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Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes

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  Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-22 16:49 -0700
    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-05-23 05:24 +0200
      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-23 07:33 -0700
        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2018-05-24 20:23 +0200
          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-05-24 21:37 +0200
          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2018-05-28 17:49 +0200
        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-05-24 22:44 +0200
          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-25 07:10 -0700
          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 22:44 +0200
            Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-28 07:47 -0700
              Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 09:46 +0200
                Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-05-29 11:25 +0200
                  Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 11:40 +0200
                    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-05-29 13:05 +0200
                      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 13:29 +0200
                  Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-29 12:15 +0200
                Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 13:43 +0200
              Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-29 12:29 +0200
                Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-29 12:27 +0000
                  Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-29 14:41 +0200
                    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-29 14:51 +0200
                      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-05-29 18:12 +0200
                    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-30 05:41 +0000
                      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-31 12:10 +0000
                  Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 14:56 +0200
                    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-29 06:56 -0700
                      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 15:59 +0200
                        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-29 17:56 +0200
                          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-29 18:08 +0200
                          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-29 09:39 -0700
                          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 21:24 +0200
                        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-29 09:40 -0700
                          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-29 21:32 +0200
                            Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-29 13:41 -0700
                            Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-30 09:21 +0200
                              Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-30 09:44 +0200
                                Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-30 15:55 +0800
              Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-06-03 19:48 +0200
    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-27 11:59 +0000
      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-27 07:33 -0700
        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-05-27 16:44 +0200
        Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-06-07 23:09 +0200
          Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-07 16:55 -0700
            Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-06-12 08:26 +0200
              Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-12 12:36 -0700
                Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-06-14 11:08 +0200
                  Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-14 07:44 -0700
                    Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-06-15 08:43 +0200
                      Re: Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-15 07:07 -0700

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#243858 — Software fuer Leiterbahn-Impedanz und anderes

John Larkin hat in s.e.design eine Freeware aufgezeigt, die einen guten 
Eindruck macht:

http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

Und ja, kann man auf metrisch umschalten :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243859

Am 23.05.2018 um 01:49 schrieb Joerg:
> John Larkin hat in s.e.design eine Freeware aufgezeigt, die einen guten 
> Eindruck macht:
> 
> http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm
> 
> Und ja, kann man auf metrisch umschalten :-)
> 

<   http://dd6um.darc.de/QucsStudio/screenshots.html    >

Ich hab' mir da gerade mal die Zehen nassgemacht, keine Schwimmversuche,
aber das sieht ganz brauchbar aus. Kann auch Harmonic Balance, das
ist schon mal was.

<   https://www.youtube.com/results?search_query=qucs   >

qucs ohne studio ist eine sehr alte Version, soll sehr buggy sein.



<  http://www.gunthard-kraus.de/Ansoft%20Designer%20SV/index.html   >

und überhaupt

<   http://www.gunthard-kraus.de/   >

Gruß, Gerhard

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#243881

On 2018-05-22 20:24, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 23.05.2018 um 01:49 schrieb Joerg:
>> John Larkin hat in s.e.design eine Freeware aufgezeigt, die einen
>> guten Eindruck macht:
>>
>> http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm
>>
>> Und ja, kann man auf metrisch umschalten :-)
>>
>
> <   http://dd6um.darc.de/QucsStudio/screenshots.html    >
>
> Ich hab' mir da gerade mal die Zehen nassgemacht, keine Schwimmversuche,
> aber das sieht ganz brauchbar aus. Kann auch Harmonic Balance, das
> ist schon mal was.
>
> <   https://www.youtube.com/results?search_query=qucs   >
>
> qucs ohne studio ist eine sehr alte Version, soll sehr buggy sein.
>

Qucs hat zumindest auf unserer Teichseite nie richtig Fuss gefasst. 
Vermutlich wurde es von LTSpice ueberrannt. Das braucht man je eh, wenn 
man viele Schaltregler entwickeln muss, was ja leider heute bei Leuten 
wie mehr einen Grossteil der Arbeit ausmacht. Wenn man da keine 
Behavioral Models benutzen koennte, wuerde alles ewig dauern.

>
>
> <  http://www.gunthard-kraus.de/Ansoft%20Designer%20SV/index.html   >
>

Ist Ansoft nicht eine der Suites, fuer die man eine Hypothek auf das 
Haus aufnehmen muss?


> und überhaupt
>
> <   http://www.gunthard-kraus.de/   >
>

Ich kenne ihn nicht. War aber auch nie auf UKW-Tagungen und so. Fuer 
unsereins war alles oberhalb von 30MHz Rauschfunk 8-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243920

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> Ich kenne ihn nicht. War aber auch nie auf UKW-Tagungen und so. Fuer 
> unsereins war alles oberhalb von 30MHz Rauschfunk 8-)

Ich habe einen Bekannten der bei einem hiesigen Mobilfunkunternehmen
arbytet.  Für den ist alles unter 1 GHz pulsierender Gleichstrom.  :->

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#243922

Am 24.05.2018 um 20:23 schrieb Joerg Fischer:

> Ich habe einen Bekannten der bei einem hiesigen Mobilfunkunternehmen
> arbytet.  Für den ist alles unter 1 GHz pulsierender Gleichstrom.  :->

nervous DC.


Gerhard

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#243987

Am 24.05.2018 um 20:23 schrieb Joerg Fischer:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
>> Ich kenne ihn nicht. War aber auch nie auf UKW-Tagungen und so. Fuer
>> unsereins war alles oberhalb von 30MHz Rauschfunk 8-)
> 
> Ich habe einen Bekannten der bei einem hiesigen Mobilfunkunternehmen
> arbytet.  Für den ist alles unter 1 GHz pulsierender Gleichstrom.  :->

Mein ehemaliger Kollege meinte, wenn ein ohmsches Gesetz gilt, ist es 
Gleichstrom, auch wenn es pulsierend ist. Wenn ein Widerstand ein 
Widerstand ist, und nicht irgendwas und man ein St[ck draht auch 
umbiegen kann. Aber er hat sich mit Frequenzen weit oberhalb 50GHz 
beschäftigt. Dort leuchten die Bauteile manchmal :-)

Waldemar

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#243923

Am 23.05.2018 um 16:33 schrieb Joerg:
> On 2018-05-22 20:24, Gerhard Hoffmann wrote:

> Qucs hat zumindest auf unserer Teichseite nie richtig Fuss gefasst. 
> Vermutlich wurde es von LTSpice ueberrannt. Das braucht man je eh, wenn 
> man viele Schaltregler entwickeln muss, was ja leider heute bei Leuten 
> wie mehr einen Grossteil der Arbeit ausmacht. Wenn man da keine 
> Behavioral Models benutzen koennte, wuerde alles ewig dauern.

Auf dieser Teichseite auch nicht.

LTspice hat einen desaströsen Einfluss auf die Weiterentwicklung
allgemein zugänglicher Technologie. Es ist wie ein Schimmelpilz
der Antibiotika produziert, damit sonst nix hochkommt.
Nichts kann die kritische Benuzermasse zusammenbekommen.

Ja, ich benutze es selber, ist halt bequem.
Aber Spice berechnet das Rauschen z.B., indem es den Arbeitspunkt
bestimmt und dann die Beiträge der einzelnen Bauteile aufsummiert.

Blöde ist nur, dass z.B. in meinen Chopperverstärkern so was wie
ein fester Arbeitspunkt nicht existiert. Alles ist Großsignal,
und eine jetzt dominierende Rauschquelle kann in der 2. Takthälfte
völlig bedeutungslos sein. Das gilt auch z.B. für das Phasenrauschen
von Oszillatoren. Ein Harmonic-Balance-Simulator kann das und
Qucs hat einen. Man kann auch Verilog-A, Verilog, VHDL und C-Modelle
damit benutzen. Eigentlich ist es eher ein Gerüst, um Sachen wie
gcc, die anderen Compiler aus der gnu-Ecke, Octave, Kicad
und den eigenen Simulator zusammenzubinden.

Es ist auch schnell unter Windows installiert, oder eigentlich
gar nicht mal. Man lädt es runter, entpackt es, schiebt es irgendwo
hin, wo Platz ist und kann es aufrufen. Nichts mit registry...

Erfordert halt das Lernen neuer Konzepte. Wenn man erst mal
6-stellig € abgedrückt hat, dann fällt das Lernen irgendwie leichter.

>> <  http://www.gunthard-kraus.de/Ansoft%20Designer%20SV/index.html   >
> 
> Ist Ansoft nicht eine der Suites, fuer die man eine Hypothek auf das 
> Haus aufnehmen muss?

Ja, das geht herzhaft ins Geld. Die Studentenversion kostet aber nix.
Sie kann auch selbstredend weniger, z.B. kein nichtlineares Rauschen.
Auf der anderen Seite sind Sachen vorhanden, die Spice nicht kann,
eingebaute S-Parameter z.B. oder Modelle für Striplines, Antennenpatches
oder Microstrip-90°-Ecken, Koppler, und die sind getestet und gehen.
Da kann man sich schon mal die Rechenzeit von Electromagnetics schenken.

Die Vollversion hat natürlich auch LD-Mos-Modelle. Ich erinnere mich
daran, dass NXP für so einen Transistor mal kein Spice-Modell zusammen-
faken wollte, was du nicht gut fandest. ADS oder Ansoft können das halt
und lassen sich das bezahlen.


> 
>> und überhaupt
>>
>> <   http://www.gunthard-kraus.de/   >
>>
> 
> Ich kenne ihn nicht. War aber auch nie auf UKW-Tagungen und so. Fuer 
> unsereins war alles oberhalb von 30MHz Rauschfunk 8-)

Ich auch nicht persönlich. Er hat aber gute Lernprogramme zusammengestellt.

Und nachdem single gate CMOS mittlerweile bei 400 ps risetime
angekommen ist, ist auch eine Reset-Leitung gelegentlich
mit Hochfrequenz kontaminiert.

Gruß, Gerhard

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#243940

On 2018-05-24 13:44, Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 23.05.2018 um 16:33 schrieb Joerg:
>> On 2018-05-22 20:24, Gerhard Hoffmann wrote:
>
>> Qucs hat zumindest auf unserer Teichseite nie richtig Fuss gefasst.
>> Vermutlich wurde es von LTSpice ueberrannt. Das braucht man je eh,
>> wenn man viele Schaltregler entwickeln muss, was ja leider heute bei
>> Leuten wie mehr einen Grossteil der Arbeit ausmacht. Wenn man da keine
>> Behavioral Models benutzen koennte, wuerde alles ewig dauern.
>
> Auf dieser Teichseite auch nicht.
>
> LTspice hat einen desaströsen Einfluss auf die Weiterentwicklung
> allgemein zugänglicher Technologie. Es ist wie ein Schimmelpilz
> der Antibiotika produziert, damit sonst nix hochkommt.


Wobei man damit recht gut diskretes simulieren kann. Nach der Uebernahme 
durch AD sehe ich gelegentlich etwas broeckeln, was Models angeht.


> Nichts kann die kritische Benuzermasse zusammenbekommen.
>

Die Zahl der Benutzer ist im Vergleich zu PSpice und anderen Varianten 
gigantisch. Das muss man LTSpice anrechnen, es hat vielen Leuten das 
Konzept der Schaltungssimulation erst nahegebracht. Das was die Uni 
nicht schaffte.


> Ja, ich benutze es selber, ist halt bequem.
> Aber Spice berechnet das Rauschen z.B., indem es den Arbeitspunkt
> bestimmt und dann die Beiträge der einzelnen Bauteile aufsummiert.
>
> Blöde ist nur, dass z.B. in meinen Chopperverstärkern so was wie
> ein fester Arbeitspunkt nicht existiert. Alles ist Großsignal,
> und eine jetzt dominierende Rauschquelle kann in der 2. Takthälfte
> völlig bedeutungslos sein. Das gilt auch z.B. für das Phasenrauschen
> von Oszillatoren. Ein Harmonic-Balance-Simulator kann das und
> Qucs hat einen. Man kann auch Verilog-A, Verilog, VHDL und C-Modelle
> damit benutzen. Eigentlich ist es eher ein Gerüst, um Sachen wie
> gcc, die anderen Compiler aus der gnu-Ecke, Octave, Kicad
> und den eigenen Simulator zusammenzubinden.
>

Kleinsignaltheorie war schon damals an der Uni nicht mein Ding, das 
brachte fuer meinen Bereich nicht viel.


> Es ist auch schnell unter Windows installiert, oder eigentlich
> gar nicht mal. Man lädt es runter, entpackt es, schiebt es irgendwo
> hin, wo Platz ist und kann es aufrufen. Nichts mit registry...
>
> Erfordert halt das Lernen neuer Konzepte. Wenn man erst mal
> 6-stellig € abgedrückt hat, dann fällt das Lernen irgendwie leichter.
>

Geloehnt habe ich bei Simulatoren nur einmal, fuer eine MicroSim Lizenz. 
Das war noch in der guten alten DOS Zeit. Da wo man noch stoffgebundene 
Handbuecher mitgeliefert bekam.


>>> <  http://www.gunthard-kraus.de/Ansoft%20Designer%20SV/index.html   >
>>
>> Ist Ansoft nicht eine der Suites, fuer die man eine Hypothek auf das
>> Haus aufnehmen muss?
>
> Ja, das geht herzhaft ins Geld. Die Studentenversion kostet aber nix.
> Sie kann auch selbstredend weniger, z.B. kein nichtlineares Rauschen.
> Auf der anderen Seite sind Sachen vorhanden, die Spice nicht kann,
> eingebaute S-Parameter z.B. oder Modelle für Striplines, Antennenpatches
> oder Microstrip-90°-Ecken, Koppler, und die sind getestet und gehen.
> Da kann man sich schon mal die Rechenzeit von Electromagnetics schenken.
>

Fuer Dich ist das natuerlich gut. Mein Hintergrund ist zwar auch HF, 
aber fast immer Puls-Echo und da arbeitet man nicht mit S-Parametern.


> Die Vollversion hat natürlich auch LD-Mos-Modelle. Ich erinnere mich
> daran, dass NXP für so einen Transistor mal kein Spice-Modell zusammen-
> faken wollte, was du nicht gut fandest. ADS oder Ansoft können das halt
> und lassen sich das bezahlen.
>

NXP nicht, andere schon. Alte amerikanische Binsenweisheit: If you don't 
take care of your customer, somebody else will.

>>
>>> und überhaupt
>>>
>>> <   http://www.gunthard-kraus.de/   >
>>>
>>
>> Ich kenne ihn nicht. War aber auch nie auf UKW-Tagungen und so. Fuer
>> unsereins war alles oberhalb von 30MHz Rauschfunk 8-)
>
> Ich auch nicht persönlich. Er hat aber gute Lernprogramme zusammengestellt.
>
> Und nachdem single gate CMOS mittlerweile bei 400 ps risetime
> angekommen ist, ist auch eine Reset-Leitung gelegentlich
> mit Hochfrequenz kontaminiert.
>

Kann man schoene TDR mit bauen, auch mit Comparators und dergleichen. 
SPICE Models gibt es jedoch normalerweise nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243983

Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> LTspice hat einen desaströsen Einfluss auf die Weiterentwicklung
> allgemein zugänglicher Technologie. Es ist wie ein Schimmelpilz
> der Antibiotika produziert, damit sonst nix hochkommt.

LTspice hiess mal switchercad oder so ähnlich. Das legt nahe,
dass es primär als "Verkaufsargument" für LTC-Schaltregler-ICs
gedacht war. Andere Verwendung ist eher parasitär :-]
Für Rauschanalyse würde ich es nicht nehmen, für das war es
wohl auch nie vorgesehen (schade).
Andererseits nehme ich an, dass viel unbezahlte Arbeit drin
steckt; die Namen der Leute sollten bekannt sein. Und es
ist sicher auch Goodwill der Firma drin, das gratis ins Netz
zu stellen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#243986

On 2018-05-27 13:44, Rolf Bombach wrote:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> LTspice hat einen desaströsen Einfluss auf die Weiterentwicklung
>> allgemein zugänglicher Technologie. Es ist wie ein Schimmelpilz
>> der Antibiotika produziert, damit sonst nix hochkommt.
>
> LTspice hiess mal switchercad oder so ähnlich. Das legt nahe,
> dass es primär als "Verkaufsargument" für LTC-Schaltregler-ICs
> gedacht war. Andere Verwendung ist eher parasitär :-]
> Für Rauschanalyse würde ich es nicht nehmen, für das war es
> wohl auch nie vorgesehen (schade).
> Andererseits nehme ich an, dass viel unbezahlte Arbeit drin
> steckt; die Namen der Leute sollten bekannt sein. Und es
> ist sicher auch Goodwill der Firma drin, das gratis ins Netz
> zu stellen.
>

Das weniger. Ich bin mir sicher, dass Mike Engelhardt und seine Leute 
ein nicht zu knappes Gehalt von Linear Technology oder jetzt Analog 
Devices bekommen.

Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht fuer IC 
Design eingesetzt werden. Dann sind die Behavioral Models fuer LTC Chips 
und auch die dazu passenden "Hooks" in der Software proprietaer, d.h. 
Bauteile anderer Firmen haben dazu keinen Zugang. Gerade dieses 
Behavioral Modeling erlaubt das rasche Simulieren von 
Regelschleifenverhalten in Schaltreglern oder wenn man damit wie ich 
schonmal sehr unorthodoxe Sachen macht. Eine liegt derzeit wieder an.

Ich habe mal auf Kundenwunsch aehnliche Simulationen mit einem 
gemieteten PSpice durchgezogen, weil das deren Hausstandard war. Bei 
manchen konnten man fast waehrend des Runs locker Brauzutaten zwei 
Staedte weiter holen. Mit dem Fahrrad.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243997

Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:

> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
> die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht fuer IC 
> Design eingesetzt werden. 

Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:

"...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
simulator..."


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#243998

Am 29.05.2018 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
> 
>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
>> die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht fuer IC 
>> Design eingesetzt werden. 
> 
> Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:
> 
> "...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
> simulator..."

The large font giveth & the small font taketh away.
Ich habe das in der EULA jedenfalls schon mal abnicken müssen.

Ich kenne einen AD-Entwickler, der jahrelang sorgfältig darauf
geachtet hat, dass er es nicht mal auf seinem privaten Rechner
hatte. Jetzt natürlich nicht mehr.

Gruß, Gerhard

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#243999

Am 29.05.2018 um 11:25 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 29.05.2018 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
>>
>>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement 
>>> fuer die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht 
>>> fuer IC Design eingesetzt werden. 
>>
>> Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:
>>
>> "...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
>> simulator..."
> 
> The large font giveth & the small font taketh away.
> Ich habe das in der EULA jedenfalls schon mal abnicken müssen.


Wo konkret? Quelle?


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#244002

Am 29.05.2018 um 11:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 29.05.2018 um 11:25 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 29.05.2018 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement 
>>>> fuer die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht 
>>>> fuer IC Design eingesetzt werden. 
>>>
>>> Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:
>>>
>>> "...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
>>> simulator..."
>>
>> The large font giveth & the small font taketh away.
>> Ich habe das in der EULA jedenfalls schon mal abnicken müssen.
> 
> 
> Wo konkret? Quelle?
> 
> 
Habe ich mich undeutlich ausgedrückt? Ich habe geschrieben,
daß ich das schon mal in der EUla abnicken musste.

Ich hab's mir gemerkt, weil das eins unserer Projekte
ausgeschlossen hätte. Wir hatten aber bessere Spielsachen
wie ADS.

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#244003

Am 29.05.2018 um 13:05 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 29.05.2018 um 11:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.05.2018 um 11:25 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Am 29.05.2018 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
>>>>
>>>>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement 
>>>>> fuer die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht 
>>>>> fuer IC Design eingesetzt werden. 
>>>>
>>>> Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:
>>>>
>>>> "...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
>>>> simulator..."
>>>
>>> The large font giveth & the small font taketh away.
>>> Ich habe das in der EULA jedenfalls schon mal abnicken müssen.
>>
>>
>> Wo konkret? Quelle?
>>
>>
> Habe ich mich undeutlich ausgedrückt? 

offensichtlich...

> Ich habe geschrieben,
> daß ich das schon mal in der EUla abnicken musste.

WO genau? Ist die Frage so undeutlich?

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#244000

Am 29.05.2018 um 11:25 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Ich habe das in der EULA jedenfalls schon mal abnicken müssen.

Wo denn? Ich habe bei der kürzlichen Neu-Installation (die steinalte 
Version wollte sich nicht mehr aktualisieren) nur einen erstaunlich 
übersichtlichen Schirm bestätigen müssen der sinngemäß besagt, daß sie 
für nix haften.

Bernd

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#244004

Am 29.05.2018 um 09:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
> 
>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
>> die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. Es darf z.B. nicht fuer IC 
>> Design eingesetzt werden. 
> 
> Wie kommst Du darauf? In der Doku steht wörtlich:
> 
> "...LTspice is intended to be used as your general-purpose SPICE 
> simulator..."
> 
> 

OK, hab es selber gefunden - als Halbleiterhersteller brauchst Du eine 
weitergehende Lizenz, aber ansonsten kannst Du damit machen, was Du 
willst. *)

*) außer natürlich reeinineering etc. pp.

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#244001

Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
> die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. 

Das kann ich aus den Bedingungen nicht herauslesen.

> Es darf z.B. nicht fuer IC Design eingesetzt werden. 

Das ist fast richtig, in den Bedingungen steht daß für diese Zwecke 
eigene Verträge nötig sind:

"This program is specifically not licensed for use by semiconductor 
manufacturers in the design, promotion, demonstration or sale of their 
products. Specific permission must be obtained from Linear Technology 
for the use of LTspice for these applications."

Bernd

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#244005

Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>:

> Am 28.05.2018 um 16:47 schrieb Joerg:
>> Gratis ist LTSpice zwar, aber ... es ist m.W. laut User Agreement fuer 
>> die Evaluierung von LTC Bauteilen gedacht. 
> 
> Das kann ich aus den Bedingungen nicht herauslesen.
> 
>> Es darf z.B. nicht fuer IC Design eingesetzt werden. 
> 
> Das ist fast richtig, in den Bedingungen steht daß für diese Zwecke 
> eigene Verträge nötig sind:
> 
> "This program is specifically not licensed for use by semiconductor 
> manufacturers in the design, promotion, demonstration or sale of their 
> products. Specific permission must be obtained from Linear Technology 
> for the use of LTspice for these applications."

Das heisst eigentlich nur, dass sie nicht möchten, dass ein anderer 
Halbleiterhersteller seinen Kunden sagt: "simuliere das in LT Spice"...
wobei Wuerth-Elektronik das sogar macht - die haben auch APP-Notes, wie man 
LT Spice benutzt. Wuerth - mit seinen Drosseln - ist in dem Sinne wohl auch 
keine Konkurrenz sondern eher ne Ergänzung zu LT.

M.
-- 

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#244006

Am 29.05.2018 um 14:27 schrieb Matthias Weingart:

> Das heisst eigentlich nur, dass sie nicht möchten, dass ein anderer
> Halbleiterhersteller seinen Kunden sagt: "simuliere das in LT Spice"...

Oder auf der Messe seine Halbleitereigenschaften mittels LTspice vorführt.

> wobei Wuerth-Elektronik das sogar macht - die haben auch APP-Notes, wie man
> LT Spice benutzt. Wuerth - mit seinen Drosseln - ist in dem Sinne wohl auch
> keine Konkurrenz sondern eher ne Ergänzung zu LT.

Wollte gerade sagen daß ich Wuerth nicht als Halbleiterhersteller sehe. 
Und da ist eine Art Kooperation nicht unwahrscheinlich.

Bernd

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