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Saba 8100 auf 115V umstellbar?

Started byJoerg <news@analogconsultants.com>
First post2018-04-30 20:36 -0700
Last post2018-08-20 20:31 +0200
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  Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-30 20:36 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-01 08:00 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:53 +0000
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:12 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 17:56 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 20:22 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-05-01 14:35 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 15:35 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:19 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 16:44 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 08:00 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 17:35 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:17 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 19:26 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:10 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:17 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:24 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-01 21:49 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-01 16:32 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 17:59 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 21:31 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:38 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 15:59 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:35 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:13 +0000
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:12 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:44 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:15 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-05-02 01:08 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 16:23 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:38 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:39 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-06-06 20:25 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-06 12:17 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-06-12 21:51 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-06-12 14:41 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:33 +0000
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:46 +0000
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:46 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:38 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 16:55 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-05-04 09:27 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 11:26 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 16:00 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 16:03 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 07:19 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 23:04 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 16:42 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-05 18:44 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:25 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-06-06 20:28 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:20 +0000
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:24 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-01 08:10 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:59 +0000
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:29 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:22 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 20:22 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:28 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:47 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:54 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 12:17 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 21:41 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 13:10 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:52 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:16 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:25 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 13:49 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:40 -0700
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 17:59 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 09:43 -0700
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-03 19:07 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-03 19:21 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 20:20 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 12:09 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-04 19:47 +0000
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:09 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 18:17 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:42 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 21:06 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 12:40 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 12:02 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 15:12 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 15:16 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:38 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 16:55 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:40 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:45 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:25 -0700
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 18:37 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 19:34 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 10:53 -0700
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 20:14 +0200
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-02 20:35 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:00 +0000
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:45 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-05-05 17:30 +0000
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:16 +0200
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:43 -0700
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-05-03 20:31 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 21:02 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 22:23 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:38 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:41 +0200
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:24 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-03 07:53 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-05-03 09:13 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:26 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:44 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:31 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:10 +0000
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:27 -0700
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-03 00:02 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:51 -0700
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:29 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:24 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:36 -0700
                        Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-25 03:59 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-02 11:47 +0000
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 21:48 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:52 +0000
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:51 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:08 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:54 +0000
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:03 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 11:56 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 09:21 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 11:33 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 12:27 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 13:10 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:10 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:02 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:05 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:12 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:14 -0700
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:16 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:02 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:14 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-05-01 23:42 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 15:37 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:18 +0000
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:36 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:16 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 17:28 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 19:13 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-04 14:57 -0400
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 07:22 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 12:06 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 19:14 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:16 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2018-05-05 22:04 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 10:23 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 10:23 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-01 19:46 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 11:13 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-05-01 20:56 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-01 19:52 -0400
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:42 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:46 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:34 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 03:44 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-03 08:22 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 14:23 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-05-03 21:27 +0800
                        Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:24 +0000
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 08:01 -0700
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-05-03 18:44 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:52 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-02 05:47 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2018-05-02 07:33 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-02 08:34 +0200
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:55 -0700
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 01:28 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:57 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-05-03 19:52 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 12:00 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-04 11:55 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 07:24 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-04 17:10 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:58 +0000
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-04 21:55 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-05 00:16 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-05 00:44 +0200
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 00:57 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 07:54 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-05 19:53 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-05-05 09:23 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "MaWin" <me@private.net> - 2018-05-05 18:25 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-05-05 23:14 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-05-06 10:20 -0400
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2018-05-06 17:27 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-05-03 22:17 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:42 +0200
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-22 20:51 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 08:01 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-24 19:45 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 14:32 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 08:16 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:24 -0700
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-25 18:18 +0200
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-07-30 22:39 +0200
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 14:34 -0700
    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-24 17:07 +0200
      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 14:37 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:19 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-24 15:42 -0700
        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:59 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-25 11:14 +0200
          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 07:30 -0700
            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-25 13:35 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-26 07:46 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 09:12 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 07:25 -0700
              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 17:19 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 17:24 +0200
                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 16:22 -0700
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 18:24 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 11:08 -0700
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 20:32 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 14:02 -0700
                          Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-27 18:09 -0400
                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 15:30 -0700
                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 01:01 +0200
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 16:47 -0700
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 06:03 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 13:49 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:08 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 20:45 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-28 21:03 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 09:08 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-29 09:30 +0200
                                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 17:28 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-29 11:55 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 11:31 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 12:35 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:48 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-28 14:42 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 15:41 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:19 -0700
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:52 +0200
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:21 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-20 21:10 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 13:41 -0700
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-20 21:56 +0200
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 22:53 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-22 23:39 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:22 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:02 -0400
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:09 -0400
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:25 -0700
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:45 -0400
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:36 +0200
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:30 -0700
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 08:14 +0200
                                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 07:19 -0700
                                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 16:32 +0200
                                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 09:38 -0700
                                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-31 09:15 +0200
                                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-31 08:05 -0700
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:28 -0700
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:51 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:28 -0700
                                      Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 18:39 +0200
                                        Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 11:51 -0700
                                          Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 21:46 +0200
                                            Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 12:52 -0700
                                  Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:10 +0200
                                    Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:49 -0400
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 12:52 +0200
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 06:53 -0400
                              Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:26 +0200
                                Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 11:56 -0700
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 01:06 +0200
                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:02 +0200
                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:42 +0200
                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-29 11:02 +0200
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-29 20:07 +0000
                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:43 +0200
                            Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-08-22 08:55 +0000
                              Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 23:06 +0200
                                Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-22 18:07 -0400
                                  Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:56 +0200
                                    Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:59 -0400
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:33 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-02 12:48 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:34 +0200
                                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 19:50 +0200
                                          Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-04 09:02 +0200
                                      Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:25 +0200
                                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-02 14:01 -0400
                        Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:31 +0200

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#243527

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-05-04 07:24 -0700
Message-ID<fl38mmF3cssU1@mid.individual.net>
In reply to#243518
On 2018-05-04 02:55, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Freileitung. Das ist in Deutschland.
>
> Völlig normal bei der Stromverteilung übers Land. Das, was es heute
> (fast) nicht mehr gibt, sind Freileitungen in Wohngebieten. 230V/400V
> sind fast vollständig im Boden vergraben, auch die 20kV-Leitungen für
> die Trafohäuschen in bebauter Umgebung sind vergraben.
>

Das ist auch bei uns so, ausser dass die verbuddelten HV-Kabel m.w. mit 
etwa 10kV laufen. In Teilen des Ortes ist es jedoch oberirdisch. In den 
USA herrscht meist die Devise "If it still works don't change it". Bis 
es eines Tages laut knarzt, eine Tanne in die Kabel saust, Flammen 
rausschiessen und ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243532

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-05-04 17:10 +0200
Message-ID<pcht4p$s1$1@news.bawue.net>
In reply to#243527
On 05/04/2018 04:24 PM, Joerg wrote:
> On 2018-05-04 02:55, Ralf Kiefer wrote:
>> Joerg wrote:
>>
>>> Freileitung. Das ist in Deutschland.
>>
>> Völlig normal bei der Stromverteilung übers Land. Das, was es heute
>> (fast) nicht mehr gibt, sind Freileitungen in Wohngebieten. 230V/400V
>> sind fast vollständig im Boden vergraben, auch die 20kV-Leitungen für
>> die Trafohäuschen in bebauter Umgebung sind vergraben.
>>
> 
> Das ist auch bei uns so, ausser dass die verbuddelten HV-Kabel m.w. mit 
> etwa 10kV laufen. In Teilen des Ortes ist es jedoch oberirdisch. In den 
> USA herrscht meist die Devise "If it still works don't change it". Bis 
> es eines Tages laut knarzt, eine Tanne in die Kabel saust, Flammen 
> rausschiessen und ...

Ja, sowas hier...

http://houstonisdphotos.photoshelter.com/image/I00004oBMnzuRXXQ

  Gerrit

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#243545

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-05-04 18:58 +0000
Message-ID<pciah6$3c$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#243518
Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
> 
> > Freileitung. Das ist in Deutschland. 
> 
> Völlig normal bei der Stromverteilung übers Land. Das, was es heute
> (fast) nicht mehr gibt, sind Freileitungen in Wohngebieten. 230V/400V
> sind fast vollständig im Boden vergraben, auch die 20kV-Leitungen für
> die Trafohäuschen in bebauter Umgebung sind vergraben.

Weiß der Geier, warum. Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#243551

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-05-04 21:55 +0200
Message-ID<pcidrf$1plc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243545
Am 04.05.2018 um 20:58 schrieb Volker Borchert:

> Weiß der Geier, warum.

Der nicht, aber die Ahnung haben.


> Freileitungen sind billiger,

Außerorts schon.


> immun gegen Bagger,

Bagger fährt gegen Mast...

Und da gibts noch mehr so Fahrzeuge.


> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.

Riss im Isolator siehst du nicht.

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#243560

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2018-05-05 00:16 +0200
Message-ID<1noav6s.y5av6s9d0g5oN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#243545
Volker Borchert wrote:

> Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.

Freileitungen haben Vor- und Nachteile, verbuddelte ebenso. Großer
Nachteil älterer Freileitungen hierzulande sind die regelmäßigen
Freischneideaktionen, damit Grünzeug nicht in die Leitungen reinwächst
oder bei Sturm reinfallen kann. In waldreichen Gegenden wird mit
Hubschraubern und übergroßen Heckenscheren untendran gearbeitet. In
ehemaligen Neubaugebieten wuchsen nach spätestens 20Jahren die anfangs
kleinen, niedlichen Bäumchen rein. Und dann gab's Diskussionen mit den
Gartenbesitzern. 

Weiterer Nachteil von Freileitungen: Blitzschlag gefolgt von
"geringfügiger"[tm] Überspannung in der Umgebung. Die Hoch- und
Höchstspannungsleitungen haben ganz oben ein zusätzliches Seil, das u.a.
als Blitzableiter dient. Dagegen bestehen die 20kV-Leitungen meist nur
aus den drei Seilen, also keines mit gewünschter Blitzableiterfunktion.

Der Nachteil von verbuddelten Leitungen kann die mangelhafte Pflege oder
Weitergabe der Geoinformationen sein, also der Kabellage unter Straße
oder Gehweg. Wenn sich der Baggerfahrer eigentlich um Wasser, Abwasser,
Fernwärme, Gas, Kommunikationsleitungen oder noch was anderes kümmert
und stattdessen unerwartet ein Stromkabel findet ...   Ein beinahe
alltäglicher Fall.  

Gruß, Ralf

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#243561

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-05-05 00:44 +0200
Message-ID<5AECE251.58DE5850@Berger-Odenthal.De>
In reply to#243560
Ralf Kiefer wrote:
> Der Nachteil von verbuddelten Leitungen kann die mangelhafte Pflege oder
> Weitergabe der Geoinformationen sein,

War da nicht auch etwas mit großen Blindströmen und Verlusten?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#243563

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-05-05 00:57 +0200
Message-ID<pciogf$9ff$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243561
Am 05.05.2018 um 00:44 schrieb Axel Berger:
> Ralf Kiefer wrote:
>> Der Nachteil von verbuddelten Leitungen kann die mangelhafte Pflege oder
>> Weitergabe der Geoinformationen sein,
>
> War da nicht auch etwas mit großen Blindströmen und Verlusten?

Spielt bei 20kV noch keine Rolle.

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#243585

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-05-05 07:54 -0700
Message-ID<fl5usdFlhe7U1@mid.individual.net>
In reply to#243560
On 2018-05-04 15:16, Ralf Kiefer wrote:
> Volker Borchert wrote:
>
>> Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
>> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.
>
> Freileitungen haben Vor- und Nachteile, verbuddelte ebenso. Großer
> Nachteil älterer Freileitungen hierzulande sind die regelmäßigen
> Freischneideaktionen, damit Grünzeug nicht in die Leitungen reinwächst
> oder bei Sturm reinfallen kann. In waldreichen Gegenden wird mit
> Hubschraubern und übergroßen Heckenscheren untendran gearbeitet. In
> ehemaligen Neubaugebieten wuchsen nach spätestens 20Jahren die anfangs
> kleinen, niedlichen Bäumchen rein. Und dann gab's Diskussionen mit den
> Gartenbesitzern.
>
> Weiterer Nachteil von Freileitungen: Blitzschlag gefolgt von
> "geringfügiger"[tm] Überspannung in der Umgebung. Die Hoch- und
> Höchstspannungsleitungen haben ganz oben ein zusätzliches Seil, das u.a.
> als Blitzableiter dient. Dagegen bestehen die 20kV-Leitungen meist nur
> aus den drei Seilen, also keines mit gewünschter Blitzableiterfunktion.
>
> Der Nachteil von verbuddelten Leitungen kann die mangelhafte Pflege oder
> Weitergabe der Geoinformationen sein, also der Kabellage unter Straße
> oder Gehweg. Wenn sich der Baggerfahrer eigentlich um Wasser, Abwasser,
> Fernwärme, Gas, Kommunikationsleitungen oder noch was anderes kümmert
> und stattdessen unerwartet ein Stromkabel findet ...   Ein beinahe
> alltäglicher Fall.
>

Oder es passiert das hier:

https://inhabitat.com/massive-sinkhole-in-new-zealand-exposes-earth-from-60000-years-ago/

In Kalifornien sowas:

https://blogs.agu.org/tremblingearth/files/2012/06/jtreelandersoffset.jpg

Oberirdisch ist das in wenigen Stunden ausgebuegelt, unterirdisch sollte 
man sich aus einige Tage ohne Strom und den Verlust von viel 
Tiefkuehlgut vorbereiten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#243598

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2018-05-05 19:53 +0200
Message-ID<1nocdj1.i8i1j53wr2neN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#243585
Joerg wrote:

> Oder es passiert das hier:

Naja, ob ein Stromkabel als Freileitung mit Mast oder vergraben in solch
einem Loch versinkt, ist eher egal. Hierzulande in bergigen Regionen
wäre das ähnlich einem Erdrutsch. Da kannste nix machen.

Bei Lawinenabgängen sind dagegen die verbuddelten Leitungen im Vorteil,
weil's keine Masten mitnimmt.


> In Kalifornien sowas:

> Oberirdisch ist das in wenigen Stunden ausgebuegelt

Wenn der San-Andreas-Graben die halben Kontinente ruckartig auch mal um
ein paar Meter verschiebt, bleiben ggf. die Masten nicht unbedingt
stehen. So was betrachte ich als lokale Folklore, das haben wir in
Mitteleuropa nicht ;-)  Nicht zu vergessen, daß die nahegelegenen AKWs
in den Alarmmodus fallen dürften und deswegen der Strom ausfällt, zumal
Diablo Canyon recht nahe an einer Erdbebenspalte liegt und außerdem eine
ähnlich exponierte Lage am Pazifik hat wie Fukushima Daiichi. San Onofre
wurde aus solchen Gründen bereits abgeschaltet.   


Deswegen meinte ich, daß beide Varianten ihre Vor- und Nachteile haben.

Gruß, Ralf

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#243568

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-05-05 09:23 +0200
Message-ID<fl54fuFfoaaU1@mid.individual.net>
In reply to#243545
Am 04.05.2018 um 20:58 schrieb Volker Borchert:

> 
> Weiß der Geier, warum. Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.
> 

Freileitungen haben weniger Verluste und sind gegenüber Kabel merkbar 
überlastbar.

Bis vor einiger Zeit waren Freileitungen Regelbauweise. Mag sein, das 
sich das inzwischen geändert hat?

-- 
---hdw---

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#243595

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-05-05 18:25 +0200
Message-ID<pcklt3$fmu$1@news.albasani.net>
In reply to#243545
"Volker Borchert" <v_borchert@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:pciah6$3c$3@Gaia.teknon.de...

> Weiß der Geier, warum. Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.

Wer beim umhergehen nicht ständig auf's Smartphone starrt,
müsste bemerkt haben, daß JEDER Pfosten, ob Verkehrschild
oder Laternenpfahl, ob in Fussgängerzonen oder auf Grünflächen,
schief steht weil jemand dagegengefahren ist, du kannst ihn
noch so weit weg von der Strasse stellen, noch so sehr mit
Bäumen oder Pollern absicher, es findet sich garantiert ein
Trottel der ihn anfährt. Ob Schneeräumdienst oder Einparkheld.

Das würde auch jedem Freileitungsmasten passieren, daher sind
verbudelte Leitungen immer besser, es gibt einfach weniger Bagger.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#243608

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-05-05 23:14 +0200
Message-ID<pcl6re$v3p$1@dont-email.me>
In reply to#243545
Volker Borchert schrieb:
> Ralf Kiefer wrote:
>> Joerg wrote:
>>
>>> Freileitung. Das ist in Deutschland.
>>
>> Völlig normal bei der Stromverteilung übers Land. Das, was es heute
>> (fast) nicht mehr gibt, sind Freileitungen in Wohngebieten. 230V/400V
>> sind fast vollständig im Boden vergraben, auch die 20kV-Leitungen für
>> die Trafohäuschen in bebauter Umgebung sind vergraben.
> 
> Weiß der Geier, warum. Freileitungen sind billiger, immun gegen Bagger,
> und etwaige Fehler sind mit bloßem Auge trivial diagnostizierbar.

Die Schweiz ist eigentlich so verbaut, dass es kaum mehr "Land", sondern
nur noch Wohngebiete gibt. Im Radius 10 km von mir hat es 3 Kern- und
ca. 5 Wasserkraftwerke, Autobahnen und Bahnstrecken. Würde ich jetzt nicht
als leeres Land bezeichnen, schon gar nicht ohne Strom.

Und wenige 100m von meinem Haus entfernt hat es die letzten 16 kV Freileitungen
auf Holzmasten im Kanton, eventuell auch in der ganzen Nordschweiz.
Inklusive Ortstrafo oben auf dem Doppelmast, so wie bei Joerg etwa.
Und auch noch einige Holzmasten mit Telekom-Luftkabeln.

Holzmasten sind nicht Mähdreschsicher. Aber die Telekomiker sind unglaublich
schnell mit neuen Masten da. Arbeit ist etwas sehr interessantes, da könnte
man stundenlang zusehen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#243620

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2018-05-06 10:20 -0400
Message-ID<EOMigv+EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#243608
On 05 May 18 at group /de/sci/electronics in article pcl6re$v3p$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Holzmasten sind nicht Mähdreschsicher. Aber die Telekomiker sind unglaublich
> schnell mit neuen Masten da. Arbeit ist etwas sehr interessantes, da könnte
> man stundenlang zusehen.

Stundenlang? Hier in PY kannste monatelang zusehen, da tut sich nix :)
SCNR

Egal ob Strom, Teleföner oder KableTV.

BTW, das wird alles mit an die Strommaste geballert, Auch schon mal über  
die 220V WS/DS Aluseile geworfen... schließlich sind die Kabel der  
Teleföner und TV ja isoliert! Das der Gringo immer so klugscheißen muß!

Und nach einigen bis erstaunlich vielen Tagen mit Wind ist die Isolierung  
dann durch, gibt lustiges Rumhüpfen :(

Und Türklingel laufen nicht mit 6V sondern 220V. Stört auch keinen.
Bis mal wieder so ein Drücker-Kästle in der Sonne morsch wird...
Achso, da werden gerne auch Staku-Zwillings-Freileitung der Teleföner   
genommen. Was willst Du? Geht doch! Grrrrrr

Egal ob Betonmast oder Holzmast (meist Palmenstämme naturkrumm).
Solange die sich noch per Kabel(Dehnung)-Zug am Nachbarn festhalten, macht  
keiner was.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#243621

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2018-05-06 17:27 +0200
Message-ID<1noe2rq.v680ms4d5rjwN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#243620
Wolfgang Allinger wrote:

> Egal ob Betonmast oder Holzmast (meist Palmenstämme naturkrumm).
> Solange die sich noch per Kabel(Dehnung)-Zug am Nachbarn festhalten, macht
> keiner was.

Beste Voraussetzungen für "alternativen" Tourismus ;-)

SCNR, Ralf

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#243494

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2018-05-03 22:17 +0200
Message-ID<pcfqov$sp4$1@dont-email.me>
In reply to#243478
Am 03.05.2018 um 19:52 schrieb Holger:
> Am 03.05.2018 um 16:57 schrieb Joerg:

>>> Das wäre die einfachste Lösung. Zweite Idee habe ich ja schon erzählt:
>>> Wenn in deinem Haushalt noch Geräte aus Europa im Betrieb sind, und wenn
>>> 50 Hz notwendig sein sollten (bei 60 Hz könnten aus den Netztrafos schon
>>> mal höhere Sekundärspannungen zu erwarten sein), ...
>>
>>
>> Wieso das denn?
> 
> Laß mich das noch mal eben zusammenkriegen. Bei höherer Frequenz ist der 
> induktive Blindwiderstand der Wicklungen größer, also fließt weniger 
> Strom, das Ding überträgt weniger Leistung. Zwar bleiben die 
> Übersetzungsverhältnisse gleich, aber du mußt dann mit höheren 
> Spannungen arbeiten, um den Leistungsverlust auszugleichen.

Der induktive Blindstrom wird kleiner. Im Trafo wird aber hauptsächlich 
Wirkleistung übertragen. Bleiben wir also lieber beim 
Übersetzungsverhältnis.

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#243412

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-05-02 11:42 +0200
Message-ID<pcc16i$qc$1@news.albasani.net>
In reply to#243355
Am 01.05.18 um 05:36 schrieb Joerg:
> Die Herzallerliebste findet den nun kaum versteckbaren selbstgebauten 
> Vorschalttrafo im IMHO schicken Industriegehaeuse nicht cool.

Dafür hat der von Dir gewünschte Präsident eine zweite Wohnung in 
NewYork, damit sein großer Atomknopf nicht am WAF scheitert.

Falk D.

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#245660

FromHolger <me@privacy.org>
Date2018-07-22 20:51 +0200
Message-ID<pj2jo2$c6r$1@gioia.aioe.org>
In reply to#243355
Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann
> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt
> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte
> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe
> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen.
> 
> Long story short: Der neumodische super hai teck Stereo von Rio ist
> inzwischen ganz zerfallen (die Kids konnten das nicht) und diese ueber
> 40 Jahre alte gusseiserne deutsche Wertarbeit ist aus meinem Braukeller
> ins Wohnzimmer gewandert <schnief ...>. Die Herzallerliebste findet den
> nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken
> Industriegehaeuse nicht cool.

Um das Thema nochmals aufzugreifen: Ich vermute, dein altes Radio hat
noch einen Schukostecker oder einen Eurostecker am Netzanschluß? Dann
kommst du um eine VDE-gerechte Aufputz-Steckdose (macht bei der Montage
so wenig Dreck wie möglich) nicht herum. Du fummelst einen Trafo
irgendwo schön versteckt in eine Abzweigdose, der dir deine 110 Volt
nach 220 - 230 Volt transformiert und ziehst da nix an dieser
2-Phasen-Installation ab, läßt du alles schön so, wie es ist. Die 60
Hertz in der Netzfrequenz machen deinem Gerät nichts. Im Gegentum, du
hast weniger Brumm auf den DC-Leitungen am Ausgang des Netzteiles. Wenn
du deine Amis noch ein bißchen provozieren willst, verkabele mit NYM-J
3x1.5, das Zeug mit der grün-gelben Schutzader, da kriegen die schon mal
die Krätze von. Ansonsten müßtest du dir leider ein eigenes Kraftwerk
bauen. ;-)

Grüße, Holger

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#245807

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-24 08:01 -0700
Message-ID<frotacFju2qU1@mid.individual.net>
In reply to#245660
On 2018-07-22 11:51, Holger wrote:
> Am 01.05.2018 um 05:36 schrieb Joerg:
>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann
>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt
>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte
>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe
>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen.
>>
>> Long story short: Der neumodische super hai teck Stereo von Rio ist
>> inzwischen ganz zerfallen (die Kids konnten das nicht) und diese ueber
>> 40 Jahre alte gusseiserne deutsche Wertarbeit ist aus meinem Braukeller
>> ins Wohnzimmer gewandert <schnief ...>. Die Herzallerliebste findet den
>> nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken
>> Industriegehaeuse nicht cool.
>
> Um das Thema nochmals aufzugreifen: Ich vermute, dein altes Radio hat
> noch einen Schukostecker oder einen Eurostecker am Netzanschluß? Dann
> kommst du um eine VDE-gerechte Aufputz-Steckdose (macht bei der Montage
> so wenig Dreck wie möglich) nicht herum. Du fummelst einen Trafo
> irgendwo schön versteckt in eine Abzweigdose, der dir deine 110 Volt
> nach 220 - 230 Volt transformiert und ziehst da nix an dieser
> 2-Phasen-Installation ab, läßt du alles schön so, wie es ist. Die 60
> Hertz in der Netzfrequenz machen deinem Gerät nichts. Im Gegentum, du
> hast weniger Brumm auf den DC-Leitungen am Ausgang des Netzteiles. Wenn
> du deine Amis noch ein bißchen provozieren willst, verkabele mit NYM-J
> 3x1.5, das Zeug mit der grün-gelben Schutzader, da kriegen die schon mal
> die Krätze von. Ansonsten müßtest du dir leider ein eigenes Kraftwerk
> bauen. ;-)
>

Das hatte ich alles gleich nach der Einwanderung so gebaut. Es gibt hier 
im Haus ein halbes Dutzend selbstgezimmerte Kaesten mit dicken Trafos 
drin. So geschaltet, dass sie nicht wie bei den kaeuflichen ueblich 125V 
-> 250V herauftransformieren und diverses angeschlossene auf Dauer 
durchbratzen, sondern 125V -> 230V. Selbstverstaendlich ist da Schuko dran.

Nun wollte ich mir den kleinen Kasten im Wohnzimmer sparen, weil der 
einen etwas zu geringen WAF hat. Doch er musste mangels 
Umbaumoeglichkeit des Saba bleiben. Das haben wir gleich ausgenutzt und 
noch eine aus Deutschland mitgebrachte schoene Halogenleuchte 
hingestellt, die viele Jahre Pause hinter sich hatte. Mir war in der 
Stereo-Ecke immer zu schlechtes Licht und nun ist dort gutes. 
Umweltmaessig sollte man die natuerlich auf LED umbauen, doch das wuerde 
nicht trivial.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#245822

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-07-24 19:45 +0200
Message-ID<5B5765AD.FBAEEDA7@Berger-Odenthal.De>
In reply to#245807
Joerg wrote:
> Umweltmaessig sollte man die natuerlich auf LED umbauen,

Wie viele Betriebsstunden in der Woche / im Jahr wird die denn sehen?
Und wie viele davon bei laufender Heizung resp. laufender Klimaanlage?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#245837

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-07-24 14:32 -0700
Message-ID<frpk6uFp5vmU1@mid.individual.net>
In reply to#245822
On 2018-07-24 10:45, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Umweltmaessig sollte man die natuerlich auf LED umbauen,
>
> Wie viele Betriebsstunden in der Woche / im Jahr wird die denn sehen?


Derzeit nur einige Minuten am Abend, um mal einen Sender einzustellen 
der eine CD herauszusuchen. Mit LED koennte man sie aber gedimmt als 
Lichtakzent den ganze Abend an lassen.


> Und wie viele davon bei laufender Heizung resp. laufender Klimaanlage?
>

Benutzen wir beides nicht. Im Sommer ein Verdunstungskuehler, der 
weniger als 10% der Energie einer Klimaanlage braucht, wo aber die 
Politiker zu dumm sind, das steuerlich zu foerdern. Im Winter ein 
Holzofen und unten gelegentlich ein kleiner Pelletofen.

Derzeit sind es hier im Buero 32C, recht angenehm. Man muss sich nur 
dran gewoehnen. Ueber 35C murrt der PC aber bei langen SPICE Sims. Dann 
muss ich den Luftstrom vom Verdunstungskuehler teilweise hier rueberleiten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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