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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-30 20:36 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-01 08:00 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:35 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:38 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:25 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:20 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:24 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-01 08:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:59 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:29 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 20:22 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:28 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 21:41 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:52 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 13:49 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-03 19:07 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-04 19:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:09 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 18:17 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:42 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 21:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 12:40 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 12:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 15:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 15:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:38 -0700
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:40 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 18:37 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 10:53 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 20:14 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-02 20:35 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:00 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-05-05 17:30 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:43 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-05-03 20:31 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 21:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 22:23 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:38 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:41 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-03 07:53 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-05-03 09:13 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:26 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:44 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:31 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:10 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:27 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-03 00:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:29 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:36 -0700
Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-25 03:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-02 11:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 21:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:52 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:08 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:54 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:03 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 09:21 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 11:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 12:27 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 13:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:10 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:05 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:14 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:16 +0200
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Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:24 +0000
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:19 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-25 11:14 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-26 07:46 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 09:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 07:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 17:19 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 16:22 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 18:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 11:08 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 20:32 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 14:02 -0700
Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-27 18:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 15:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 01:01 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 16:47 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 06:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 13:49 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 20:45 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-28 21:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 09:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-29 09:30 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 17:28 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-29 11:55 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 11:31 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 12:35 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:48 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-28 14:42 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 15:41 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:21 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-20 21:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 13:41 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-20 21:56 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 22:53 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-22 23:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:22 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:02 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:25 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:45 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:36 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 08:14 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 16:32 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 09:38 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-31 09:15 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-31 08:05 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:51 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 18:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 11:51 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 21:46 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 12:52 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:49 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 12:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 06:53 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:26 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 01:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:42 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-29 11:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-29 20:07 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:43 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-08-22 08:55 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 23:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-22 18:07 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:56 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:59 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-02 12:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 19:50 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-04 09:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:25 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-02 14:01 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:31 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 21:31 +0200 |
| Message-ID | <pcfo1v$3e8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243487 |
On 05/03/2018 07:59 PM, Volker Borchert wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >> sooo schwer zu bekommen. > > Die vom Product Owner erwähnte in der User Story ein mandatory Requirement > bezüglich des WAF. Dann eben kein Radio... Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 13:38 -0700 |
| Message-ID | <fl1a9gFkpl6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243493 |
On 2018-05-03 12:31, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/03/2018 07:59 PM, Volker Borchert wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>> sooo schwer zu bekommen. >> >> Die vom Product Owner erwähnte in der User Story ein mandatory >> Requirement >> bezüglich des WAF. > > Dann eben kein Radio... > Du scheinst nicht verheiratet zu sein :-) "Das ist unmoeglich, geht nicht" ... "Kann nicht sein. Wofuer habe ich denn einen Ingenieur geheiratet?" -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-04 15:59 +0200 |
| Message-ID | <pchov7$ulg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243503 |
On 05/03/2018 10:38 PM, Joerg wrote: > On 2018-05-03 12:31, Gerrit Heitsch wrote: >> On 05/03/2018 07:59 PM, Volker Borchert wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>>> sooo schwer zu bekommen. >>> >>> Die vom Product Owner erwähnte in der User Story ein mandatory >>> Requirement >>> bezüglich des WAF. >> >> Dann eben kein Radio... >> > > Du scheinst nicht verheiratet zu sein :-) > > "Das ist unmoeglich, geht nicht" ... "Kann nicht sein. Wofuer habe ich > denn einen Ingenieur geheiratet?" *Trafo wieder hinstell* OK... Gerrit
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 18:35 +0200 |
| Message-ID | <pca508$64o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #243360 |
Am 01.05.2018 um 14:35 schrieb Martin Gerdes: > Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere > 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei > 115-V-Wicklungen, die man für 230 V hintereinander und für 115 V > parallel geschaltet hat. > > Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich > nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo > schwierig nicht sein dürfte). Bei www.vintageshifi.com gibts ein SM für den 8120, bei dem ist die klassische 110/220 Umschaltung eingezeichnet. Nur 220V ist mir höchst selten begegnet, 110/220 als Standard, machmal sogar mit 115/200/220/240 Anzapfungen. Butzo
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 18:13 +0000 |
| Message-ID | <pcfjgp$7h0$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243373 |
Klaus Butzmann wrote: > Nur 220V ist mir höchst selten begegnet, 110/220 als Standard, machmal > sogar mit 115/200/220/240 Anzapfungen. Wie ich a.a.O. schrieb, läßt der allerdings für Nichtmitglieder wie meine Wenigkeit bei radiomuseum.org nur stark verkleinert ansehbare Schaltplan keine Umschaltmöglichkeit erkennen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 07:12 -0700 |
| Message-ID | <fkrastFaamoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243356 |
On 2018-04-30 23:00, Marcel Mueller wrote: > On 01.05.18 05.36, Joerg wrote: >> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann >> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte >> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe >> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. > > Da hilft nix: Deckel auf machen. Leider stehen die Chancen gar nicht so > gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird > eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen > Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im Visier > hatten. > > Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen > müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer > Doppelwicklung. > Das wird nichts, das Geraet hat vier Sekundaerwicklungen, 41V, 47V, 32V und 6V. > >> Die Herzallerliebste findet den >> nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken >> Industriegehaeuse nicht cool. > > Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch nicht > neben dran stehen. > In dem Teil des Wohnzimmers nicht, auf dem Teppich waere er noch auffaelliger. Vielleicht streiche ich das Gehaeuse holzfarben an oder baue ein Holzgehaeuse drum. Irgendwann muss ich hinter der Frontplatte ran, die Gluehbirnen sind teilweise durchgebrannt bzw. dunkel, vermutlich innen schwarz geworden. Mal sehen, ob ich LED reinbekomme. Ein Projekt fuer den naechsten Winter. Jedenfalls ist das Dingen ueber 40 Jahre alt und erstaunlich gut. Schade, dass es Saba nicht mehr gibt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 18:44 +0200 |
| Message-ID | <pca5h0$4n7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #243365 |
Am 01.05.2018 um 16:12 schrieb Joerg: > Das wird nichts, das Geraet hat vier Sekundaerwicklungen, 41V, 47V, 32V > und 6V. Bei electrotanya.com gibts das SM für den 8100: Leider nur eine 220V Wicklung :-( Butzo
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 10:15 -0700 |
| Message-ID | <fkrlkoFcpmnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243374 |
On 2018-05-01 09:44, Klaus Butzmann wrote: > Am 01.05.2018 um 16:12 schrieb Joerg: > >> Das wird nichts, das Geraet hat vier Sekundaerwicklungen, 41V, 47V, 32V >> und 6V. > Bei electrotanya.com gibts das SM für den 8100: > Leider nur eine 220V Wicklung :-( > Ja, so ist es auch auf meinem Schaltbild. Ich hatte allerdings schon Geraete wie etwa ein australisches MW-Radio. Da waren im Schaltbild nur drei primaere Anschluesse verzeichnet, fuer 200V, 240V und 270V (braucht man dort). Nach Zerlegen fiel ein weiterer auf, aber erst nach Ausbau des Trafos, ging nach unten raus, war abgepitscht, umgebogen und Isolierband drauf. 230V drauf, Voltmeter dran, 115V! Ich nehme an, die hatten fuer Exportgeraete ein anderes Schaltbild in die Rueckwand geklebt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-02 01:08 +0200 |
| Message-ID | <pcas1l$dpp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #243365 |
Am 01.05.2018 um 16:12 schrieb Joerg: >>> Die Herzallerliebste findet den nun kaum versteckbaren >>> selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken >>> Industriegehaeuse nicht cool. >> >> Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch >> nicht neben dran stehen. > In dem Teil des Wohnzimmers nicht > Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran Na dann ist der passende Einbauort für den Trafo doch schon gefunden: unten in eine der JBL einbauen. Alternative wenn das Famileinglück davon abhängt: neuen Trafo wickeln lassen. mfG Wolfgang Martens
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 16:23 -0700 |
| Message-ID | <fksb75Fhff3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243404 |
On 2018-05-01 16:08, Wolfgang Martens wrote: > Am 01.05.2018 um 16:12 schrieb Joerg: >>>> Die Herzallerliebste findet den nun kaum versteckbaren >>>> selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken Industriegehaeuse >>>> nicht cool. >>> >>> Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch >>> nicht neben dran stehen. > >> In dem Teil des Wohnzimmers nicht > >> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran > > Na dann ist der passende Einbauort für den Trafo doch schon gefunden: > unten in eine der JBL einbauen. > Nee, die knacke ich jetzt nicht auch noch auf. > Alternative wenn das Famileinglück davon abhängt: neuen Trafo wickeln > lassen. > Oder selber wickeln. BTDT, hat aber keinen Spass gemacht. -- Regards, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 09:38 +0200 |
| Message-ID | <pceea5$qsk$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #243365 |
On 01.05.18 16.12, Joerg wrote: >> Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen >> müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer >> Doppelwicklung. > > Das wird nichts, das Geraet hat vier Sekundaerwicklungen, 41V, 47V, 32V > und 6V. WTF? Wozu die 3 hohen Spannungen? Möglicherweise ist eine davon nur für die Varicaps im Tuner. Das könnte man notfalls etwas anderes diemeln. Und die 6V waren sicher noch für die Röhrenheizung vorgesehen. ;-) [Spartrafo] >> Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch nicht >> neben dran stehen. > > In dem Teil des Wohnzimmers nicht, auf dem Teppich waere er noch > auffaelliger. Vielleicht streiche ich das Gehaeuse holzfarben an oder > baue ein Holzgehaeuse drum. Ich hatte eher daran gedacht, eine längere Stromzuleitung auf 230V umzurüsten. Vergleichbares haben wir mal bei eine NV-Halogen Deckenbeleuchtung gemacht. Da wollte auch niemand einen hässlichen Trafo an der Decke. Daher einfach die Zuleitung einschließlich Schalter schon auf 12VAC umgerüstet. Maximalstrom war auch deutlich unter 16A, also passt. Der Trafo war dann in irgendeiner Raumecke versteckt. (Über den Stand-By Verbrauch eines Ringkerntrafos hat damals noch niemand geredet.) > Irgendwann muss ich hinter der Frontplatte ran, die Gluehbirnen sind > teilweise durchgebrannt bzw. dunkel, vermutlich innen schwarz geworden. > Mal sehen, ob ich LED reinbekomme. Das habe ich kürzlich erst bei einem ähnlich alten Gerät gemacht. Da saßen die Skalenbeleuchtungen wie üblich seitlich an der Plexi-Scheibe. Die T-Sockel habe ich entfernt und einfach Standard 5mm LEDs mit Heißkleber fixiert. Zwei LEDs in Reihe mit Vorwiderstand an die internen 12V, und fertig. Da LEDs im Gegensatz zu Birnchen vornehmlich nach vorne strahlen, habe ich einfach das 5mm Gehäuse im 45° Winkel über den Schleifstein gezogen und nachher einigermaßen poliert. Das gibt von innen Totalreflexion und die LEDs strahlen nunmehr zur Seite genau in die Plexiglasplatte. Die Ausleuchtung ist besser denn je und das etwas bläulichere Licht sieht an der Stelle sogar ausgesprochen gut aus. Die verschiedenen Farben der Skalen kommen damit sogar besser zur Geltung. :-) > Ein Projekt fuer den naechsten > Winter. Jedenfalls ist das Dingen ueber 40 Jahre alt und erstaunlich > gut. Schade, dass es Saba nicht mehr gibt. Naja, wenn man ehrlich ist, wurden später durchaus noch technisch bessere Geräte gefertigt - selbstverständlich auch Plunder. Aber das war in den 70ern auch nicht anders. Nur redet heute niemand mehr über den Plunder von damals, denn der ist längst den Weg alles irdischen gegangen. Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. Gerade in puncto Rauschen können die alten Kisten nicht mithalten. Da meine Lautsprecher ziemlich hohen Wirkungsgrad haben (ca. 99 dB SPL) hört man das dummerweise auch immer gleich. Und auch in Sachen Verzerrungen, liegt er unterhalb der Messschwelle aller meiner Gerätschaften. Das gilt für die alten Verstärker auch nicht - allerdings hört man diesen Unterschied ohnehin nicht. Eine Saba 8100 als Referenz habe ich zwar nicht hier, aber Grundig 5000-er Serie, Nordmende und ähnliches Gehölz. Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 07:39 -0700 |
| Message-ID | <fl0l7jFg5liU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243459 |
On 2018-05-03 00:38, Marcel Mueller wrote: > On 01.05.18 16.12, Joerg wrote: >>> Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen >>> müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer >>> Doppelwicklung. >> >> Das wird nichts, das Geraet hat vier Sekundaerwicklungen, 41V, 47V, 32V >> und 6V. > > WTF? Wozu die 3 hohen Spannungen? > Eine ist wie ueblich fuer die Endstufen, die anderen haben ich nicht weiter verfolgt. > Möglicherweise ist eine davon nur für die Varicaps im Tuner. Das könnte > man notfalls etwas anderes diemeln. > > Und die 6V waren sicher noch für die Röhrenheizung vorgesehen. ;-) > Fur die Skalenbeleuchtung, aber es wird noch gleichgerichtet und an anderen Stellen verwendet. Die Birnen sind natuerlich inzwischen hin und in der Wohnzimmerecke ist es dunkel, sollte also wieder flottgemacht werden. Wenn ich keine 150mA und 30mA Birnchen finden kann, rueste ich das auf LED um. Und mache einen Oeko-Bio Aufkleber dran :-) > > [Spartrafo] >>> Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch nicht >>> neben dran stehen. >> >> In dem Teil des Wohnzimmers nicht, auf dem Teppich waere er noch >> auffaelliger. Vielleicht streiche ich das Gehaeuse holzfarben an oder >> baue ein Holzgehaeuse drum. > > Ich hatte eher daran gedacht, eine längere Stromzuleitung auf 230V > umzurüsten. > > Vergleichbares haben wir mal bei eine NV-Halogen Deckenbeleuchtung > gemacht. Da wollte auch niemand einen hässlichen Trafo an der Decke. > Daher einfach die Zuleitung einschließlich Schalter schon auf 12VAC > umgerüstet. Maximalstrom war auch deutlich unter 16A, also passt. Der > Trafo war dann in irgendeiner Raumecke versteckt. (Über den Stand-By > Verbrauch eines Ringkerntrafos hat damals noch niemand geredet.) > Das ist bei der hier ueblichen Holzrahmenbauweise schwierig. Mindestens muesste Drywall (eine Art Rigipsplatten) abgerissen werden. Bei uns auch gemauerten Lava Rock und das will man nicht wirklich. > >> Irgendwann muss ich hinter der Frontplatte ran, die Gluehbirnen sind >> teilweise durchgebrannt bzw. dunkel, vermutlich innen schwarz geworden. >> Mal sehen, ob ich LED reinbekomme. > > Das habe ich kürzlich erst bei einem ähnlich alten Gerät gemacht. > Da saßen die Skalenbeleuchtungen wie üblich seitlich an der > Plexi-Scheibe. Die T-Sockel habe ich entfernt und einfach Standard 5mm > LEDs mit Heißkleber fixiert. Zwei LEDs in Reihe mit Vorwiderstand an die > internen 12V, und fertig. > Das kann mit der zulaessigen Sperrspannung knapp werden, besser zwei antiparallel. Ein anderer Nachteil ist das dann entstehende 50/60Hz Geflacker. Da muesste man noch eine 1N4148 und einen Kondensadisten spendieren, dann geht auch die Serienschaltung problemloser. > Da LEDs im Gegensatz zu Birnchen vornehmlich nach vorne strahlen, habe > ich einfach das 5mm Gehäuse im 45° Winkel über den Schleifstein gezogen > und nachher einigermaßen poliert. Das gibt von innen Totalreflexion und > die LEDs strahlen nunmehr zur Seite genau in die Plexiglasplatte. Die > Ausleuchtung ist besser denn je und das etwas bläulichere Licht sieht an > der Stelle sogar ausgesprochen gut aus. Die verschiedenen Farben der > Skalen kommen damit sogar besser zur Geltung. :-) > Das war natuerlich sehr geschickt. Dankle fuer den Tip. >> Ein Projekt fuer den naechsten >> Winter. Jedenfalls ist das Dingen ueber 40 Jahre alt und erstaunlich >> gut. Schade, dass es Saba nicht mehr gibt. > > Naja, wenn man ehrlich ist, wurden später durchaus noch technisch > bessere Geräte gefertigt ... Da kam nicht mehr viel, ausser im sehr hochpreisign Segment. > ... - selbstverständlich auch Plunder. Aber das war > in den 70ern auch nicht anders. Nur redet heute niemand mehr über den > Plunder von damals, denn der ist längst den Weg alles irdischen gegangen. > Oh ja, wenn ich dran denke, was damals an Plastikschrott von den grossen Versandhaeusern vertickt wurde. Nur ist es heute so, dass so gut wie alle HF-Teile in Anlagen des normalen Preisbereichs schlecht sind. > Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch > wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete > und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist > digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. > Gerade in puncto Rauschen können die alten Kisten nicht mithalten. Die ganz alte Technik schon. Der Roehrenverstaeker eines Bekannten ist ohne Input mucksmaeuschenstill. Auch unsere Hammond Orgel von 1961 mit Roehrenverstaerker rauschte in Spielpausen nicht (nur mechanisch natuerlich). > ... Da > meine Lautsprecher ziemlich hohen Wirkungsgrad haben (ca. 99 dB SPL) > hört man das dummerweise auch immer gleich. Und auch in Sachen > Verzerrungen, liegt er unterhalb der Messschwelle aller meiner > Gerätschaften. Das gilt für die alten Verstärker auch nicht - allerdings > hört man diesen Unterschied ohnehin nicht. > Eine Saba 8100 als Referenz habe ich zwar nicht hier, aber Grundig > 5000-er Serie, Nordmende und ähnliches Gehölz. > Ok, da gibt es heute besseres, klar. Ich meinte jetzt vor allem den HF-Teil. Seichtes gleichmaessiges Rauschen stoert mich nicht, aber wenn der Empfaenger jedesmal vom Hocker faellt, wenn ein Pilot ueber unserem Haus "turning left base" vor der Landung ansagt, dann stoert das schon. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2018-06-06 20:25 +0200 |
| Message-ID | <pf98uq$ict$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #243465 |
On 03.05.18 16.39, Joerg wrote: >> Vergleichbares haben wir mal bei eine NV-Halogen Deckenbeleuchtung >> gemacht. Da wollte auch niemand einen hässlichen Trafo an der Decke. >> Daher einfach die Zuleitung einschließlich Schalter schon auf 12VAC >> umgerüstet. Maximalstrom war auch deutlich unter 16A, also passt. Der >> Trafo war dann in irgendeiner Raumecke versteckt. (Über den Stand-By >> Verbrauch eines Ringkerntrafos hat damals noch niemand geredet.) > > Das ist bei der hier ueblichen Holzrahmenbauweise schwierig. Mindestens > muesste Drywall (eine Art Rigipsplatten) abgerissen werden. Bei uns auch > gemauerten Lava Rock und das will man nicht wirklich. Gibt's nicht irgendwo Verteilerdosen o.ä., wo man eingreifen könnte. Von mir aus auch die Steckdose tauschen. >> Das habe ich kürzlich erst bei einem ähnlich alten Gerät gemacht. >> Da saßen die Skalenbeleuchtungen wie üblich seitlich an der >> Plexi-Scheibe. Die T-Sockel habe ich entfernt und einfach Standard 5mm >> LEDs mit Heißkleber fixiert. Zwei LEDs in Reihe mit Vorwiderstand an die >> internen 12V, und fertig. > > Das kann mit der zulaessigen Sperrspannung knapp werden, besser zwei > antiparallel. War schon gleichgerichtet, ... > Ein anderer Nachteil ist das dann entstehende 50/60Hz > Geflacker. ... daher 100/120 Hz und auch noch gedämpft (Kondensator). Das stört nicht. >>> Ein Projekt fuer den naechsten >>> Winter. Jedenfalls ist das Dingen ueber 40 Jahre alt und erstaunlich >>> gut. Schade, dass es Saba nicht mehr gibt. >> >> Naja, wenn man ehrlich ist, wurden später durchaus noch technisch >> bessere Geräte gefertigt ... > > Da kam nicht mehr viel, ausser im sehr hochpreisign Segment. Ich weiß nicht. Ich habe schon etliche Verstärker in den Fingern gehabt. Die aus der 70-er Jahre Klasse sind mir nur in mäßig guter Erinnerung. Wir haben hier noch Grundig 5000-er Serie herum stehen (R5000/CF5500...). Das waren eigentlich ziemlich gute Geräte. Aber gegen den 08/15 Yamaha aus den 90-ern (250DM-Klasse) keine Chance. >> ... - selbstverständlich auch Plunder. Aber das war >> in den 70ern auch nicht anders. Nur redet heute niemand mehr über den >> Plunder von damals, denn der ist längst den Weg alles irdischen gegangen. >> > > Oh ja, wenn ich dran denke, was damals an Plastikschrott von den grossen > Versandhaeusern vertickt wurde. Ja, Privileg-Kompaktanlagen... Naja, später hießen sie halt Schneider & Co; war derselbe Mist. > Nur ist es heute so, dass so gut wie > alle HF-Teile in Anlagen des normalen Preisbereichs schlecht sind. Kann ich nicht sagen. Ich bin mit dem Yamaha ziemlich zufrieden. Erstaunlicherweise lies sich 15 Jahre später nochmal ein zweites, baugleiches Exemplar aus aktueller Fertigung erwerben. Mittlerweile ist die Serie dann doch eingestellt. Aber es gibt immer noch brauchbaren Ersatz (R-S Serie). Und wenn man ehrlich ist, werden allmählich auch die Geräte mit DSP brauchbar. War es früher noch ein Garant für schlechten Klang, liefern heute die Raum-Einmessprogramme Ergebnisse weit jenseits dessen, was ein Normalsterblicher selbst mit aktiven Studiomonitoren aus seinem Zimmer herausgeholt hätte. >> Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch >> wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete >> und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist >> digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. >> Gerade in puncto Rauschen können die alten Kisten nicht mithalten. > > Die ganz alte Technik schon. Ich weiß nicht. Den Eindruck hatte ich bisher nicht. Gut brauchbar zweifelsohne, aber in der Topklasse habe ich die Geräte nie erlebt. > Der Roehrenverstaeker eines Bekannten ist > ohne Input mucksmaeuschenstill. Auch unsere Hammond Orgel von 1961 mit > Roehrenverstaerker rauschte in Spielpausen nicht (nur mechanisch > natuerlich). Mit einer Röhrenkiste bekommst Du die 120dB niemals hin - höchstens mit Noise-Gate. >> meine Lautsprecher ziemlich hohen Wirkungsgrad haben (ca. 99 dB SPL) >> hört man das dummerweise auch immer gleich. Und auch in Sachen >> Verzerrungen, liegt er unterhalb der Messschwelle aller meiner >> Gerätschaften. Das gilt für die alten Verstärker auch nicht - allerdings >> hört man diesen Unterschied ohnehin nicht. >> Eine Saba 8100 als Referenz habe ich zwar nicht hier, aber Grundig >> 5000-er Serie, Nordmende und ähnliches Gehölz. > > Ok, da gibt es heute besseres, klar. Ich meinte jetzt vor allem den > HF-Teil. Achso, die Tuner! Ja das hat mit dem Aufkommen von Kabel-TV (und Radio) stark nachgelassen, zumindest was die Eingangsempfindlichkeit angeht. Aber das war's dann auch. An die Phasenlinearität der Kristallfilter in der ZF kommt man mit den alten Büchsen oft nicht ran. Das macht gerade beim Dekodieren der Stereo-Matrix ärger. Da ist der neuere Yamaha auch besser - mit Zimmerantenne allerdings definitiv unbrauchbar. Ist mir mittlerweile aber ehrlich gesagt egal. Ich höre Radio fast nur noch über SAT. > Seichtes gleichmaessiges Rauschen stoert mich nicht, aber wenn > der Empfaenger jedesmal vom Hocker faellt, wenn ein Pilot ueber unserem > Haus "turning left base" vor der Landung ansagt, dann stoert das schon. :-) Marcel
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| In reply to | #244168 |
On 2018-06-06 11:25, Marcel Mueller wrote: > On 03.05.18 16.39, Joerg wrote: >>> Vergleichbares haben wir mal bei eine NV-Halogen Deckenbeleuchtung >>> gemacht. Da wollte auch niemand einen hässlichen Trafo an der Decke. >>> Daher einfach die Zuleitung einschließlich Schalter schon auf 12VAC >>> umgerüstet. Maximalstrom war auch deutlich unter 16A, also passt. Der >>> Trafo war dann in irgendeiner Raumecke versteckt. (Über den Stand-By >>> Verbrauch eines Ringkerntrafos hat damals noch niemand geredet.) >> >> Das ist bei der hier ueblichen Holzrahmenbauweise schwierig. Mindestens >> muesste Drywall (eine Art Rigipsplatten) abgerissen werden. Bei uns auch >> gemauerten Lava Rock und das will man nicht wirklich. > > Gibt's nicht irgendwo Verteilerdosen o.ä., wo man eingreifen könnte. Von > mir aus auch die Steckdose tauschen. > Dann haette der ganze restliche Stromkreis ebenfalls 240V und das waere suboptimal. Zumal an der Stelle auch normale Geraetschaft steht, die 120V braucht. >>> Das habe ich kürzlich erst bei einem ähnlich alten Gerät gemacht. >>> Da saßen die Skalenbeleuchtungen wie üblich seitlich an der >>> Plexi-Scheibe. Die T-Sockel habe ich entfernt und einfach Standard 5mm >>> LEDs mit Heißkleber fixiert. Zwei LEDs in Reihe mit Vorwiderstand an die >>> internen 12V, und fertig. >> >> Das kann mit der zulaessigen Sperrspannung knapp werden, besser zwei >> antiparallel. > > War schon gleichgerichtet, ... > Beim Saba 8100 leider nicht, aber das richte ich noch, wenn Zeit ist. Wir hoeren eh nur 3-4 Sender und der Saba hat ja diese schoenen Vorwahltasten. >> Ein anderer Nachteil ist das dann entstehende 50/60Hz >> Geflacker. > > ... daher 100/120 Hz und auch noch gedämpft (Kondensator). Das stört nicht. > Ich wuerde da nur reinen Gleichstrom ohne Ripple durchschicken. Es ist ja kein Problem, nach grober Gleichrichtung mit Elko einen LM317 als Stromquelle geschaltet vor die LEDs zu haengen. Geht notfalls sogar fliegend, da nur zwei Bauteile. > >>>> Ein Projekt fuer den naechsten >>>> Winter. Jedenfalls ist das Dingen ueber 40 Jahre alt und erstaunlich >>>> gut. Schade, dass es Saba nicht mehr gibt. >>> >>> Naja, wenn man ehrlich ist, wurden später durchaus noch technisch >>> bessere Geräte gefertigt ... >> >> Da kam nicht mehr viel, ausser im sehr hochpreisign Segment. > > Ich weiß nicht. Ich habe schon etliche Verstärker in den Fingern gehabt. > Die aus der 70-er Jahre Klasse sind mir nur in mäßig guter Erinnerung. > Wir haben hier noch Grundig 5000-er Serie herum stehen > (R5000/CF5500...). Das waren eigentlich ziemlich gute Geräte. Aber gegen > den 08/15 Yamaha aus den 90-ern (250DM-Klasse) keine Chance. > Die besten waren meist die Selbstbauten. Power ohne Ende. Manchmal aber nur, bis ein Auto mit blauem Pickel auf dem Dach kam. > >>> ... - selbstverständlich auch Plunder. Aber das war >>> in den 70ern auch nicht anders. Nur redet heute niemand mehr über den >>> Plunder von damals, denn der ist längst den Weg alles irdischen >>> gegangen. >>> >> >> Oh ja, wenn ich dran denke, was damals an Plastikschrott von den grossen >> Versandhaeusern vertickt wurde. > > Ja, Privileg-Kompaktanlagen... > Naja, später hießen sie halt Schneider & Co; war derselbe Mist. > Wir hatten hier lange Zeit Rio. Von allen so gelobt als top modern, futuristisch. Nie wieder. Die sind als Firma inzwischen erloschen, was mich nicht gewundert hat. >> Nur ist es heute so, dass so gut wie >> alle HF-Teile in Anlagen des normalen Preisbereichs schlecht sind. > > Kann ich nicht sagen. Ich bin mit dem Yamaha ziemlich zufrieden. > Erstaunlicherweise lies sich 15 Jahre später nochmal ein zweites, > baugleiches Exemplar aus aktueller Fertigung erwerben. Mittlerweile ist > die Serie dann doch eingestellt. Aber es gibt immer noch brauchbaren > Ersatz (R-S Serie). > Und wenn man ehrlich ist, werden allmählich auch die Geräte mit DSP > brauchbar. War es früher noch ein Garant für schlechten Klang, liefern > heute die Raum-Einmessprogramme Ergebnisse weit jenseits dessen, was ein > Normalsterblicher selbst mit aktiven Studiomonitoren aus seinem Zimmer > herausgeholt hätte. > Technologisch geht heute sehr viel, doch die Spreu trennt sich erst richtig vom Weizen, wenn man in unmittelbarer Naehe von anderen Sendern ist. Bei uns sind das Flugzeuge, wo der Pilot in geringer Hoehe ueber unserem Haus "Cameron Park, November-One-Two-Three-Juliet-Oscar turning left base, Cameron Park" auf 123.05MHz durchsagt und der Tuner im Stereo mal kurz den Koller kriegt. Es trifft auch anderes, z.B. den Funktacho an meinem Mountain Bike. Muss man je wegen der Federgabel benutzen. Bei viel Flugbetrieb schaltet der Empfaengerteil nach Rueckkehr nicht ab. Dafuer liegt ein Stueck Alufolie in der Garage, die an Wochendenen mit gutem Flugwetter als Muetzchen drueber kommt. Kein Witz. Die Wirkung selbiger ist ja hochwissenschaftlich belegt :-) http://web.archive.org/web/20100708230258/http://people.csail.mit.edu/rahimi/helmet/ > >>> Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch >>> wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete >>> und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist >>> digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. >>> Gerade in puncto Rauschen können die alten Kisten nicht mithalten. >> >> Die ganz alte Technik schon. > Doch, konnten sie. Ich kann es nur jetzt nicht mehr demonstrieren, da ich alle Roehrenempfaenger an das California Radio Museum gegeben habe. Diese Geraete blieben auch von extrem tieffliegenden Maschinen bei Funkdurchsagen unbeeindruckt. Dynamikbereich von hier bis hinter Pusemuckel und vor allem eine gescheite Vorselektion. > Ich weiß nicht. Den Eindruck hatte ich bisher nicht. > Gut brauchbar zweifelsohne, aber in der Topklasse habe ich die Geräte > nie erlebt. > Loewe-Opta und so konnten das schon. Die waren aber damals in den 50ern nicht billig. >> Der Roehrenverstaeker eines Bekannten ist >> ohne Input mucksmaeuschenstill. Auch unsere Hammond Orgel von 1961 mit >> Roehrenverstaerker rauschte in Spielpausen nicht (nur mechanisch >> natuerlich). > > Mit einer Röhrenkiste bekommst Du die 120dB niemals hin - höchstens mit > Noise-Gate. > Das sind normale Verstaerker ohne Tricks. Das einzige Problem bei manchen ist Netzbrumm. Nicht so sehr wegen der Elkos, mehr weil sie oft diese leidige Sternpunktmasse haben. Mein Selbstbau hatte das nicht und brummte auch nicht. Doch dann brauchte ich die Roehren fuer einen HF-Verstaerker und einen zweiten Satz plus den anderen Krempel zu kaufen lag als Schuelder nicht drin. > >>> meine Lautsprecher ziemlich hohen Wirkungsgrad haben (ca. 99 dB SPL) >>> hört man das dummerweise auch immer gleich. Und auch in Sachen >>> Verzerrungen, liegt er unterhalb der Messschwelle aller meiner >>> Gerätschaften. Das gilt für die alten Verstärker auch nicht - allerdings >>> hört man diesen Unterschied ohnehin nicht. >>> Eine Saba 8100 als Referenz habe ich zwar nicht hier, aber Grundig >>> 5000-er Serie, Nordmende und ähnliches Gehölz. >> >> Ok, da gibt es heute besseres, klar. Ich meinte jetzt vor allem den >> HF-Teil. > > Achso, die Tuner! Ja das hat mit dem Aufkommen von Kabel-TV (und Radio) > stark nachgelassen, zumindest was die Eingangsempfindlichkeit angeht. > Aber das war's dann auch. An die Phasenlinearität der Kristallfilter in > der ZF kommt man mit den alten Büchsen oft nicht ran. Das macht gerade > beim Dekodieren der Stereo-Matrix ärger. Da ist der neuere Yamaha auch > besser - mit Zimmerantenne allerdings definitiv unbrauchbar. > Ist mir mittlerweile aber ehrlich gesagt egal. Ich höre Radio fast nur > noch über SAT. > Dann ist es egal. Ansonsten ist meist mangelnde Grossignalfestigkeit das Problem. Ich hoere meist Mittelwelle und manchmal Kurzwelle, UKW nur abends im Wohnzimmer. Fuer MW/KW nehme ich einen der professionellen Empfaenger, wo die Ingenieure wussten, wie man das richtig macht. Hier im Buero z.B. ein NRD-515 von Japan Radio Corporation. >> Seichtes gleichmaessiges Rauschen stoert mich nicht, aber wenn >> der Empfaenger jedesmal vom Hocker faellt, wenn ein Pilot ueber unserem >> Haus "turning left base" vor der Landung ansagt, dann stoert das schon. > > :-) > -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| Date | 2018-06-12 21:51 +0200 |
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| In reply to | #244170 |
Joerg schrieb: > > Das sind normale Verstaerker ohne Tricks. Das einzige Problem bei manchen ist Netzbrumm. Nicht so sehr wegen der Elkos, mehr weil sie oft diese leidige Sternpunktmasse haben. Mein Selbstbau hatte das > nicht und brummte auch nicht. Doch dann brauchte ich die Roehren fuer einen HF-Verstaerker und einen zweiten Satz plus den anderen Krempel zu kaufen lag als Schuelder nicht drin. Aber Gleichstromheizung (leicht unterheizt) für die Vorstufe hattest du schon? Hatte Fisher schon in der Einsteigerklasse. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2018-06-12 14:41 -0700 |
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| In reply to | #244305 |
On 2018-06-12 12:51, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Das sind normale Verstaerker ohne Tricks. Das einzige Problem bei >> manchen ist Netzbrumm. Nicht so sehr wegen der Elkos, mehr weil sie >> oft diese leidige Sternpunktmasse haben. Mein Selbstbau hatte das >> nicht und brummte auch nicht. Doch dann brauchte ich die Roehren fuer >> einen HF-Verstaerker und einen zweiten Satz plus den anderen Krempel >> zu kaufen lag als Schuelder nicht drin. > > Aber Gleichstromheizung (leicht unterheizt) für die Vorstufe > hattest du schon? Hatte Fisher schon in der Einsteigerklasse. > IIRC ja, aber das ist zu lange her. Den Schaltplan von der NF-Chose habe ich nicht mehr, weil das nur ein Spassprojekt war und ich die Teile nachher alle in einem HF-Verstaeker verwurstet habe. Es war aber eine reine Endstufe mit etlichen PL509, alles davor war transistorisiert. Nur fuer die Schirmgitterspannungsregelung nahm ich eine PL504, weil das mit Transistoren zu teuer geworden waere. Wenn irgendwas mehr als fuenf Flaschen Koenig Pilsener kostete, wurde das nur gekauft, wenn es unbedingt sein musste. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| Date | 2018-05-03 18:33 +0000 |
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| In reply to | #243459 |
Marcel Mueller wrote: > Vergleichbares haben wir mal bei eine NV-Halogen Deckenbeleuchtung > gemacht. Da wollte auch niemand einen hässlichen Trafo an der Decke. > Daher einfach die Zuleitung einschließlich Schalter schon auf 12VAC > umgerüstet. Maximalstrom war auch deutlich unter 16A, also passt. Der > Trafo war dann in irgendeiner Raumecke versteckt. (Über den Stand-By > Verbrauch eines Ringkerntrafos hat damals noch niemand geredet.) Darüber reden auch heute nur Ökospinner, die Stiftung Warentest und die EU-Kommission. Wer so knapp bei Kasse ist, daß das bedeutsam ist, kann sich keine teuren Schickimickihalogenleuchten leisten und wird bei Nichtgebrauch etwa vorhandener den Stecker _vor_ dem Trafo ziehen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
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| Date | 2018-05-03 18:46 +0000 |
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| In reply to | #243459 |
Marcel Mueller wrote: > Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch > wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete > und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist > digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. Ich habe meinen in den letzten Jahren als Vorverstärker für eine Revox A722 genutzten Yamaha CR600 (beide Anfang der 1970er) zähneknirschend durch einen modernen Yamaha-Vollverstärker ersetzt, weil das Zweifach-plus-zweifach-Poti für Lautstärke und Balance unzumutbar kratzte und krachte. (Der Eingangsumschalter schaltete schon lange nur noch die Spulen der mit EULEminus befestigten Reedrelais. Und die Endstufe war ein Schnäppchen für 200 DM, weil der Verkäufer, obwohl Fachhändler mit Werkstatt, die Schaltung nicht verstanden hatte und deshalb des durch ungleich gealterte Ladeelkos verursachten Netzbrumms nicht Herr wurde.) -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2018-05-03 13:46 -0700 |
| Message-ID | <fl1aobFkv6hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243491 |
On 2018-05-03 11:46, Volker Borchert wrote: > Marcel Mueller wrote: > >> Ich habe hier z.B. einen Yamaha Receiver aus den 90er, der technisch >> wirklich über jeden Verdacht erhaben ist. Einfache, weitgehend diskrete >> und außerordentlich rauscharme Innenschaltung (nur die Steuerung ist >> digital) und mit vertretbarem Aufwand nicht kaputt zu kriegen. > > Ich habe meinen in den letzten Jahren als Vorverstärker für eine > Revox A722 genutzten Yamaha CR600 (beide Anfang der 1970er) > zähneknirschend durch einen modernen Yamaha-Vollverstärker ersetzt, > weil das Zweifach-plus-zweifach-Poti für Lautstärke und Balance > unzumutbar kratzte und krachte. Sowas habe ich bisher immer mit Fader Lube oder Tuner 600 hinbekommen. Notfalls nach beherztem Anbohren mit der Dremel. Bis auf ein einziges Mal, als der Schleifer in einem Poti umgeknickt war und das Poti vom Vorbesitzer durch Weiterbenutzung in der Schleifbahn ruiniert war. (Der Eingangsumschalter schaltete > schon lange nur noch die Spulen der mit EULEminus befestigten > Reedrelais. Und die Endstufe war ein Schnäppchen für 200 DM, weil > der Verkäufer, obwohl Fachhändler mit Werkstatt, die Schaltung > nicht verstanden hatte und deshalb des durch ungleich gealterte > Ladeelkos verursachten Netzbrumms nicht Herr wurde.) > Das sind immer die besten Schnaeppchen. So kam ich als Jugendlicher mal an einen Farbfernseher, als die noch schmerzhaft teuer waren. In Flautenzeiten machten die Radio&TV Techniker immer "die Kruecken weg", Geraete, die mit normalen Tricks nicht diagnostizierbar waren. Wenn auch dabei eines aufgegeben wurde, kam das auf die Schrotthalde im Hof und man konnte die fast oder ganz umsonst mitnehmen. In meinem Fall auf dem Gepacktraeger eines billigen Kaufhausrennrades <grusel>. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
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| Date | 2018-05-04 00:38 +0200 |
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| In reply to | #243505 |
Am 03.05.2018 um 22:46 schrieb Joerg: > Sowas habe ich bisher immer mit Fader Lube oder Tuner 600 hinbekommen. > Notfalls nach beherztem Anbohren mit der Dremel. Anschliessend einfetten nicht vergessen! Im A720 habe ich den Fader auch ausgelötet, geputzt und gefettet. Butzo
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