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Frostsicherung

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Contents

  Frostsicherung Stefan <df9bi@gmx.de> - 2018-05-04 09:12 +0200
    Re: Frostsicherung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2018-05-04 09:23 +0200
    Re: Frostsicherung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-05-04 09:32 +0200
    Re: Frostsicherung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-05-04 09:40 +0200
    Re: Frostsicherung Axel Rauch-Grapengeter <arauchg@gmx.de> - 2018-05-04 19:01 +0200
      Re: Frostsicherung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
        Re: Frostsicherung Axel Rauch-Grapengeter <arauchg@gmx.de> - 2018-05-05 17:46 +0200
    Re: Frostsicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 13:51 -0700
      Re: Frostsicherung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2018-05-05 20:05 +0200
        Re: Frostsicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 13:27 -0700
          Re: Frostsicherung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 13:30 -0700

#243510 — Frostsicherung

Hallo,

ich suche eine Heizpatrone, um ein elektronisches Gerät vor zu tiefen 
Temperaturen zu schützen.

Von den Geräten haben wir aktuell einige hundert in Mitteleuropa, unter 
anderem auch in der Schweiz, laufen und bisher sind eigentlich keine 
großen Problem durch zu niedrige Temperaturen aufgetreten.

Jetzt möchte ein Kunde aus Norwegen aber eine Zusatzheizung haben.

Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.

https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat der keine 
Temperaturstabilisierung, d.h. die Maximaltemperatur ist mit 150°C 
angegeben.

Kann man jetzt so machen, aber gibt es sowas auch mit eingebautem 
Thermostaten?

Gruß

Stefan

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#243511

Am 04.05.2018 um 09:12 schrieb Stefan:

> ich suche eine Heizpatrone, um ein elektronisches Gerät vor zu tiefen
> Temperaturen zu schützen.
> 
> Von den Geräten haben wir aktuell einige hundert in Mitteleuropa, unter
> anderem auch in der Schweiz, laufen und bisher sind eigentlich keine
> großen Problem durch zu niedrige Temperaturen aufgetreten.
> 
> Jetzt möchte ein Kunde aus Norwegen aber eine Zusatzheizung haben.
> 
> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
> 
> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/

Schon mal an eine Folienheizung gedacht? Damit kann die Wärme direkt
dort hin gebracht werden, wo sie gebraucht wird. Kann ich dir ggf.
machen. Einen Hersteller für deine Stückzahlen finden wir ggf. auch.

> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat der keine
> Temperaturstabilisierung,

Jain. Die Heizleistung nimmt mit zunehmender Temperatur ab, geht aber
nicht auf Null zurück. Im Beispiel halt von 9 Watt auf 5 Watt.

> d.h. die Maximaltemperatur ist mit 150°C
> angegeben.
> 
> Kann man jetzt so machen, aber gibt es sowas auch mit eingebautem
> Thermostaten?

PTC ist immer eine riskante Sache. Zum einen sind die
Leistungstoleranzen materialbedingt recht groß. Zum Anderen schalten sie
nie ganz ab, womit sie IMMER wärmer sind als die Umgebung, was im Sommer
durchaus Überhitzungsprobleme machen kann. Folienheizungen kriegt man
typischerweise auf +/-10% hin. Das optimale Ansteuerungsverfahren ist
PWM. Die dafür nötige Elektronik könnte direkt auf der Folie angebracht
werden.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#243513

Stefan wrote:
> Hallo,
> 
> ich suche eine Heizpatrone, um ein elektronisches Gerät vor zu tiefen 
> Temperaturen zu schützen.
> 
> Von den Geräten haben wir aktuell einige hundert in Mitteleuropa, unter 
> anderem auch in der Schweiz, laufen und bisher sind eigentlich keine 
> großen Problem durch zu niedrige Temperaturen aufgetreten.
> 
> Jetzt möchte ein Kunde aus Norwegen aber eine Zusatzheizung haben.
> 
> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
> 
> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/ 

Man könnte auch eine Heizfolie nehmen.

> Kann man jetzt so machen, aber gibt es sowas auch mit eingebautem 
> Thermostaten?

Da würde ich einfach einen Bimetallschalter nehmen, z.B. 
https://www.conrad.at/de/bimetallschalter-250-v-10-a-oeffnungstemperatur-5c-20-c-schliess-temperatur-10-c-eska-261-oe20-s10-h-1-st-419085.html 
zu 3.99€.

So etwas gibt es bestimmt auch im Temperaturbereich näher bei Null.

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#243514

Am 04.05.2018 um 09:12 schrieb Stefan:
> Hallo,
> 
> ich suche eine Heizpatrone, um ein elektronisches Gerät vor zu tiefen 
> Temperaturen zu schützen.
> 
> Von den Geräten haben wir aktuell einige hundert in Mitteleuropa, unter 
> anderem auch in der Schweiz, laufen und bisher sind eigentlich keine 
> großen Problem durch zu niedrige Temperaturen aufgetreten.
> 
> Jetzt möchte ein Kunde aus Norwegen aber eine Zusatzheizung haben.
> 
> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
> 
> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/ 
> 
> 
> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat der keine 
> Temperaturstabilisierung, d.h. die Maximaltemperatur ist mit 150°C 
> angegeben.
> 
> Kann man jetzt so machen, aber gibt es sowas auch mit eingebautem 
> Thermostaten?
> 

Hier ein Link.
http://www.flextem.de/de/folienheizungen/ptc-heizfolien.php

Falls die Gefahr besteht das es im Sommer doch zu heiss werden könnte 
dann könne mit einem Thermostat das die Raumtemperatur misst und den 
Heizer dann sperrt, diese vermieden werden.
Das Thermostat kann dann da sein wo die Umgebungstemperatur abgreifbar ist.


  Kurt

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#243537

Am 04.05.2018 um 09:12 schrieb Stefan:

> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
>
>
https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/


*DER* Anbieter scheint mir besonders vertrauenswuerdig, Zitat:

Klein-Heizgerät für den Einsatz in Kleingehäusen, wenn eine
Mindesttemperatur nicht überschritten werden darf und
Kondenswasserbildung verhindert werden soll. Die Heizgeräte sind für
Dauerbetrieb ausgelegt.

...wenn eine Mindesttemperatur nicht überschritten werden darf...

Steh' ich auf'm Schlauch?

QM, Axel

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#243570

Am 04.05.2018 um 19:01 schrieb Axel Rauch-Grapengeter:
> Am 04.05.2018 um 09:12 schrieb Stefan:
> 
>> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
>>
>>
> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/

> 
> ...wenn eine Mindesttemperatur nicht überschritten werden darf...
> 
> Steh' ich auf'm Schlauch?
> 
> QM, Axel

Dafür haben sie einen "Code of Conduct" und sind ISO 9001 zertifiziert.

-- 
---hdw---

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#243593

Am 05.05.2018 um 11:10 schrieb horst.d.winzler:
> Am 04.05.2018 um 19:01 schrieb Axel Rauch-Grapengeter:
>> Am 04.05.2018 um 09:12 schrieb Stefan:
>>
>>> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
>>>
>>>
>> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/
>>
> 
>>
>> ...wenn eine Mindesttemperatur nicht überschritten werden darf...
>>
>> Steh' ich auf'm Schlauch?
>>
>> QM, Axel
> 
> Dafür haben sie einen "Code of Conduct" und sind ISO 9001 zertifiziert.
> 

und ich "dachte" schon, "die können nix", ISO!

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#243556

On 2018-05-04 00:12, Stefan wrote:
> Hallo,
>
> ich suche eine Heizpatrone, um ein elektronisches Gerät vor zu tiefen
> Temperaturen zu schützen.
>
> Von den Geräten haben wir aktuell einige hundert in Mitteleuropa, unter
> anderem auch in der Schweiz, laufen und bisher sind eigentlich keine
> großen Problem durch zu niedrige Temperaturen aufgetreten.
>
> Jetzt möchte ein Kunde aus Norwegen aber eine Zusatzheizung haben.
>
> Vorschlag des Kunden war ein PTC Heizelement mit 9W.
>
> https://www.stego.de/de/produkte/heizen/heizgeraete/rce-016-5-w-bis-9-w-rund/
>
>
> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat der keine
> Temperaturstabilisierung, d.h. die Maximaltemperatur ist mit 150°C
> angegeben.
>
> Kann man jetzt so machen, aber gibt es sowas auch mit eingebautem
> Thermostaten?
>

Andere haben bereits geschrieben, warum das nicht immer die beste 
Loesung ist. Ich wuerde diesen Weg waehlen, plus FET und irgendeinen 
fetten Widerstand zum Heizen:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm26.pdf

Es kostet auch wenig. Auf keinen Fall wuerde ich fuer diesen Job einem 
uC trauen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243599

Am 04.05.2018 um 22:51 schrieb Joerg:
> On 2018-05-04 00:12, Stefan wrote:

> Andere haben bereits geschrieben, warum das nicht immer die beste 
> Loesung ist. Ich wuerde diesen Weg waehlen, plus FET und irgendeinen 
> fetten Widerstand zum Heizen:
> 
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm26.pdf
> 
> Es kostet auch wenig. Auf keinen Fall wuerde ich fuer diesen Job einem 
> uC trauen.
> 

Bisher laufen etliche Geräte z.B. in der Schweiz seit Jahren weitgehend 
problemlos. Mir sind jedenfalls keine kältebedingten Probleme bekannt.
Wir hatten mal Probleme mit Feuchtigkeit aber keine Kondensation sondern 
Regenwasser.

Deshalb glaube ich nicht, dass es da wirklich ein Problem gibt, aber der 
Kunde ist König.

Und die vorgesehene 10W Heizung schafft es eh nicht, das Stahlgehäuse so 
extrem aufzuheizen, dass dadurch ein Schaden verursacht werden kann.

Meine Geräte haben einige Leistungs-FET drin, von denen noch einige frei 
sind. Ich werd die Heizung wohl darüber betreiben. Aber das ist dann die 
uC Lösung ;-)

Da selbst beim Ausfall der Regelung und Dauerbetrieb der Heizung kein 
Schaden zu befürchten ist, habe ich damit auch kein Problem. Ich muss 
nur noch schauen, ob ich einen Temperatursensor anschließen kann.

Vieleicht reicht ja auch eine Zeitsteuerung ;-), also von Dezember bis 
März Heizung an, sonst aus.

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#243606

On 2018-05-05 11:05, Stefan wrote:
> Am 04.05.2018 um 22:51 schrieb Joerg:
>> On 2018-05-04 00:12, Stefan wrote:
>
>> Andere haben bereits geschrieben, warum das nicht immer die beste
>> Loesung ist. Ich wuerde diesen Weg waehlen, plus FET und irgendeinen
>> fetten Widerstand zum Heizen:
>>
>> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm26.pdf
>>
>> Es kostet auch wenig. Auf keinen Fall wuerde ich fuer diesen Job einem
>> uC trauen.
>>
>
> Bisher laufen etliche Geräte z.B. in der Schweiz seit Jahren weitgehend
> problemlos. Mir sind jedenfalls keine kältebedingten Probleme bekannt.
> Wir hatten mal Probleme mit Feuchtigkeit aber keine Kondensation sondern
> Regenwasser.
>

Hatten wir bei einem Kunden anfangs auch nicht. Bis eines Tages 
Bestellungen aus noerdlicheneren Gefilden kamen und danach eine 
klirrende Kaeltewelle. Das ist hier oft wie Sibirien. Da gab es Probleme 
mit wegbrechender Akkukapazitaet.


> Deshalb glaube ich nicht, dass es da wirklich ein Problem gibt, aber der
> Kunde ist König.
>

Kenne ich.


> Und die vorgesehene 10W Heizung schafft es eh nicht, das Stahlgehäuse so
> extrem aufzuheizen, dass dadurch ein Schaden verursacht werden kann.
>
> Meine Geräte haben einige Leistungs-FET drin, von denen noch einige frei
> sind.


Frei? Mad Man Muntz haette gesagt "You are wasting money" :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_Muntz


  Ich werd die Heizung wohl darüber betreiben. Aber das ist dann die
> uC Lösung ;-)
>
> Da selbst beim Ausfall der Regelung und Dauerbetrieb der Heizung kein
> Schaden zu befürchten ist, habe ich damit auch kein Problem. Ich muss
> nur noch schauen, ob ich einen Temperatursensor anschließen kann.
>
> Vieleicht reicht ja auch eine Zeitsteuerung ;-), also von Dezember bis
> März Heizung an, sonst aus.


Wenn das Gehaeuse gross genug ist, kann das gehen. Wenn es klein ist, 
sollte man Problemsituationen im Auge behalten. Wenn z.B. jemand einen 
Kittel oder eine Pferdedecke draufwirft und dann dort vergisst.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243607

On 2018-05-05 13:27, Joerg wrote:
> On 2018-05-05 11:05, Stefan wrote:
>> Am 04.05.2018 um 22:51 schrieb Joerg:
>>> On 2018-05-04 00:12, Stefan wrote:
>>
>>> Andere haben bereits geschrieben, warum das nicht immer die beste
>>> Loesung ist. Ich wuerde diesen Weg waehlen, plus FET und irgendeinen
>>> fetten Widerstand zum Heizen:
>>>
>>> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm26.pdf
>>>
>>> Es kostet auch wenig. Auf keinen Fall wuerde ich fuer diesen Job einem
>>> uC trauen.
>>>
>>
>> Bisher laufen etliche Geräte z.B. in der Schweiz seit Jahren weitgehend
>> problemlos. Mir sind jedenfalls keine kältebedingten Probleme bekannt.
>> Wir hatten mal Probleme mit Feuchtigkeit aber keine Kondensation sondern
>> Regenwasser.
>>
>
> Hatten wir bei einem Kunden anfangs auch nicht. Bis eines Tages
> Bestellungen aus noerdlicheneren Gefilden kamen und danach eine
> klirrende Kaeltewelle. Das ist hier oft wie Sibirien. Da gab es Probleme
> mit wegbrechender Akkukapazitaet.
>
>
>> Deshalb glaube ich nicht, dass es da wirklich ein Problem gibt, aber der
>> Kunde ist König.
>>
>
> Kenne ich.
>
>
>> Und die vorgesehene 10W Heizung schafft es eh nicht, das Stahlgehäuse so
>> extrem aufzuheizen, dass dadurch ein Schaden verursacht werden kann.
>>
>> Meine Geräte haben einige Leistungs-FET drin, von denen noch einige frei
>> sind.
>
>
> Frei? Mad Man Muntz haette gesagt "You are wasting money" :-)
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_Muntz
>
>
>   Ich werd die Heizung wohl darüber betreiben. Aber das ist dann die
>> uC Lösung ;-)
>>
>> Da selbst beim Ausfall der Regelung und Dauerbetrieb der Heizung kein
>> Schaden zu befürchten ist, habe ich damit auch kein Problem. Ich muss
>> nur noch schauen, ob ich einen Temperatursensor anschließen kann.
>>
>> Vieleicht reicht ja auch eine Zeitsteuerung ;-), also von Dezember bis
>> März Heizung an, sonst aus.
>
>
> Wenn das Gehaeuse gross genug ist, kann das gehen. Wenn es klein ist,
> sollte man Problemsituationen im Auge behalten. Wenn z.B. jemand einen
> Kittel oder eine Pferdedecke draufwirft und dann dort vergisst.
>

P.S.: Sieh mal nach, ob Dein uC nicht bereits eine grobe 
Temperaturmessfunktion drin hat. Oft ist das nur eine interne 
Diodenstrecke und die interne Referenz taugt auch selten was, doch das 
reicht hier ja.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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