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Groups > de.sci.electronics > #243540 > unrolled thread
| Started by | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2018-05-04 20:20 +0200 |
| Last post | 2018-05-05 01:00 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 149 — 36 participants |
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avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 20:20 +0200
Re: avrdude-Problem Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2018-05-04 21:23 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:17 +0200
Re: avrdude-Problem Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2018-05-04 22:50 +0200
Re: avrdude-Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-05-05 13:16 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 13:13 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-06 18:06 +0200
OT: Buliemielernen, was: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-06 22:46 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 13:05 +0200
Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 14:07 +0200
Re: avrdude-Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-06 12:24 +0000
Re: avrdude-Problem Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-05-06 15:30 +0200
Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 16:13 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-06 20:26 +0200
Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 20:29 +0200
[OT] Portable Dateinamen (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-07 10:31 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-06 18:10 +0200
Re: avrdude-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-06 18:55 +0200
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-06 21:58 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-06 22:39 +0200
Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-08 13:07 +0200
Re: avrdude-Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-08 19:01 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-08 22:09 +0200
Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-09 10:17 +0200
Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-09 12:01 +0200
Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-09 13:00 +0200
Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-09 12:09 +0200
Re: avrdude-Problem Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-05-09 12:07 +0200
Re: avrdude-Problem Ralph Spitzner <rasp@spitzner.org> - 2018-05-09 11:05 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-13 18:09 +0200
Re: avrdude-Problem Peter Geher <Peter.Geher@gmail.com> - 2018-05-04 21:36 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:18 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-05 13:34 +0200
Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-04 21:43 +0200
Re: avrdude-Problem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-05-04 22:21 +0200
Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-04 23:02 +0200
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-05 08:37 +0200
Re: avrdude-Problem Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-16 13:02 +0000
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-16 20:36 +0200
Re: avrdude-Problem Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-05-17 06:29 +0000
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-17 10:07 +0200
RS232 Timing (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-17 10:41 +0200
Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-18 00:51 +0200
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-18 09:13 +0200
Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-18 21:02 +0200
Re: avrdude-Problem Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-18 23:12 +0200
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-19 10:49 +0200
Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-20 00:48 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-21 10:26 +0800
RS232 / V.24 (was: Re: avrdude-Problem) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-21 16:47 +0000
Re: RS232 / V.24 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-05-21 19:46 +0200
Re: RS232 / V.24 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-21 20:52 +0200
Re: RS232 / V.24 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-05-21 21:22 +0200
Re: RS232 / V.24 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 22:48 +0200
Re: avrdude-Problem Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-05-21 21:24 +0200
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-20 21:43 +0000
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-22 17:53 +0200
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-22 19:26 +0000
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-23 06:33 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-23 08:15 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 15:34 +0800
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 11:49 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 18:11 +0800
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 14:08 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 21:04 +0800
Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-23 15:13 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-23 15:17 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-23 16:14 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 22:25 +0800
Probleme mit Dioden (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-05-23 17:31 +0200
Re: Probleme mit Dioden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-23 17:55 +0200
Re: Probleme mit Dioden Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-23 18:39 +0000
Re: Probleme mit Dioden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-23 21:17 +0200
Re: Probleme mit Dioden "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 10:15 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 09:52 +0200
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:00 +0000
Re: avrdude-Problem Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-24 05:54 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-24 12:55 +0800
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 09:54 +0200
Re: avrdude-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-24 09:58 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-24 22:56 +0200
[OT] Zeitsprünge bei NTP (was: avrdude-Problem) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-05-26 07:14 +0000
Re: avrdude-Problem Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-26 18:02 +0200
Re: avrdude-Problem Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-05-27 06:09 +0200
Re: avrdude-Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-23 15:07 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-23 09:44 +0200
Re: avrdude-Problem Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-23 10:35 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-23 11:40 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-23 11:46 +0200
Re: avrdude-Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-23 19:27 +0200
Re: avrdude-Problem horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-24 08:14 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-24 08:23 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-24 15:55 +0200
Re Deckenbeleuchtung (was: avrdude-Problem) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-05-24 17:30 +0200
Re: Re Deckenbeleuchtung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-05-24 18:25 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-24 18:21 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:42 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-26 10:25 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:34 +0200
Re: avrdude-Problem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-05-24 18:45 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 07:55 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-05-25 08:17 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:44 +0200
Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:14 +0200
Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-25 15:15 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-26 18:36 +0200
Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-26 19:39 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 18:25 +0200
Re: avrdude-Problem Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-27 19:30 +0200
Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-28 18:22 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:36 +0200
Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:08 +0200
Re: avrdude-Problem horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-24 23:16 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 08:35 +0200
Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-24 09:23 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 09:40 +0200
Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-24 10:19 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-24 16:42 +0800
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:59 +0200
Re: avrdude-Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-24 07:05 -0400
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:52 +0200
Re: avrdude-Problem Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-25 14:52 +0000
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-26 09:26 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:38 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-24 14:55 +0200
Re: avrdude-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-05-24 21:20 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 08:05 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:46 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 13:17 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-25 16:22 +0200
Re: avrdude-Problem Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-25 16:54 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-26 09:20 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:38 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-25 11:45 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-25 02:01 +0200
OT Re: avrdude-Problem "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-25 07:57 +0200
Re: avrdude-Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-25 14:05 +0200
Re: avrdude-Problem "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-05-29 09:39 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:33 +0200
Re: avrdude-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-24 14:22 +0200
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:05 +0000
Re: avrdude-Problem Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-05-23 12:24 +0200
Re: avrdude-Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-23 20:57 +0800
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 08:18 +0000
Re: avrdude-Problem Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-05-26 13:47 +0200
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-26 19:35 +0200
Re: avrdude-Problem v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-26 21:03 +0000
Re: avrdude-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-27 21:46 +0200
Re: avrdude-Problem Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-05-05 01:00 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 10:07 +0200 |
| Message-ID | <fm4rimFhg1pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243802 |
Am 17.05.2018 um 08:29 schrieb Matthias Weingart: > Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: > >> Am 16.05.2018 um 15:02 schrieb Matthias Weingart: >>> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: >> >>>> Die Baudrate muànur fÃÅr 1 Zeichen genau genug sein, beim >>>> nÃâ¬chsten Startbit synchronisiert sich der EmpfÃâ¬nger wieder. >>> >>> Das sind so ca. 3%, die der Takt bei RS232 maximal schwanken darf. >> >> 6% (1/16) reicht schon. > > Hängt wohl auch ein bisschen davon ab, wie der Empfänger abtastet, wenn er > das Bit mehrfach prüft, muss es enger sein (ich glaube so 3x pro bit gibt > es,). Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der Mitte des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate sein, so daß nach 8 Bit eine Verschiebung um fast 8 Takte zulässig ist. Da tut sich eine Hardware schwer wenn sie nicht so schnell wie nötig getaktet wird. Welche Verbesserung soll eine mehrfache Abtastung eines Digitalsignals bringen? Vielleicht verwechselst Du das mit dem Abtasttheorem für Analogsignale? DoDi
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 10:41 +0200 |
| Subject | RS232 Timing (was: avrdude-Problem) |
| Message-ID | <AABa/UBAAJYAAABK.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #243803 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 17.05.2018 um 08:29 schrieb Matthias Weingart: > > Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: > > > Am 16.05.2018 um 15:02 schrieb Matthias Weingart: > > > > > > > > Das sind so ca. 3%, die der Takt bei RS232 maximal schwanken darf. > > > > > > 6% (1/16) reicht schon. > > > > Hängt wohl auch ein bisschen davon ab, wie der Empfänger abtastet, wenn er > > das Bit mehrfach prüft, muss es enger sein (ich glaube so 3x pro bit gibt > > es,). > > Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der > Mitte des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate > sein, so daß nach 8 Bit eine Verschiebung um fast 8 Takte zulässig ist. > Da tut sich eine Hardware schwer wenn sie nicht so schnell wie nötig > getaktet wird. > > Welche Verbesserung soll eine mehrfache Abtastung eines Digitalsignals > bringen? Vielleicht verwechselst Du das mit dem Abtasttheorem für > Analogsignale? Es ist gängig in RS232 Empfängern mehrfach abzutasten (Neuere AVR- Microcontroller, um die es hier ging, machen es 3 Mal pro Bit mit Mehrheitsentscheid). Das erhöht die Störfestigkeit. Siehe z.B. die Doku für den ATtiny441 in [1] Kapitel 18.9. In Kapitel 18.9.3 gibt es eine Berechnung der zulässigen Abweichungen. Auch ist eine gewisse Marge beim Timing hilfreich weil RS232 Treiber mit limitierter Flankensteilheit verwendet. D.h. Ende des einen und Anfang des nächsten Bits liegen so betrachtet nicht am gleichen Zeit- punkt. Dazwischen ist das Signal eine Weile ungültig. _____________ [1] <http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-8495-8-bit-AVR-Microcontrollers-ATtiny441-ATtiny841_Datasheet.pdf>
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 00:51 +0200 |
| Message-ID | <20180518005135.6716e1ec@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #243803 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Thu, 17 May 2018 10:07:00 +0200: ... > >>> Das sind so ca. 3%, die der Takt bei RS232 maximal schwanken darf. > >> > >> 6% (1/16) reicht schon. Ja, bei Sender und Empfänger jeweils 3% gibt 2 * 3% = 6%. Also 3% pro Endpunkt. > Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der Mitte > des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate sein, so Also muß der Empfänger erstmal feststellen, daß er "in der Mitte des Startbits" anfängt - wie macht er das, wenn er nur einmal pro Bit abtastet? ... > Welche Verbesserung soll eine mehrfache Abtastung eines Digitalsignals > bringen? Vielleicht verwechselst Du das mit dem Abtasttheorem für > Analogsignale? Zum einen, w.o. angedeutet, die Sicherstellung des richtigen Abtastzeitpunkts, und zum anderen - womit es tatsächlich etwas "analog" wird - zur Unterdrückung von Störungen, i.a. in Form von kurzen "Spikes". Du kennst keine Störungen? Dann hast Du nie mit Hardware gearbeitet. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 09:13 +0200 |
| Message-ID | <fm7j4iF5eruU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243811 |
Am 18.05.2018 um 00:51 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Thu, 17 May 2018 10:07:00 +0200: > > ... >>>>> Das sind so ca. 3%, die der Takt bei RS232 maximal schwanken darf. >>>> >>>> 6% (1/16) reicht schon. > > Ja, bei Sender und Empfänger jeweils 3% gibt 2 * 3% = 6%. Also 3% pro > Endpunkt. Touché >> Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der Mitte >> des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate sein, so > > Also muß der Empfänger erstmal feststellen, daß er "in der Mitte des > Startbits" anfängt - wie macht er das, wenn er nur einmal pro Bit abtastet? Das Signal wird mit der Taktfrequenz abgetastet, der Beginn des Startbits ist damit auf 1/16 der Baudrate genau bekannt. Die Mitte dieses Bits liegt damit 8 Takte nach diesem Zeitpunkt, und von da an die Mitte der folgenden Bits jeweils 16 Takte später. So wurde das zumindest in den ersten UARTs gehandhabt. Prinzipiell kann die Abtastung bei jeder Flanke des Signals neu synchronisiert werden. > ... >> Welche Verbesserung soll eine mehrfache Abtastung eines Digitalsignals >> bringen? Vielleicht verwechselst Du das mit dem Abtasttheorem für >> Analogsignale? > > Zum einen, w.o. angedeutet, die Sicherstellung des richtigen > Abtastzeitpunkts, und zum anderen - womit es tatsächlich etwas "analog" > wird - zur Unterdrückung von Störungen, i.a. in Form von kurzen "Spikes". > Du kennst keine Störungen? Dann hast Du nie mit Hardware gearbeitet. Aus meiner Praxis kenne ich in der Tat keine Störungen, die durch die spezifikationskonformen RS-232 Leitungsempfänger geschlüpft sind. Als Härtetest die Leitungen vorbei an einerm 6MW Elektromotor mit Thyristorsteuerung, der fast im Sekundenrythmus rauf und runtergefahren wurde. Auch in weniger rauher Umgebung sind mir in zehnjähriger Praxis mit 9600 Baud bei RS-232 keine Übertragungsfehler aufgefallen. In rauher Umgebung und bei höheren Baudraten kann heute auch RS-485 o.ä. verwendet werden, da wird es schon sehr schwierig, Störungen einzustreuen. DoDi
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 21:02 +0200 |
| Message-ID | <20180518210254.1bd93057@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #243813 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Fri, 18 May 2018 09:13:19 +0200: > >> Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der > >> Mitte des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate > >> sein, so > > > Also muß der Empfänger erstmal feststellen, daß er "in der Mitte des > > Startbits" anfängt - wie macht er das, wenn er nur einmal pro Bit > > abtastet? > > Das Signal wird mit der Taktfrequenz abgetastet, der Beginn des Startbits Mit _welcher_ Taktfrequenz? Es gibt hier schon mal mindestens zwei. > ist damit auf 1/16 der Baudrate genau bekannt. Die Mitte dieses Bits Das 1/16 ist nicht immer gegeben, und ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich im Standard so angegeben ist. Zu der Zeit, als der entstand, war die Digitalisierung noch bei weitem nicht so allgemein und allumfassend wie heute. Ich hatte sogar mal irgendwas davon 'rumfliegen, aber mit der derzeitigen Nutzungshäufigkeit find' ich den Text nicht so schnell... Jedenfalls gab's durchaus auch andere Abtastfaktoren, sogar 'runter bis auf 1, und recht häufig 8. > liegt damit 8 Takte nach diesem Zeitpunkt, und von da an die Mitte der > folgenden Bits jeweils 16 Takte später. Das ist aber nicht so vollständig das, was der kategorische Satz "Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit" impliziert. > So wurde das zumindest in den ersten UARTs gehandhabt. Prinzipiell kann Die "ersten UARTs" kenn' ich leider nicht, nur ein paar reichlich alte, die mit Abtastfaktoren von 8, 4 oder gar 1 (einstellbar) arbeiteten. > die Abtastung bei jeder Flanke des Signals neu synchronisiert werden. Was recht nutzlos ist, wenn z.B. ein 0-Byte oder ein FFH übertragen werden. > > ... > Aus meiner Praxis kenne ich in der Tat keine Störungen, die durch die > spezifikationskonformen RS-232 Leitungsempfänger geschlüpft sind. Als Als noch der Pegelbereich "nach oben" ausgenutzt wurde, war das auch relativ unkritisch. Heute, wo manchmal mit 3,3V direkt auf die Leitung gegangen wird (ist ja immer noch spezifikationskonform...) dagegen... > Härtetest die Leitungen vorbei an einerm 6MW Elektromotor mit Na großartig. Und fliegende Verdrahtung mit ungeschirmten Leitungen? ... > Umgebung und bei höheren Baudraten kann heute auch RS-485 o.ä. verwendet > werden, da wird es schon sehr schwierig, Störungen einzustreuen. Konnte schon lange, habe ich auch schon mit km-langen Leitungen gehabt. Doch, Störungen gibt's auch da, laß' da mal den Telefon-Vierer für Deine Verbindung 2km neben der Stromversorgung der Straßenbahnsteuerwarte und zwischen einem halben Dutzend Tonfrequenz-Steuerleitungen liegen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 23:12 +0200 |
| Message-ID | <fm8ts2FepssU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243819 |
Am 18.05.2018 um 21:02 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Fri, 18 May 2018 09:13:19 +0200: > >>>> Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der >>>> Mitte des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate >>>> sein, so >>>> Also muß der Empfänger erstmal feststellen, daß er "in der Mitte des >>> Startbits" anfängt - wie macht er das, wenn er nur einmal pro Bit >>> abtastet? >> >> Das Signal wird mit der Taktfrequenz abgetastet, der Beginn des Startbits > > Mit _welcher_ Taktfrequenz? Es gibt hier schon mal mindestens zwei. > >> ist damit auf 1/16 der Baudrate genau bekannt. Die Mitte dieses Bits > > Das 1/16 ist nicht immer gegeben, und ich bin mir nicht sicher, ob das > wirklich im Standard so angegeben ist. Zu der Zeit, als der entstand, war > die Digitalisierung noch bei weitem nicht so allgemein und allumfassend wie > heute. Ich hatte sogar mal irgendwas davon 'rumfliegen, aber mit der > derzeitigen Nutzungshäufigkeit find' ich den Text nicht so schnell... > Jedenfalls gab's durchaus auch andere Abtastfaktoren, sogar 'runter bis > auf 1, und recht häufig 8. > >> liegt damit 8 Takte nach diesem Zeitpunkt, und von da an die Mitte der >> folgenden Bits jeweils 16 Takte später. > > Das ist aber nicht so vollständig das, was der kategorische Satz "Nach > RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit" impliziert. > Die Mehrfachabtastung eines Bits hat ja eigentlich nur den Sinn Störimpuse rauszubekommen. Eine "Synchronisation auf Bitebene ist damit wohl nicht erreichbar, bzw wird nicht gemacht. Das Problem bei falscher/ungenauer Baudrate liegt ja darin das die "hinteren" Bits falsch gelesen werden. Beim nächstem Byte gehts dann wieder gesittet los, halt nur soweit korrekt bis die Bit-Abtastung ins falsche Bit greift. Kurt
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 10:49 +0200 |
| Message-ID | <fma6oiFmt7cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243819 |
Am 18.05.2018 um 21:02 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Fri, 18 May 2018 09:13:19 +0200: >> Umgebung und bei höheren Baudraten kann heute auch RS-485 o.ä. verwendet >> werden, da wird es schon sehr schwierig, Störungen einzustreuen. > > Konnte schon lange, habe ich auch schon mit km-langen Leitungen gehabt. > Doch, Störungen gibt's auch da, laß' da mal den Telefon-Vierer für Deine > Verbindung 2km neben der Stromversorgung der Straßenbahnsteuerwarte und > zwischen einem halben Dutzend Tonfrequenz-Steuerleitungen liegen. Oder laß den Automechaniker die Thermoelement-Leitungen an den Zündkabeln festbinden, damit die nicht so im Motorraum herumfliegen. Etwas falsch machen ist kein Problem, das kann jeder. Ich halte mich da mehr an: Kaum macht man es richtig, schon funktioniert es! :-) DoDi
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-20 00:48 +0200 |
| Message-ID | <20180520004818.17e267e9@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #243821 |
Hallo Hans-Peter,
Du schriebst am Sat, 19 May 2018 10:49:00 +0200:
[Störungen & RS232]
> Oder laß den Automechaniker die Thermoelement-Leitungen an den Zündkabeln
> festbinden, damit die nicht so im Motorraum herumfliegen. Etwas falsch
> machen ist kein Problem, das kann jeder. Ich halte mich da mehr an: Kaum
> macht man es richtig, schon funktioniert es! :-)
Soweit Du die Möglichkeit dazu hast - nur geht das halt nicht immer.
("Nette" Anekdote von einem Bekannten, der bei einer Heizgerätefirma
arbeitete: Die haben solche Geräte nach Usa verkauft und eine Reklamation
bekommen daß die Steuerung nicht funktionierte. Rücksendung für Umtausch
angefordert, rückgesandtes Gerät hatte - ein Loch in der Mitte durch die
gesamte Elektronik für eine Befestigungsschraube...)
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 10:26 +0800 |
| Message-ID | <pdtaoh$cbp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243819 |
AT Saturday 19 May 2018 03:02, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Hans-Peter, > > Du schriebst am Fri, 18 May 2018 09:13:19 +0200: > >> >> Nach RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit, beginnend in der >> >> Mitte des Startbits. Die Taktfrequenz soll dabei typisch 16*Baudrate >> >> sein, so >> > > Also muß der Empfänger erstmal feststellen, daß er "in der Mitte des >> > Startbits" anfängt - wie macht er das, wenn er nur einmal pro Bit >> > abtastet? >> >> Das Signal wird mit der Taktfrequenz abgetastet, der Beginn des Startbits > > Mit _welcher_ Taktfrequenz? Es gibt hier schon mal mindestens zwei. > >> ist damit auf 1/16 der Baudrate genau bekannt. Die Mitte dieses Bits > > Das 1/16 ist nicht immer gegeben, und ich bin mir nicht sicher, ob das > wirklich im Standard so angegeben ist. Zu der Zeit, als der entstand, war > die Digitalisierung noch bei weitem nicht so allgemein und allumfassend > wie heute. Ich hatte sogar mal irgendwas davon 'rumfliegen, aber mit der > derzeitigen Nutzungshäufigkeit find' ich den Text nicht so schnell... > Jedenfalls gab's durchaus auch andere Abtastfaktoren, sogar 'runter bis > auf 1, und recht häufig 8. Wenn du mit dem Standard RS232c meinst, ist da gar nichts angegeben. Die RS232 sagt gar nichts darüber aus, wie Daten formatiert und abgetastet werde.. Sie sagt nur etwas über Pegel und Stecker. Früher, als der Standard noch verstanden und ernst genommen wurde, war auch asynchron weniger verbreitet. Bei synchron wurde oft ein Takt (1:1) auf die Leitung gegeben. Dir RS232 spezifiziert auch eine Leitung dafür. > >> liegt damit 8 Takte nach diesem Zeitpunkt, und von da an die Mitte der >> folgenden Bits jeweils 16 Takte später. > > Das ist aber nicht so vollständig das, was der kategorische Satz "Nach > RS-232 erfolgt die Abtastung einmal pro Bit" impliziert. > >> So wurde das zumindest in den ersten UARTs gehandhabt. Prinzipiell kann > > Die "ersten UARTs" kenn' ich leider nicht, nur ein paar reichlich alte, > die mit Abtastfaktoren von 8, 4 oder gar 1 (einstellbar) arbeiteten. > >> die Abtastung bei jeder Flanke des Signals neu synchronisiert werden. > > Was recht nutzlos ist, wenn z.B. ein 0-Byte oder ein FFH übertragen > werden. > >> > ... >> Aus meiner Praxis kenne ich in der Tat keine Störungen, die durch die >> spezifikationskonformen RS-232 Leitungsempfänger geschlüpft sind. Als > > Als noch der Pegelbereich "nach oben" ausgenutzt wurde, war das auch > relativ unkritisch. Heute, wo manchmal mit 3,3V direkt auf die Leitung > gegangen wird (ist ja immer noch spezifikationskonform...) dagegen... Falsch. Gemäß RS232c muss der Sender zwischen +5 und +15V (für 0, für 1: -5V but -15V) liefern. 3.3V ist unzulässiger Bereich. > >> Härtetest die Leitungen vorbei an einerm 6MW Elektromotor mit > > Na großartig. Und fliegende Verdrahtung mit ungeschirmten Leitungen? > > ... >> Umgebung und bei höheren Baudraten kann heute auch RS-485 o.ä. verwendet >> werden, da wird es schon sehr schwierig, Störungen einzustreuen. > > Konnte schon lange, habe ich auch schon mit km-langen Leitungen gehabt. > Doch, Störungen gibt's auch da, laß' da mal den Telefon-Vierer für Deine > Verbindung 2km neben der Stromversorgung der Straßenbahnsteuerwarte und > zwischen einem halben Dutzend Tonfrequenz-Steuerleitungen liegen. > -- Reinhardt
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 16:47 +0000 |
| Subject | RS232 / V.24 (was: Re: avrdude-Problem) |
| Message-ID | <pdut7g$3oa$5@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243829 |
Reinhardt Behm wrote: (Alles: IIRC AFAIK IANAL ...) > Früher, als der Standard noch verstanden und ernst genommen wurde, war auch > asynchron weniger verbreitet. Bei synchron wurde oft ein Takt (1:1) auf die > Leitung gegeben. Dir RS232 spezifiziert auch eine Leitung dafür. V.24 zwei. > Falsch. Gemäß RS232c muss der Sender zwischen +5 und +15V > (für 0, für 1: -5V but -15V) liefern. +/- 24, an 600 Ohm. > 3.3V ist unzulässiger Bereich. Für den Sender, ja. Der Empfänger muß >=+3 / <=-3 akzeptieren. Für 20 cm Klingeldraht reichts dann, wenn der Sender 3.3 gibt. Schlimmer ist, daß diese Pfuscher 0.2 statt -3.3 geben und dann erwarten, daß es funktioniert. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 19:46 +0200 |
| Subject | Re: RS232 / V.24 |
| Message-ID | <c9dbte-1th.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #243837 |
Am 21.05.2018 um 18:47 schrieb Volker Borchert: > Schlimmer ist, daß diese Pfuscher 0.2 statt -3.3 geben und dann > erwarten, daß es funktioniert. Noch schlimmer ist, das es das mit den meisten modernen Receivern tatsächlich tut (die tatsächliche Schaltschwelle liegt typisch irgendwo bei 1-2V), und der Pfusch so unbeanstandet durch die Qualitätskontrolle kommt...
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 20:52 +0200 |
| Subject | Re: RS232 / V.24 |
| Message-ID | <fmgir6F4sltU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243838 |
Am 21.05.2018 um 19:46 schrieb Hergen Lehmann: > Am 21.05.2018 um 18:47 schrieb Volker Borchert: > >> Schlimmer ist, daß diese Pfuscher 0.2 statt -3.3 geben und dann >> erwarten, daß es funktioniert. > > Noch schlimmer ist, das es das mit den meisten modernen Receivern > tatsächlich tut (die tatsächliche Schaltschwelle liegt typisch irgendwo > bei 1-2V), und der Pfusch so unbeanstandet durch die Qualitätskontrolle > kommt... Solche TTL-kompatiblen Receiver kenne ich noch aus den 80er Jahren, ist also keinesfalls neu. Normgerecht ist was anderes. DoDi
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 21:22 +0200 |
| Subject | Re: RS232 / V.24 |
| Message-ID | <8tibte-a3l.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #243839 |
Am 21.05.2018 um 20:52 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Noch schlimmer ist, das es das mit den meisten modernen Receivern >> tatsächlich tut (die tatsächliche Schaltschwelle liegt typisch >> irgendwo bei 1-2V), und der Pfusch so unbeanstandet durch die >> Qualitätskontrolle kommt... > > Solche TTL-kompatiblen Receiver kenne ich noch aus den 80er Jahren, ist > also keinesfalls neu. Normgerecht ist was anderes. Warum sollte ein solcher Receiver nicht normgerecht sein? Die Norm verlangt, das das Empfangssignal wenigstens +/-3V haben muss. Wo genau der Receiver in diesem Bereich seine Schaltschwellen plaziert, ist AFAIK nicht festgelegt - aber bei single-supply kommt beinahe zwangsläufig irgend etwas oberhalb von 0V heraus. "Blöd" ist nur, das auf diese Weise nicht normgerechte *Transmitter* erst bei größeren Kabellängen negativ auffallen... Hergen
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-05-27 22:48 +0200 |
| Subject | Re: RS232 / V.24 |
| Message-ID | <pef5im$u5v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #243839 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 21.05.2018 um 19:46 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 21.05.2018 um 18:47 schrieb Volker Borchert: >> >>> Schlimmer ist, daß diese Pfuscher 0.2 statt -3.3 geben und dann >>> erwarten, daß es funktioniert. >> >> Noch schlimmer ist, das es das mit den meisten modernen Receivern tatsächlich tut (die tatsächliche Schaltschwelle liegt typisch irgendwo bei 1-2V), und der Pfusch so unbeanstandet durch die >> Qualitätskontrolle kommt... > > Solche TTL-kompatiblen Receiver kenne ich noch aus den 80er Jahren, ist also keinesfalls neu. Normgerecht ist was anderes. Immerhin wussten die Leute in den 80ern noch, was TTL-Pegel ist. Das ist mittlerweile schon lange nicht mehr der Fall. Heute heisst alles TTL, was unipolar irgendwie hin und her wackelt. Oder 0 ... 0.1V = L und 4.7 ... 5V = H, am besten noch direkt auf einen Optokoppler, sodass man auch gleich noch 5 mA mitliefern muss. Unmut. Und Grüsse nach Göttingen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 21:24 +0200 |
| Message-ID | <20180521212418.38b3fcaf@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #243829 |
Hallo Reinhardt, Du schriebst am Mon, 21 May 2018 10:26:24 +0800: [RS232, Datenabtastung] > Wenn du mit dem Standard RS232c meinst, ist da gar nichts angegeben. Die > RS232 sagt gar nichts darüber aus, wie Daten formatiert und abgetastet > werde.. Sie sagt nur etwas über Pegel und Stecker. "Bisserl" mehr steht schon noch drin, sie definiert auch die Leitungen und deren Anordnung in den Steckern, und mit den Leitungen auch deren Funktion. > Früher, als der Standard noch verstanden und ernst genommen wurde, war > auch asynchron weniger verbreitet. Bei synchron wurde oft ein Takt (1:1) > auf die Leitung gegeben. Dir RS232 spezifiziert auch eine Leitung dafür. Spätestens ab Fernschreiber war aber asynchron durchaus häufig. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-20 21:43 +0000 |
| Message-ID | <pdsq67$g1i$4@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243813 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Aus meiner Praxis kenne ich in der Tat keine Störungen, die durch die > spezifikationskonformen RS-232 Leitungsempfänger geschlüpft sind. Als > Härtetest die Leitungen vorbei an einerm 6MW Elektromotor mit > Thyristorsteuerung, der fast im Sekundenrythmus rauf und runtergefahren > wurde. Örks. Verkabelt von denselben Spezialisten, die bei einer Spritzgießmaschine die 250kW des Schneckenmotors und die insgesamt 250kW der Heizungen in denselben Kabelkanal quetschten wie die Leitungen der Thermoelemente? -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-05-22 17:53 +0200 |
| Message-ID | <pe1eee$fo0$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #243827 |
Volker Borchert schrieb: > Hans-Peter Diettrich wrote: > >> Aus meiner Praxis kenne ich in der Tat keine Störungen, die durch die >> spezifikationskonformen RS-232 Leitungsempfänger geschlüpft sind. Als >> Härtetest die Leitungen vorbei an einerm 6MW Elektromotor mit >> Thyristorsteuerung, der fast im Sekundenrythmus rauf und runtergefahren >> wurde. > > Örks. Mit Stromschnittstelle kein Problem. > Verkabelt von denselben Spezialisten, die bei einer Spritzgießmaschine > die 250kW des Schneckenmotors und die insgesamt 250kW der Heizungen in > denselben Kabelkanal quetschten wie die Leitungen der Thermoelemente? Getrennte Kabelkanäle für Daten und "Power" habe ich noch nie gesehen, dass kommt normalerweise immer alles in einen Kabelkanal. IMHO muss man "alles mit Kabel", was man nicht selber verlegt, störsicher machen, schon alleine für den CE-Aufkleber.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-22 19:26 +0000 |
| Message-ID | <pe1qtl$r9b$4@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243851 |
Edzard Egberts wrote: > Volker Borchert schrieb: > > Verkabelt von denselben Spezialisten, die bei einer Spritzgießmaschine > > die 250kW des Schneckenmotors und die insgesamt 250kW der Heizungen in > > denselben Kabelkanal quetschten wie die Leitungen der Thermoelemente? > > Getrennte Kabelkanäle für Daten und "Power" habe ich noch nie gesehen, Wäre für einige hundert Kilowatt Antrieb/Heizung und wenige Millivolt Thermospannung aber sinnvoll gewesen... > schon alleine für den CE-Aufkleber. Das ist 30 Jahre her, da gabs diesen Quatsch noch nicht. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-23 06:33 +0200 |
| Message-ID | <fmk99fF5sgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243856 |
Am 22.05.2018 um 21:26 schrieb Volker Borchert: > Edzard Egberts wrote: >> Volker Borchert schrieb: > >>> Verkabelt von denselben Spezialisten, die bei einer Spritzgießmaschine >>> die 250kW des Schneckenmotors und die insgesamt 250kW der Heizungen in >>> denselben Kabelkanal quetschten wie die Leitungen der Thermoelemente? >> >> Getrennte Kabelkanäle für Daten und "Power" habe ich noch nie gesehen, > > Wäre für einige hundert Kilowatt Antrieb/Heizung und wenige Millivolt > Thermospannung aber sinnvoll gewesen... Thermospannungen durch einen Kabelkanal? Mit oder ohne Schutzleiter? <kopfschüttel> DoDi
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-05-23 08:15 +0200 |
| Message-ID | <pe310b$pv7$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #243856 |
Volker Borchert wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Volker Borchert schrieb: > >>> Verkabelt von denselben Spezialisten, die bei einer Spritzgießmaschine >>> die 250kW des Schneckenmotors und die insgesamt 250kW der Heizungen in >>> denselben Kabelkanal quetschten wie die Leitungen der Thermoelemente? >> >> Getrennte Kabelkanäle für Daten und "Power" habe ich noch nie gesehen, > > Wäre für einige hundert Kilowatt Antrieb/Heizung und wenige Millivolt > Thermospannung aber sinnvoll gewesen... Sicherlich, aber für jeden außer dem Entwickler der Anlage sind das irgendwelche Kabel, die eben in den Kabelkanal kommen. Wenn das nicht alles Einzelstücke sind, die von der magischen Hand des Obermuftis aufgebaut werden, kann man irgendwelche Vorgaben vergessen und muss die Sache DAU-sicher entwickeln. Ich werde hier immer ausgelacht, wenn ich die Bedienungsanleitung lese - so sieht es in der realen Welt aus! >> schon alleine für den CE-Aufkleber. > Das ist 30 Jahre her, da gabs diesen Quatsch noch nicht. Psst! ;o)
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