
bekamen jedoch Bafoeg und IIRC durften die nicht viel nebenher 
verdienen. Die meisten wollten das gar nicht.


> Ich kenne den "natürlichen" Lauf konstant anders:
> Zerwaltet wird ständig nach dem gleichen Prinzip, es wird aber immer ein
> anderes Ergebnis erwartet.
>
> Du darfst mal raten, wie das funktioniert.
>

Das habe ich jetzt nicht verstanden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#244891

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2018-07-06 22:26 +0200
Message-ID<1nrjf90.1roijpyss8oijN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#244881
Joerg wrote:

> Zumindest in den 80ern wurde davon 
> ausgegangen, dass Studenten der E-Technik einigermassen in der Elektrik
> oder Elektronik zuhause sind. 

Da stecken zwei Umstände drin, die heute einen anderen Stellenwert
haben: 1980er Jahre und E-Technik. Das fehlende andere Stichwort ist
Ingenieur statt Bachelor/Master. Weiterhin nicht zu vergessen: die
heutigen Schulkenntnisse mit Hochschulreifezeugnis liegen hierzulande
deutlich unter denen der 1970er und 1980er Jahre. D.h. die heutigen
Abiturienten verstehen nicht mal mehr alle Aufgaben, die wir damals im
Abi in den für den ingenieurswissenschaftlichen Bereich interessanten
Fächern gelöst haben. Die brauchen ein Hochschuleingangssemester wie
seinerzeit viele Ausländer, um auf Abi-Niveau zu kommen.   


Gruß, Ralf

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#244899

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-06 14:03 -0700
Message-ID<fqa3n4F997mU1@mid.individual.net>
In reply to#244891
On 2018-07-06 13:26, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Zumindest in den 80ern wurde davon
>> ausgegangen, dass Studenten der E-Technik einigermassen in der Elektrik
>> oder Elektronik zuhause sind.
>
> Da stecken zwei Umstände drin, die heute einen anderen Stellenwert
> haben: 1980er Jahre und E-Technik. Das fehlende andere Stichwort ist
> Ingenieur statt Bachelor/Master.


Am Ende zaehlt fast nur die Praxis, die man sich selbst reingezogen hat.


>                              ... Weiterhin nicht zu vergessen: die
> heutigen Schulkenntnisse mit Hochschulreifezeugnis liegen hierzulande
> deutlich unter denen der 1970er und 1980er Jahre. D.h. die heutigen
> Abiturienten verstehen nicht mal mehr alle Aufgaben, die wir damals im
> Abi in den für den ingenieurswissenschaftlichen Bereich interessanten
> Fächern gelöst haben. Die brauchen ein Hochschuleingangssemester wie
> seinerzeit viele Ausländer, um auf Abi-Niveau zu kommen.
>

Das brauchen die Kids in den USA schon lange, meist sogar zwei 
geschlagene Jahre College, bevor sie wirklich reif fuer die Uni sind. 
High Schools ziehen hier nicht viel weg.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#244883

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-07-06 21:38 +0200
Message-ID<phoggd$e5o$1@news.bawue.net>
In reply to#244877
On 07/06/2018 08:55 PM, Joerg wrote:
> On 2018-07-06 11:47, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>>
>>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein
>>> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht
>>> und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer
>>> Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
>>
>> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn
>> erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der
>> Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.
>>
> 
> Dann nimmt man diesen Praktikumsjob nicht an und sucht einen besseren. 

Das Problem ist hier, daß zuviele Leute solche Praktika annehmen weil 
sie sich davon eine Festanstellung erhoffen. Die kommt dann natürlich 
eher selten.

  Gerrit


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#244884

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-06 12:54 -0700
Message-ID<fq9vlnF8ga9U1@mid.individual.net>
In reply to#244883
On 2018-07-06 12:38, Gerrit Heitsch wrote:
> On 07/06/2018 08:55 PM, Joerg wrote:
>> On 2018-07-06 11:47, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein
>>>> Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht
>>>> und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei einer
>>>> Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
>>>
>>> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn
>>> erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der
>>> Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber subventioniert.
>>>
>>
>> Dann nimmt man diesen Praktikumsjob nicht an und sucht einen besseren.
>
> Das Problem ist hier, daß zuviele Leute solche Praktika annehmen weil
> sie sich davon eine Festanstellung erhoffen. Die kommt dann natürlich
> eher selten.
>

Man faellt aber an der deutschen Grenze nicht von der Erdplatte :-)

Bei Euch ist es doch jetzt besonders einfach. Ihr habt Freizuegigkeit 
innerhalb der EU. Zu meiner Zeit war das noch anders. Ein australischer 
Kollege mit schottischer Arbeitsgenehmigung sprang fuer einen ploetzlich 
erkrankten Ingenieur in Bayern ein. Papiere waren auch bin Ordnung, aber 
wohl noch nicht bei allen Behoerden abgekommen. Er wurde verhaftet und 
fuer einige Tage eingebuchtet. Hat er jedoch nicht uebel genommen.

Manchmal hat ein Auslandsjob ungeahnte Konsequenzen. Gestern gelesen, 
ein Pilot fand die Gehaelter bei Regionallinien in den USA vor 10 Jahren 
mickrig (hat sich inzwischen geaendert). Es heuerte in China an, machte 
dort (bezahlt) eine chinesische Commercial Pilots License, lernte 
Mandarin, lebt heute sehr auskoemmlich. Allerdings bandelte er derweil 
an, heiratete, zwei Kids und jetzt leben sie meist dort.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#244893

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2018-07-06 22:35 +0200
Message-ID<1nrjfqs.1xo1xytxalr3kN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#244884
Joerg wrote:

> Man faellt aber an der deutschen Grenze nicht von der Erdplatte :-)

Wenn's nach Seehofer geht und die bayrische Erdplatte gemeint ist ...
;-)


> Bei Euch ist es doch jetzt besonders einfach. Ihr habt Freizuegigkeit
> innerhalb der EU.

Viel Theorie. Insbesondere, wenn man in einem Land wohnt und im anderen
arbeiten möchte. Rentenversicherung und
Krankenversicherung/Pflegeversicherung sind zwei interessante Themen.
Arbeitslosenversicherung und Einkommenssteuerpflicht sind etwas
praktikabler. Ich kenne allerdings hauptsächlich die
Grenzgängerregelungen zwischen Frongreisch und Baden/Pfalz/Saarland. 


Gruß, Ralf

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#244902

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-06 14:14 -0700
Message-ID<fqa4boF9cvbU1@mid.individual.net>
In reply to#244893
On 2018-07-06 13:35, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Man faellt aber an der deutschen Grenze nicht von der Erdplatte :-)
>
> Wenn's nach Seehofer geht und die bayrische Erdplatte gemeint ist ...
> ;-)
>

Der wuerde sich wundern, dass es sogar hier in Wild West Biergaerten, 
Hefeweizen, Wiesswurst, Brezln _und_ Obazda gibt. Also muss das ja fast 
noch Bayern sein. Er koennte sich hier zuhause fuehlen:

https://www.youtube.com/watch?v=i-T8V7-XXjU

>
>> Bei Euch ist es doch jetzt besonders einfach. Ihr habt Freizuegigkeit
>> innerhalb der EU.
>
> Viel Theorie. Insbesondere, wenn man in einem Land wohnt und im anderen
> arbeiten möchte. Rentenversicherung und
> Krankenversicherung/Pflegeversicherung sind zwei interessante Themen.
> Arbeitslosenversicherung und Einkommenssteuerpflicht sind etwas
> praktikabler. Ich kenne allerdings hauptsächlich die
> Grenzgängerregelungen zwischen Frongreisch und Baden/Pfalz/Saarland.
>

Fuer ein Praktikum aber doch nicht. Bei einem war z.B. meine Uni in 
Deutschland, mein Wohnsitz in den Niederlanden, die Firma eine 
franzoesisch/amerikanische in Schottland und der Arbeitsplatz fast genau 
in der Mitte der Nordsee. Die Bohrinsel war eine finnische. Das war 
alles selbst in den 80ern kein Problem.

Lustig waren auch die Teams. Die Kollegen waren aus Chile, Australien 
und sonstwoher. Einer sogar aus Schottland, aber der sprach recht 
muehsam Englisch. Er konnte bis zum 6.Lebensjahr gar kein Englisch, nur 
Gaelisch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245262

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-07-15 17:05 +0200
Message-ID<pifns6$occ$2@dont-email.me>
In reply to#244875
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/06/2018 07:09 PM, Joerg wrote:
>>
>> Was das Praktikum angeht, wurde das nicht abgeschafft? Was IMO ein Fehler waere. Ich habe als Student Praktika bei vier Firmen gemacht und bei allen wurde ich bezahlt, inklusive Unterkunft. Bei 
>> einer Oelfirma sogar recht fuerstlich, mit Nordsee Gefahrenzulage und so.
> 
> Bezahlte Praktika sind ja auch kein Problem... Zum Problem wird es, wenn erwartet wird, daß du arbeitest ohne bezahlt zu werden. Was in der Realität bedeutet, daß der Praktikant den Arbeitgeber 
> subventioniert.

Nunja, wir sind am andern Ende der Skala. Die Praktikanten bekommen Geld
und dafür auch noch Edutainment geboten. Da subventioniert der Staat die
Ausbildung, die eigentlich die Betriebe zahlen sollten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#244888

FromThomas Einzel <usenet-2018@einzel.de>
Date2018-07-06 22:13 +0200
Message-ID<1c57e5e6-83a6-3e0f-1f14-5b726c14587e@news.einzel.de>
In reply to#244861
Am 06.07.2018 um 18:58 schrieb Ralf Kiefer:
> Joerg wrote:
> 
>> Wenn Du Dich fuer einige Jahre
>> "verpflichtest", zahlen sie Dir den Fuehrrschein. Oft werden die Leute
>> sogar waehrend der Fahrstunden bezahlt und spaeter als Trucker verdienen
>> sie gut.
> 
> Was meinst Du, weswegen hierzulande mittlerweile so viele Leute
> studieren? Danach haben sie einen Bachelor.
> 
> Betriebliche Ausbildung kostete den Arbeitgeber ein Lehrlingsgehalt. Die
> mit Bachelor zahlen selbst, und die kann man danach anschauen, was sie
> können oder auch nicht. Beim arbeitgeberkostenfreien Praktikum.

Duales Studium ist den jungen Leuten aber deutlich lieber. Wer das als 
Firma nicht bietet... jammert dann über den "Fachkräftemangel".
-- 
Thomas

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#244920

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-07-07 14:44 +0200
Message-ID<phqcjs$8h5$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#244859
Hallo,

Am 06.07.2018 um 18:42 schrieb Joerg:
> On 2018-07-06 08:52, Uwe Borchert wrote:
>> Am 06.07.2018 um 16:19 schrieb Joerg:
>> 
>> ...[...]...
>> 
>>> Mit Beruf hat das nichts zu tun, man muss sich nirgends hin
>>> draengeln lassen. Es gibt und gab seit Jahren lukrative Jobs ohne
>>> nennenswerte Investitionen. Z.B. selbststaendiger Techniker, der
>>> Prototypenbau, Anderungen, Bauteilaustausch und dergleichen
>>> anbietet. Leute wie ich suchen haenderingend danach (damals auch
>>> in Deutschland) und niemand macht es. Das Geld liegt fast im
>>> Sinne des Wortes auf der Strasse.
>> 
>> WAS? Das Geld liegt auf der Straße? Warum arbeitet es nicht?1elf

Du hast mir immer noch nicht gesagt warum das Geld nicht arbeitet. ;-P

>> Nix für Ungut, aber diesen Propagandamüll hörst Du hier in diesem, 
>> unserem Wirtschaftswunderschland aus der Deckenbeschallung in der 
>> allerletzten Latrine. Gleichzeitig haben wir fast 20% erwerbslose 
>> Erwerbspersonen.
> 
> Man sollte mal untersuchen, warum. Warum habe ich die ganze Jahre
> meiner Selbststaendigkeit niemanden externen gefunden, der mal was an
> Technikerarbeiten uebernehmen konnte? Das galt fuer Deutschland wie
> fuer die USA und ging/geht auch Firmen so. Deutschland allerdings
> Anfang der 90er, also lange her.

Anfang der 1990er war der Sprung in die Selbständigkeit hier
noch etwas einfacher. In meinem Bekanntenkreis sind einige
erfolgreiche Selbständige und deren Aussagen sind sich in
einigen Dingen sehr ähnlich. Eine Aussage davon: Der Sprung
in die Selbständigkeit wird immer schwieriger und teurer.
Das geforderte Startkapital steigt.

> Hier ging das so weit, dass ich schonmal Layouts nach Kanada
> rausgeben musste und das koennte sich dieses Jahr wiederholen.

War das damals noch Neuland hier?

>> ... Und eine selbständige Beschäftigung in diesem, unseren besten
>> Wirtschaftswunderschland aller Zeiten ist nicht ganz so einfach.
>> Bevor die erste Kohle reinkommt wirst Du erst mal abgezockt.
> 
> Ich habe in Deutschland im Juni 1989 mit der Selbststaendigkeit
> angefangen und fuer dieses erste halbe Jahr einen guten Ueberschuss
> erwirtschaftet. Dito bei einem Kumpel, der im Bereich
> Digitalelektronik arbeitete. Das war so schwer nicht, wenn auch nicht
> so leicht wie auf unserer Teichseite.

Die Situation hat sich verschlechtert und nach den Aussagen
aus meinem Bekanntenkreis nicht unerheblich.

> Was ich so gehoert habe, soll es sich in Germanien verschlechtert
> haben. Abschreibung von Klosettrollen ueber Jahre, oder so.

Das ist sicherlich leicht polemisch und überspitzt. Aber ein
wahrer Kern scheint dahinter zu sein.

>> ... Großartiges Vermögen ist hier sehr selten und durch ehrliche
>> Arbeit unerreichbar.
> 
> Nicht jeder moechte reich werden und mir hat es zusammen mit anderen
> Dingen, die besonders von deutschen Bekannten als viel zu riskant
> abgetan wurden (Aktienoptionen von Firmen statt hoeheres Gehalt,
> Private Rente) ermoeglicht, jetzt viele Jahre vor dem "normalen"
> Renteneintritt noch etwas arbeiten zu koennen, aber es nicht mehr zu
> muessen.

Na ja ... Vermögen ist relativ. Und mit großartigem Vermögen
meinte ich - polemisch und überspitzt - ausreichend Starkapital
für solche Unternehmen. Da bist Du als Einzelkämpfer ohne
„Vermögen“ im soliden 5stelligen Bereich(? so mein sehr trübes
Wissen)  hohen Risiken ausgesetzt.

>>> Auch gute Layouter sind nur schwer zu finden. Fuer die meisten
>>> Jobs reicht eine gut abgehangene Version von PADS oder eines der 
>>> kostenlosen Programme. ...
>> 
>> Das macht hier in diesem, unserem besten Wirtschaftswunderschland 
>> aller Zeiten der minijobbende Student für 12 bis 15 Euro/Stunde? 
>> Gegen die must Du als Selbständiger erst mal konkurrieren.
> 
> Unis hatte ich damals auch probiert. Nix, null.

Ich habe diese Masche aber relativ oft gesehen. Schwerpunkt war
Ende des Letzten und Anfang dieses Jahrzehnts. Die Verfügbarkeit
von Hard- und Software war damals wesentlich besser und breiter.
Damit meine ich: Mehr Studenten (Quote) konnte sich die notwendige
Ausrüstung leisten und hatten diese auch. In den 1990ern sah das
noch sehr anders aus.

> Natuerlich meine ich hier jemanden, der Module Specs und Schaltplaene
> in Englisch lesen kann und Layout beherrscht. Nur Autorouter
> Knoeppschen druecken geht nicht, das koennte meine CAD Software auch
> allein. Aehnliches gilt fuer Techniker Jobs. Wer nicht gescheit
> Englisch kann, hat natuerlich in diesem Bereich keine Chance.

Hmmm. Also das sollte bei den aktuellen Studenten nicht so das
Problem sein.

>>> ... Meiner geht jetzt in den Ruhestand, ich aber noch nicht zu
>>> 100% und das koennte in 1-2 Monaten ein Problem werden. Derzeit
>>> haben wir in den USA Vollbeschaeftigung, aber das Problem, solche
>>> Leute zu finden, hatten wir bereits vor fuenf Jahren. Und vor 10.
>>> Und vor 15. Und ...

>> Ok, das sind Anzeichen einer unfachkräftigen Suche. Du könntest 
>> diese Arbeit aber in ein Billiglohnland outsourcen … so wie in 
>> dieses unsere beste Wirtschaftswunderschland aller Zeiten?
> 
> Habe ich auch schon probiert, mit der Antwort "bin ausgelastet".
> Manche Selbststaendigen haben nichtmal eine Web Site, was ich nicht
> verstehen kann. Wie soll ich das einem Kunden verklickern? Bei
> Techniker Aufgaben geht es nicht wegen langwierigem Versand und
> eventuellem Steckenbleiben im (deutschen) Zoll.

Das mit der Web Site hat mit ein Selbständiger mit Web Site(!)
erklärt. Er hat mir damals die Rechnung gezeigt. Wir haben uns
damals privat über Kosten unterhalten. Ich habe damals kurz die
realen Kosten von Infrastruktur fürs Drucken skizziert und sogar
er war überrascht wie teuer das Drucken bei einer schonungslos
ehrlichen Abrechnung werden kann.

> Doch das wird demnaechst leichter werden, da ich langsam vom
> Engineering in Richtung Mountain Biking und Hobbybrauen rutsche 8-)

Na also! Geht doch!

>>> Das waren nur zwei Beispiele. Im Handwerk ist es aehnlich, wie
>>> mir Leute berichteten. Wir haben hier nichtmal mehr genug
>>> LKW-Fahrer.
>> 
>> Seit dem Aussetzen der Wehrpflicht gibt es dieses Problem auch in
>> diesem, unseren besten Wirtschaftswunderschland aller Zeiten. Es
>> gibt keinen Nachschub mehr an von der Bundeswehr ausgebildeten 
>> Kraftfahrern und ein LKW-Führerschein ist hier alles andere als 
>> billig, daher für sehr viele Menschen aus eigner Tasche nicht zu 
>> finanzieren. Das dann zu erwartende Einkommen ist hier auch alles 
>> andere als prickelnd, die Investitionsrendite stark negativ und dem
>> entsprechend wird diese Investition von vernünftigen Menschen nicht
>> in Erwägung gezogen.
>> 
> 
> Hier sieht es ganz anders aus. Wenn Du Dich fuer einige Jahre
> "verpflichtest", zahlen sie Dir den Fuehrrschein. Oft werden die
> Leute sogar waehrend der Fahrstunden bezahlt und spaeter als Trucker
> verdienen sie gut.
> 
> https://www.roehl.jobs/driving-jobs/cdl-truck-driving-schools 

Das Modell ist nachvollziehbar. So es auch so stattfindet ist es
durchaus attraktiv. Das hat aber mit der mir bekannten aktuellen
Lage an Standörtchen D nichts zu tun. Bis vor wenigen Jahren hat
man sich auf den Nachschub von der Bundeswehr verlassen und seit
dem dieser ab etwa 2012 versiegt ist, wird gejammert, gejammert
und noch mehr gejammert. Aber von solchen Modellen habe ich noch
nichts gehört.

> https://schneiderjobs.com/search-driving-opportunities/details/173371

Ich misstrauen diesen Darstellungen solange ich da keine halbwegs
nachvollziehbaren und glaubhaften Erfahrungsberichte dafür bei
einer geringen Quote von Widersprüchen habe. Ich übertrage meine
Kenntnisse aus diesem unseren besten Wirtschaftswunderschland
grundsätzlich auch auf andere Länder. Und hier sind die Zahlen
über angeblich zu erzielende Einkommen manchmal bis häufig dann
des öfterenziemlich realitätsfern.

>> Aber keine Panik lieber Joerg, keine Panik. Der Markt wird das 
>> regeln. Wir müssen ihm nur ein paar Menschenopfer zur Besänftigung 
>> bringen und alle wird wieder profitabel! Fachkräftemangel - was bei
>> Euch shortage of skilled labor oder so ähnlich heißt - ist hier
>> dermaßen so was von abgedroschen. Darauf fällt hier nur noch die
>> intellektuelle Unterstschicht herein. Und die ist dann leider auch
>> noch untrainierbar ... Schade, Schade, Schade ...
>> 
> 
> Hier ist es Tatsache. Fuer das heutige Deutschland weisst Du es
> besser, ich bin zulange weg.

Ich kenne nur Teilbereiche halbwegs. Speditionen sind Ver.di
und da bekomme ich manchmal über die Gewerkschaften was mit.
Allerdings dominieren da die Horrormeldungen über die kleinen
Transporteure im Sprinter ... Werkverträge ...

Bzgl. E-Tronik und IT muss ich aber bei meinen Erfahrungen
immer wieder feststellen, dass diese durchaus stimmen, aber
einzelne Nischen extrem davon abweichen können. Und dieser
Bereich wandelt sich manchmal sehr schnell. Aktuell steht
in diesen Bereichen eine (drastische?) Änderung an.

Die doppelten Jahrgänge durch Verkürzung des Abiturs von
9 auf 8 Jahren um 2010 bis 2016 und durch Aussetzen der
Wehrpflicht 2011 sind ein Faktor. Ein weiterer Faktor ist
das Werben für die Duale Ausbildung, also Lehre, statt dem
Studium ab etwa 2014 und verstärkt seit diesem Jahr 2018.
Beide Faktoren werden in den nächsten Jahren die Zahlen
der Studenten und einige Jahre danach der der Absolventen
sehr wahrscheinlich (sehr) stark absinken lassen.

Aber lange bevor diese Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt
ankommen wird das sich zuerst auf den Immobilienmärkten in
den Städten mit hohem Studentenanteil bemerkbar machen. In
Karlsruhe wäre eine durchaus zu erwartende realistische
Änderung ein Rückgang der Studentenzahlen von 42 Tsd. auf
nur noch 30 Tsd. 12 Tsd. weniger Studenten als Nachfrager
auf einem Wohnungsmarkt mit rund 150 Tsd. Haushalten ist
durchaus als ein Nachfrageeinbruch zu betrachten. Das
kann dann in den nächsten 5 Jahren zu einem Ansteigen der
Leerstandsquote um rund 5% führen. Das würde ein Kippen
von einem Immobilienanbietermarkt in einem -nachfragermarkt
mit sinkenden Preisen und Mieten bedeuten. Wenn dann die
Zinsen steigen und/oder zu viele Anschlussfinanzierungen
wackeln macht es *BOOOOM*. Ich habe hier die Zahlen für
Karlsruhe so immer wieder beiläufig ab etwa 2012 angesehen
und da sieht es echt sehr interessant aus.

In den mittelgroßen Städten unter ½ Mio. woohnberechtigte
Bevölkerung mit Hochschulen und einem Studentenanteil im
zweistelligen Prozentbereich ist die Lage mittelfristig in
meinen Augen wesentlich gefährlicher als in den großen
Ballungsgebieten und Großstädten wie Hamburg, München oder
Frankfurt. Jährliche Rückgänge der Nachfrage nach Buden,
Mietimmobilien … von 2% sind in den nächsten Jahren nicht
auszuschließen und würden den Immobilienmarkt in sehr große
Schwierigkeiten bringen. Dieser *BOOOM* wäre lauter als
alle Arien aus der bedrückenden und handgewrungenen
Fachkräftemangel zusammen.

MfG

Uwe Borchert

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#244934

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-07 11:51 -0700
Message-ID<fqcgcoFn695U1@mid.individual.net>
In reply to#244920
On 2018-07-07 05:44, Uwe Borchert wrote:
> Hallo,
>
> Am 06.07.2018 um 18:42 schrieb Joerg:
>> On 2018-07-06 08:52, Uwe Borchert wrote:
>>> Am 06.07.2018 um 16:19 schrieb Joerg:
>>>
>>> ...[...]...
>>>
>>>> Mit Beruf hat das nichts zu tun, man muss sich nirgends hin
>>>> draengeln lassen. Es gibt und gab seit Jahren lukrative Jobs ohne
>>>> nennenswerte Investitionen. Z.B. selbststaendiger Techniker, der
>>>> Prototypenbau, Anderungen, Bauteilaustausch und dergleichen
>>>> anbietet. Leute wie ich suchen haenderingend danach (damals auch
>>>> in Deutschland) und niemand macht es. Das Geld liegt fast im
>>>> Sinne des Wortes auf der Strasse.
>>>
>>> WAS? Das Geld liegt auf der Straße? Warum arbeitet es nicht?1elf
>
> Du hast mir immer noch nicht gesagt warum das Geld nicht arbeitet. ;-P
>

Ok, inzwischen tut es das wieder, weil die Zinsen in den USA gestiegen 
sind. Deshab sagte ich ja "fast". Damit meint man zumindest hier, das 
das Geld locker sitzt und es kein Problem waere, an solche Jobs ranzukommen.


>>> Nix für Ungut, aber diesen Propagandamüll hörst Du hier in diesem,
>>> unserem Wirtschaftswunderschland aus der Deckenbeschallung in der
>>> allerletzten Latrine. Gleichzeitig haben wir fast 20% erwerbslose
>>> Erwerbspersonen.
>>
>> Man sollte mal untersuchen, warum. Warum habe ich die ganze Jahre
>> meiner Selbststaendigkeit niemanden externen gefunden, der mal was an
>> Technikerarbeiten uebernehmen konnte? Das galt fuer Deutschland wie
>> fuer die USA und ging/geht auch Firmen so. Deutschland allerdings
>> Anfang der 90er, also lange her.
>
> Anfang der 1990er war der Sprung in die Selbständigkeit hier
> noch etwas einfacher. In meinem Bekanntenkreis sind einige
> erfolgreiche Selbständige und deren Aussagen sind sich in
> einigen Dingen sehr ähnlich. Eine Aussage davon: Der Sprung
> in die Selbständigkeit wird immer schwieriger und teurer.
> Das geforderte Startkapital steigt.
>

Wer fordert denn das bzw. darf das fordern? Das kann ich nicht recht 
nachvollziehen.

Ich hatte damals Startkosten in Hoehe von IIRC um die 25000 DM. Das 
waren grossenteils Messgeraete wie Network Analyzer, Pulsgenerator, 
Sachen, die ich noch nicht vom Hobby her hatte. Dann Schreibtisch, 
Werkbank. Alles gebraucht besorgt von Firmenaufloesungen und so. Weiter 
eine Telefonvermittlung, Computer, CAD Software, Anrufbeantworter, Fax 
und die kosteten damals noch jeweils vierstellig, heute mehr als eine 
Groessenordnung weniger.


>> Hier ging das so weit, dass ich schonmal Layouts nach Kanada
>> rausgeben musste und das koennte sich dieses Jahr wiederholen.
>
> War das damals noch Neuland hier?
>

Nein, am Lake Huron, den gab es schon lange :-)

Nur kalt isses da.


>>> ... Und eine selbständige Beschäftigung in diesem, unseren besten
>>> Wirtschaftswunderschland aller Zeiten ist nicht ganz so einfach.
>>> Bevor die erste Kohle reinkommt wirst Du erst mal abgezockt.
>>
>> Ich habe in Deutschland im Juni 1989 mit der Selbststaendigkeit
>> angefangen und fuer dieses erste halbe Jahr einen guten Ueberschuss
>> erwirtschaftet. Dito bei einem Kumpel, der im Bereich
>> Digitalelektronik arbeitete. Das war so schwer nicht, wenn auch nicht
>> so leicht wie auf unserer Teichseite.
>
> Die Situation hat sich verschlechtert und nach den Aussagen
> aus meinem Bekanntenkreis nicht unerheblich.
>

Das ist traurig, besonders bei einem Land mit dem Status 
Exportweltmeister. Dass es steuerlich spaeter bergab ging, abstruse 
Abschreibungsregeln und so, wusste ich. Aber nicht, dass es so extrem 
ist. Schade.


>> Was ich so gehoert habe, soll es sich in Germanien verschlechtert
>> haben. Abschreibung von Klosettrollen ueber Jahre, oder so.
>
> Das ist sicherlich leicht polemisch und überspitzt. Aber ein
> wahrer Kern scheint dahinter zu sein.
>

Wir haben da schon erhebliche Standortvorteile, koennen so ziemlich 
alles im Jahr der Anschaffung voll absetzen. Muessen es aber nicht, wir 
koennen auch die degressive und m.W. auch noch die lineare Abschreibung 
benutzen. Etwa wenn anfangs der Gewinn noch niedrig ist.

Dann noch die Moeglichkeit, kraeftig Vorsteuergelder in eine Privatrente 
und eine KV-Reserve zu spuelen, was den Steuersatz drueckt.


>>> ... Großartiges Vermögen ist hier sehr selten und durch ehrliche
>>> Arbeit unerreichbar.
>>
>> Nicht jeder moechte reich werden und mir hat es zusammen mit anderen
>> Dingen, die besonders von deutschen Bekannten als viel zu riskant
>> abgetan wurden (Aktienoptionen von Firmen statt hoeheres Gehalt,
>> Private Rente) ermoeglicht, jetzt viele Jahre vor dem "normalen"
>> Renteneintritt noch etwas arbeiten zu koennen, aber es nicht mehr zu
>> muessen.
>
> Na ja ... Vermögen ist relativ. Und mit großartigem Vermögen
> meinte ich - polemisch und überspitzt - ausreichend Starkapital
> für solche Unternehmen. Da bist Du als Einzelkämpfer ohne
> „Vermögen“ im soliden 5stelligen Bereich(? so mein sehr trübes
> Wissen)  hohen Risiken ausgesetzt.
>

Als Ingenieur fuenfstellig anzusparen, sollte eine der leichteren 
Uebungen sein. Das hatte ich fast als Student geschafft, mit vielen Jobs 
nebenher.

Auf die Kuppe trieb das ein (deutscher) Bekannter, Maschinenbauer. Der 
hatte bis Studienende ein groesseres Geruestbauunternehmen aufgebaut, 
hatte reichlich Kohle und fuhr Porsche. Muss nicht sein, geht aber.


>>>> Auch gute Layouter sind nur schwer zu finden. Fuer die meisten
>>>> Jobs reicht eine gut abgehangene Version von PADS oder eines der
>>>> kostenlosen Programme. ...
>>>
>>> Das macht hier in diesem, unserem besten Wirtschaftswunderschland
>>> aller Zeiten der minijobbende Student für 12 bis 15 Euro/Stunde?
>>> Gegen die must Du als Selbständiger erst mal konkurrieren.
>>
>> Unis hatte ich damals auch probiert. Nix, null.
>
> Ich habe diese Masche aber relativ oft gesehen. Schwerpunkt war
> Ende des Letzten und Anfang dieses Jahrzehnts. Die Verfügbarkeit
> von Hard- und Software war damals wesentlich besser und breiter.
> Damit meine ich: Mehr Studenten (Quote) konnte sich die notwendige
> Ausrüstung leisten und hatten diese auch. In den 1990ern sah das
> noch sehr anders aus.
>

Ok, aber verstehen die auch, wie man ein Schaltnetzteil routet, ohne 
dass das hinterher mit Pauken und Trompeten aus der EMC Pruefung fliegt?


>> Natuerlich meine ich hier jemanden, der Module Specs und Schaltplaene
>> in Englisch lesen kann und Layout beherrscht. Nur Autorouter
>> Knoeppschen druecken geht nicht, das koennte meine CAD Software auch
>> allein. Aehnliches gilt fuer Techniker Jobs. Wer nicht gescheit
>> Englisch kann, hat natuerlich in diesem Bereich keine Chance.
>
> Hmmm. Also das sollte bei den aktuellen Studenten nicht so das
> Problem sein.
>

Dann muss es bei Euch ein Schlaraffenland sein fuer Firmen. Hier ist das 
definitiv nicht so.


>>>> ... Meiner geht jetzt in den Ruhestand, ich aber noch nicht zu
>>>> 100% und das koennte in 1-2 Monaten ein Problem werden. Derzeit
>>>> haben wir in den USA Vollbeschaeftigung, aber das Problem, solche
>>>> Leute zu finden, hatten wir bereits vor fuenf Jahren. Und vor 10.
>>>> Und vor 15. Und ...
>
>>> Ok, das sind Anzeichen einer unfachkräftigen Suche. Du könntest diese
>>> Arbeit aber in ein Billiglohnland outsourcen … so wie in dieses
>>> unsere beste Wirtschaftswunderschland aller Zeiten?
>>
>> Habe ich auch schon probiert, mit der Antwort "bin ausgelastet".
>> Manche Selbststaendigen haben nichtmal eine Web Site, was ich nicht
>> verstehen kann. Wie soll ich das einem Kunden verklickern? Bei
>> Techniker Aufgaben geht es nicht wegen langwierigem Versand und
>> eventuellem Steckenbleiben im (deutschen) Zoll.
>
> Das mit der Web Site hat mit ein Selbständiger mit Web Site(!)
> erklärt. Er hat mir damals die Rechnung gezeigt. Wir haben uns
> damals privat über Kosten unterhalten. Ich habe damals kurz die
> realen Kosten von Infrastruktur fürs Drucken skizziert und sogar
> er war überrascht wie teuer das Drucken bei einer schonungslos
> ehrlichen Abrechnung werden kann.
>

Verstehe ich nicht. Meine Web Site kostet mich keine $100 im Jahr, mit 
Domain und allem. Ist total simpel, aber dafuer keine Kosten fuer Web 
Designer.

Drucken geschieht auf Canon MF4890dw, hat mal $200-300 gekostet, der 
Toner alle 2000 Seiten schlaegt mit rund $20 zu Buche. Das Geraet ist 
gleichzeitig Scanner und Telefax. Teuer?


>> Doch das wird demnaechst leichter werden, da ich langsam vom
>> Engineering in Richtung Mountain Biking und Hobbybrauen rutsche 8-)
>
> Na also! Geht doch!
>

Wobei ich nie 100% aufhoeren werde mit Engineering, sonst fiele mir die 
Decke auf den Kopf. Allerdings nehme ich moeglichst nur noch die 
kniffligen kleineren Aufgaben an, um die grauen Zellen was knacken zu 
lassen. Ziel ist langfristig 5-10h/Woche, minus ganz, ganz viel Urlaub. 
Viel Zeit wird inzwischen durch Freiwilligenarbeit aufgesogen und die 
moechte ich nicht mehr zurueckfahren. Irgendwann muss man mal an die 
Gemeinschaft zurueckgeben.


>>>> Das waren nur zwei Beispiele. Im Handwerk ist es aehnlich, wie
>>>> mir Leute berichteten. Wir haben hier nichtmal mehr genug
>>>> LKW-Fahrer.
>>>
>>> Seit dem Aussetzen der Wehrpflicht gibt es dieses Problem auch in
>>> diesem, unseren besten Wirtschaftswunderschland aller Zeiten. Es
>>> gibt keinen Nachschub mehr an von der Bundeswehr ausgebildeten
>>> Kraftfahrern und ein LKW-Führerschein ist hier alles andere als
>>> billig, daher für sehr viele Menschen aus eigner Tasche nicht zu
>>> finanzieren. Das dann zu erwartende Einkommen ist hier auch alles
>>> andere als prickelnd, die Investitionsrendite stark negativ und dem
>>> entsprechend wird diese Investition von vernünftigen Menschen nicht
>>> in Erwägung gezogen.
>>>
>>
>> Hier sieht es ganz anders aus. Wenn Du Dich fuer einige Jahre
>> "verpflichtest", zahlen sie Dir den Fuehrrschein. Oft werden die
>> Leute sogar waehrend der Fahrstunden bezahlt und spaeter als Trucker
>> verdienen sie gut.
>>
>> https://www.roehl.jobs/driving-jobs/cdl-truck-driving-schools
>
> Das Modell ist nachvollziehbar. So es auch so stattfindet ist es
> durchaus attraktiv. Das hat aber mit der mir bekannten aktuellen
> Lage an Standörtchen D nichts zu tun. Bis vor wenigen Jahren hat
> man sich auf den Nachschub von der Bundeswehr verlassen und seit
> dem dieser ab etwa 2012 versiegt ist, wird gejammert, gejammert
> und noch mehr gejammert. Aber von solchen Modellen habe ich noch
> nichts gehört.
>

Ich weiss nicht, ob man in Deutschland Arbeitsvertraege so gestalten 
kann, dass der Arbeitnehmer danach einige Jahre verpflichtet ist, bei 
der zahlenden Firma zu bleiben. Wenn nicht, waere es an der Zeit fuer 
eine Gesetzaenderung. Mit Piloten laeuft das hier inzwischen oft aehnlich.


>> https://schneiderjobs.com/search-driving-opportunities/details/173371
>
> Ich misstrauen diesen Darstellungen solange ich da keine halbwegs
> nachvollziehbaren und glaubhaften Erfahrungsberichte dafür bei
> einer geringen Quote von Widersprüchen habe. Ich übertrage meine
> Kenntnisse aus diesem unseren besten Wirtschaftswunderschland
> grundsätzlich auch auf andere Länder. Und hier sind die Zahlen
> über angeblich zu erzielende Einkommen manchmal bis häufig dann
> des öfterenziemlich realitätsfern.
>

Hat ein Nachbar durchgezogen und der ist jetzt Trucker fuer eine 
Lebensmittelkette. Das funktioniert.


>>> Aber keine Panik lieber Joerg, keine Panik. Der Markt wird das
>>> regeln. Wir müssen ihm nur ein paar Menschenopfer zur Besänftigung
>>> bringen und alle wird wieder profitabel! Fachkräftemangel - was bei
>>> Euch shortage of skilled labor oder so ähnlich heißt - ist hier
>>> dermaßen so was von abgedroschen. Darauf fällt hier nur noch die
>>> intellektuelle Unterstschicht herein. Und die ist dann leider auch
>>> noch untrainierbar ... Schade, Schade, Schade ...
>>>
>>
>> Hier ist es Tatsache. Fuer das heutige Deutschland weisst Du es
>> besser, ich bin zulange weg.
>
> Ich kenne nur Teilbereiche halbwegs. Speditionen sind Ver.di
> und da bekomme ich manchmal über die Gewerkschaften was mit.
> Allerdings dominieren da die Horrormeldungen über die kleinen
> Transporteure im Sprinter ... Werkverträge ...
>
> Bzgl. E-Tronik und IT muss ich aber bei meinen Erfahrungen
> immer wieder feststellen, dass diese durchaus stimmen, aber
> einzelne Nischen extrem davon abweichen können. Und dieser
> Bereich wandelt sich manchmal sehr schnell. Aktuell steht
> in diesen Bereichen eine (drastische?) Änderung an.
>

Hast Du bei Elektronik international beruecksichtigt? Auch ich bemerkte 
Anfang der 90er einen Wegbruch von Med-Tech in Deutschland und das war 
damals mein Hauptgebiet. Das Auftragsbuch war immer voll, aber 
irgendwann war alles Ausland, 100%. Im Prinzip egal, nur gab es damals 
noch kein Zoom oder GoToMeeting, womit man ueber Ozeane hinweg zusammen 
an Schaltplaenen und Layouts arbeiten kann. Also sass ich immer im 
Flieger. Macht mir nichts, ist aber nicht gut fuer das Familienleben. 
Heute ist es viel einfacher.


> Die doppelten Jahrgänge durch Verkürzung des Abiturs von
> 9 auf 8 Jahren um 2010 bis 2016 und durch Aussetzen der
> Wehrpflicht 2011 sind ein Faktor. Ein weiterer Faktor ist
> das Werben für die Duale Ausbildung, also Lehre, statt dem
> Studium ab etwa 2014 und verstärkt seit diesem Jahr 2018.
> Beide Faktoren werden in den nächsten Jahren die Zahlen
> der Studenten und einige Jahre danach der der Absolventen
> sehr wahrscheinlich (sehr) stark absinken lassen.
>

Wenn Ihr eine Studentenschwemme habt, ok. Hier waere sowas derzeit eine 
Katastrophe. Richtige Hardware-Leute findet man kaum noch.


> Aber lange bevor diese Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt
> ankommen wird das sich zuerst auf den Immobilienmärkten in
> den Städten mit hohem Studentenanteil bemerkbar machen. In
> Karlsruhe wäre eine durchaus zu erwartende realistische
> Änderung ein Rückgang der Studentenzahlen von 42 Tsd. auf
> nur noch 30 Tsd. 12 Tsd. weniger Studenten als Nachfrager
> auf einem Wohnungsmarkt mit rund 150 Tsd. Haushalten ist
> durchaus als ein Nachfrageeinbruch zu betrachten. Das
> kann dann in den nächsten 5 Jahren zu einem Ansteigen der
> Leerstandsquote um rund 5% führen. Das würde ein Kippen
> von einem Immobilienanbietermarkt in einem -nachfragermarkt
> mit sinkenden Preisen und Mieten bedeuten. Wenn dann die
> Zinsen steigen und/oder zu viele Anschlussfinanzierungen
> wackeln macht es *BOOOOM*. Ich habe hier die Zahlen für
> Karlsruhe so immer wieder beiläufig ab etwa 2012 angesehen
> und da sieht es echt sehr interessant aus.
>

Zinsen steigen? In Europa? Vergiss es. Draghi hat gerade gesagt, dass es 
fruehestens in 2020 vom Nullzins weggeht, wenn ueberhaupt. Was mich bei 
ihm natuerlich nicht wundert. Ich habe so gut wie alles aus dem Euroraum 
abgezogen, nicht nur deshalb.


> In den mittelgroßen Städten unter ½ Mio. woohnberechtigte
> Bevölkerung mit Hochschulen und einem Studentenanteil im
> zweistelligen Prozentbereich ist die Lage mittelfristig in
> meinen Augen wesentlich gefährlicher als in den großen
> Ballungsgebieten und Großstädten wie Hamburg, München oder
> Frankfurt. Jährliche Rückgänge der Nachfrage nach Buden,
> Mietimmobilien … von 2% sind in den nächsten Jahren nicht
> auszuschließen und würden den Immobilienmarkt in sehr große
> Schwierigkeiten bringen. Dieser *BOOOM* wäre lauter als
> alle Arien aus der bedrückenden und handgewrungenen
> Fachkräftemangel zusammen.
>

Einen Knall gibt das nur, wenn diese Studentenbuden voll auf Pump 
finanziert wurden, also fast ohne Eigenanteil. Das ist bei uns leider 
ueblich, in Deutschland eher nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#244946

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-07-07 23:07 +0200
Message-ID<phra25$lr2$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#244934
Hallo,

Am 07.07.2018 um 20:51 schrieb Joerg:
> On 2018-07-07 05:44, Uwe Borchert wrote:

...[...]...

>> Anfang der 1990er war der Sprung in die Selbständigkeit hier noch
>> etwas einfacher. In meinem Bekanntenkreis sind einige erfolgreiche
>> Selbständige und deren Aussagen sind sich in einigen Dingen sehr
>> ähnlich. Eine Aussage davon: Der Sprung in die Selbständigkeit wird
>> immer schwieriger und teurer. Das geforderte Startkapital steigt.
>> 
> 
> Wer fordert denn das bzw. darf das fordern? Das kann ich nicht recht
> nachvollziehen.

Steuer, Krankenkasse, Mieten sind auch sehr hoch, Energie,
Kosten für Kfz sind hier auch nicht gerade gering, dann noch
die diversen Zwangsmitgliedschaften ...

> Ich hatte damals Startkosten in Hoehe von IIRC um die 25000 DM. Das
> waren grossenteils Messgeraete wie Network Analyzer, Pulsgenerator,
> Sachen, die ich noch nicht vom Hobby her hatte. Dann Schreibtisch,
> Werkbank. Alles gebraucht besorgt von Firmenaufloesungen und so.
> Weiter eine Telefonvermittlung, Computer, CAD Software,
> Anrufbeantworter, Fax und die kosteten damals noch jeweils
> vierstellig, heute mehr als eine Groessenordnung weniger.

Dafür sind die anderen Kosten explodiert und haben diese
wenigen Verbesserungen überkompensiert.

...[...]...

>> Na ja ... Vermögen ist relativ. Und mit großartigem Vermögen meinte
>> ich - polemisch und überspitzt - ausreichend Starkapital für solche
>> Unternehmen. Da bist Du als Einzelkämpfer ohne „Vermögen“ im
>> soliden 5stelligen Bereich(? so mein sehr trübes Wissen)  hohen
>> Risiken ausgesetzt.
> 
> Als Ingenieur fuenfstellig anzusparen, sollte eine der leichteren
> Uebungen sein. Das hatte ich fast als Student geschafft, mit vielen
> Jobs nebenher.

Diese Zeiten sind schon lange vorbei. Die Sparquoten hier
sind wenig prächtig und besonders Studenten aus nicht so
ganz wohlhabenden Familien sind da schnell außen vor.

...[Studenten- und Expertenschwemme]...
> 
> Dann muss es bei Euch ein Schlaraffenland sein fuer Firmen. Hier ist
> das definitiv nicht so.

Hier müsste es den Zahlen nach wirklich Scharaffenland
sein. Aber trotzdem wird gejammert bis die Trommelfelle
schmerzen.

...[...]...

>> Das mit der Web Site hat mit ein Selbständiger mit Web Site(!) 
>> erklärt. Er hat mir damals die Rechnung gezeigt. Wir haben uns 
>> damals privat über Kosten unterhalten. Ich habe damals kurz die 
>> realen Kosten von Infrastruktur fürs Drucken skizziert und sogar er
>> war überrascht wie teuer das Drucken bei einer schonungslos 
>> ehrlichen Abrechnung werden kann.
>> 
> 
> Verstehe ich nicht. Meine Web Site kostet mich keine $100 im Jahr,
> mit Domain und allem. Ist total simpel, aber dafuer keine Kosten fuer
> Web Designer.

Sobald da aber so was wie ein Shop rein soll wird es teuer.
Und dann muss man immer noch den Zeiteinsatz reinrechnen.

> Drucken geschieht auf Canon MF4890dw, hat mal $200-300 gekostet, der
> Toner alle 2000 Seiten schlaegt mit rund $20 zu Buche. Das Geraet ist
> gleichzeitig Scanner und Telefax. Teuer?

Weiß nicht, kenne die Gesamtkalkulation nicht. Papierkosten.
Zeitaufwand für die Wartung, Abschreibung. In sehr vielen
Rechnungentauchten diese Kosten gar nicht auf, waren aber
schnell mal (weit über) 10 Euro Monat. Diese 10 Euro hat
man bei schlappen 200 Blatt schnell zusammen. Wobei diese
Rechnungen jetzt auch wieder OUT sind, da sehr viel mehr
als PDF über E-Mail gehen kann.

...[...]...

> Ich weiss nicht, ob man in Deutschland Arbeitsvertraege so gestalten
> kann, dass der Arbeitnehmer danach einige Jahre verpflichtet ist, bei
> der zahlenden Firma zu bleiben. Wenn nicht, waere es an der Zeit fuer
> eine Gesetzaenderung. Mit Piloten laeuft das hier inzwischen oft
> aehnlich.

Ja, das sollte IIRC gehen. Ist ja auch Zivilrecht und nicht
Arbeitsrecht?


...[...]...

>> Die doppelten Jahrgänge durch Verkürzung des Abiturs von 9 auf 8
>> Jahren um 2010 bis 2016 und durch Aussetzen der Wehrpflicht 2011
>> sind ein Faktor. Ein weiterer Faktor ist das Werben für die Duale
>> Ausbildung, also Lehre, statt dem Studium ab etwa 2014 und
>> verstärkt seit diesem Jahr 2018. Beide Faktoren werden in den
>> nächsten Jahren die Zahlen der Studenten und einige Jahre danach
>> der der Absolventen sehr wahrscheinlich (sehr) stark absinken
>> lassen.
> 
> Wenn Ihr eine Studentenschwemme habt, ok. Hier waere sowas derzeit
> eine Katastrophe. Richtige Hardware-Leute findet man kaum noch.

Ja gut, aber das ganze ist noch viel komplexer. Ihr habt in
den USA doch auch eine Akademikerschwemme?

>> Aber lange bevor diese Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt ankommen
>> wird das sich zuerst auf den Immobilienmärkten in den Städten mit
>> hohem Studentenanteil bemerkbar machen. In Karlsruhe wäre eine
>> durchaus zu erwartende realistische Änderung ein Rückgang der
>> Studentenzahlen von 42 Tsd. auf nur noch 30 Tsd. 12 Tsd. weniger
>> Studenten als Nachfrager auf einem Wohnungsmarkt mit rund 150 Tsd.
>> Haushalten ist durchaus als ein Nachfrageeinbruch zu betrachten.
>> Das kann dann in den nächsten 5 Jahren zu einem Ansteigen der 
>> Leerstandsquote um rund 5% führen. Das würde ein Kippen von einem
>> Immobilienanbietermarkt in einem -nachfragermarkt mit sinkenden
>> Preisen und Mieten bedeuten. Wenn dann die Zinsen steigen und/oder
>> zu viele Anschlussfinanzierungen wackeln macht es *BOOOOM*. Ich
>> habe hier die Zahlen für Karlsruhe so immer wieder beiläufig ab
>> etwa 2012 angesehen und da sieht es echt sehr interessant aus.
>> 
> 
> Zinsen steigen? In Europa? Vergiss es. Draghi hat gerade gesagt, dass
> es fruehestens in 2020 vom Nullzins weggeht, wenn ueberhaupt. Was
> mich bei ihm natuerlich nicht wundert. Ich habe so gut wie alles aus
> dem Euroraum abgezogen, nicht nur deshalb.
> 
> 
>> In den mittelgroßen Städten unter ½ Mio. woohnberechtigte 
>> Bevölkerung mit Hochschulen und einem Studentenanteil im 
>> zweistelligen Prozentbereich ist die Lage mittelfristig in meinen
>> Augen wesentlich gefährlicher als in den großen Ballungsgebieten
>> und Großstädten wie Hamburg, München oder Frankfurt. Jährliche
>> Rückgänge der Nachfrage nach Buden, Mietimmobilien … von 2% sind in
>> den nächsten Jahren nicht auszuschließen und würden den
>> Immobilienmarkt in sehr große Schwierigkeiten bringen. Dieser
>> *BOOOM* wäre lauter als alle Arien aus der bedrückenden und
>> handgewrungenen Fachkräftemangel zusammen.
>> 
> 
> Einen Knall gibt das nur, wenn diese Studentenbuden voll auf Pump
> finanziert wurden, also fast ohne Eigenanteil. Das ist bei uns leider
> ueblich, in Deutschland eher nicht.

Nein. Das mit den Krediten wird überbewertet. Es gibt einige
Mechanismen die auch ganz ohne Kredite die Schnappe zufallen
lassen können. Viele der Investitionsobjekte sind übrigens auf
Kredit gekauft, wenn auch halbwegs abgesichert. Aber wenn die
im Wert abstürzen? Auch sind bei teilweiser Kreditfinanzierung
steigende Zinsen bei der Anschlussfinanzierung möglich. Das
kann es bei fallenden Preisen schnell geben? Wenn die Banken
gierig werden und auf fettere Zinsen oder die Buden schwacher
Kreditnehmer spekulieren können diese selbst und eigenhändig
einen *BOOOM* auslösen.

MfG

Uwe Borchert

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