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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-30 20:36 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-01 08:00 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-01 18:35 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-05-03 09:38 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:25 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:20 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:24 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-05-01 08:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-01 06:59 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-01 07:29 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-01 19:08 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 20:22 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 20:28 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-01 21:41 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 11:52 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 13:49 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-03 19:07 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-05-04 19:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:09 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 18:17 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:42 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-05 21:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 12:40 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 12:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 15:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 15:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:38 -0700
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:40 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 18:37 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 10:53 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-02 20:14 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-05-02 20:35 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:00 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-05-02 20:45 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2018-05-05 17:30 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:16 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:43 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-05-03 20:31 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-03 21:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-05-03 22:23 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:38 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-02 17:41 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 23:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-03 07:53 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-05-03 09:13 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 07:26 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-02 17:44 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-02 09:31 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:10 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:27 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-03 00:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 07:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-05-04 00:29 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-05-05 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 11:36 -0700
Saba 8100 auf 115V umstellbar? Holger <me@privacy.org> - 2018-07-25 03:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-05-02 11:47 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-05-01 21:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 18:52 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-03 13:51 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:08 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-04 18:54 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-05-04 17:03 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-04 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 09:21 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-05-05 11:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 11:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-05-05 12:27 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-05 13:10 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-05 08:10 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:05 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-05-06 09:14 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-05-06 18:16 +0200
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Wie kriegt man Schinkenbrot aus einer Tastatur (was: Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-05-03 19:24 +0000
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-25 00:19 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-25 10:59 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-25 11:14 +0200
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Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-26 07:46 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 09:12 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 07:25 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-26 17:19 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-26 17:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-26 16:22 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 18:24 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 11:08 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-27 20:32 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 14:02 -0700
Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-27 18:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 15:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 01:01 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-27 16:47 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 06:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-07-28 13:49 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:54 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 20:45 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-28 21:03 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 09:08 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-07-29 09:30 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-29 17:28 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-29 11:55 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 11:31 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-07-28 12:35 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:48 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-07-28 14:42 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 15:41 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-07-28 19:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:21 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-08-20 21:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 13:41 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-20 21:56 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 22:53 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-08-22 23:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:22 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:02 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 07:09 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:25 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:45 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:36 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:30 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 08:14 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 07:19 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-30 16:32 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-30 09:38 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-07-31 09:15 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-31 08:05 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-29 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 15:51 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 07:28 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 18:39 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 11:51 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-28 21:46 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-07-28 12:52 -0700
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:10 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 16:49 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-07-28 12:52 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-07-28 06:53 -0400
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:26 +0200
Re: Verdunstungskuehler (was Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-08-20 11:56 -0700
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-07-29 01:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-07-28 18:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-07-29 09:42 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-07-29 11:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-07-29 20:07 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:43 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-08-22 08:55 +0000
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-22 23:06 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-08-22 18:07 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-31 22:56 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-01 07:59 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-09-01 15:33 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-09-02 12:48 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:34 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-09-02 19:50 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-09-04 09:02 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-09-02 19:25 +0200
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-09-02 14:01 -0400
Re: Saba 8100 auf 115V umstellbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-08-20 20:31 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-04-30 20:36 -0700 |
| Subject | Saba 8100 auf 115V umstellbar? |
| Message-ID | <fkq5keF281iU1@mid.individual.net> |
Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. Long story short: Der neumodische super hai teck Stereo von Rio ist inzwischen ganz zerfallen (die Kids konnten das nicht) und diese ueber 40 Jahre alte gusseiserne deutsche Wertarbeit ist aus meinem Braukeller ins Wohnzimmer gewandert <schnief ...>. Die Herzallerliebste findet den nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken Industriegehaeuse nicht cool. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 08:00 +0200 |
| Message-ID | <pc8vpi$cha$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #243355 |
On 01.05.18 05.36, Joerg wrote: > Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann > die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt > werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte > und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe > ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. Da hilft nix: Deckel auf machen. Leider stehen die Chancen gar nicht so gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im Visier hatten. Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer Doppelwicklung. > Die Herzallerliebste findet den > nun kaum versteckbaren selbstgebauten Vorschalttrafo im IMHO schicken > Industriegehaeuse nicht cool. Kann man den nicht irgendwie verstecken? Ich meine, der muss doch nicht neben dran stehen. Marcel
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 06:53 +0000 |
| Message-ID | <pc92tk$dt8$5@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243356 |
Marcel Mueller wrote: > On 01.05.18 05.36, Joerg wrote: > > Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann > > die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt > > werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte > > und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe > > ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. > > Da hilft nix: Deckel auf machen. Leider stehen die Chancen gar nicht so > gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird Mit Verlaub: Quatsch. Die Primärwicklung mittig teilen, für 220 in Serie, für 110 parallel. Eventuell spart man sich für Inlandsgeräte die Steckbrücken und verdrahtet die Serienschaltung fest. Aber soweit auf radiomuseum.org als Nichtmitglied zu erahnen, nicht bei diesem Gerät. > Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen > müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer > Doppelwicklung. Soweit (s.o.), vier Sekundärwicklungen. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 09:12 +0200 |
| Message-ID | <pcecok$nbo$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #243358 |
On 01.05.18 08.53, Volker Borchert wrote: >> Da hilft nix: Deckel auf machen. Leider stehen die Chancen gar nicht so >> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird > > Mit Verlaub: Quatsch. Die Primärwicklung mittig teilen, für 220 in > Serie, für 110 parallel. Eventuell spart man sich für Inlandsgeräte > die Steckbrücken und verdrahtet die Serienschaltung fest. Viele umschaltbare Geräte, die ich gesehen habe, waren genau so /nicht/ konstruiert. Das mag damit zusammen hängen dass die gebotenen Spannungen keine einfachen Faktoren waren, sondern eher so 115/220/240. >> Du wirst vermutlich einen passende Eisentrafo in der Grabbelkiste suchen >> müssen. Wenn Du Glück hast, erzeugt die Kiste alle Spannungen aus einer >> Doppelwicklung. > > Soweit (s.o.), vier Sekundärwicklungen. Autsch. (Beim letzten Pioneer hatte ich mehr Glück.) Marcel
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 17:56 +0000 |
| Message-ID | <pcfifp$7h0$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243457 |
Marcel Mueller wrote: > On 01.05.18 08.53, Volker Borchert wrote: > >> Da hilft nix: Deckel auf machen. Leider stehen die Chancen gar nicht so > >> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird > > > > Mit Verlaub: Quatsch. Die Primärwicklung mittig teilen, für 220 in > > Serie, für 110 parallel. Eventuell spart man sich für Inlandsgeräte > > die Steckbrücken und verdrahtet die Serienschaltung fest. > > Viele umschaltbare Geräte, die ich gesehen habe, waren genau so /nicht/ > konstruiert. Das mag damit zusammen hängen dass die gebotenen Spannungen > keine einfachen Faktoren waren, Bei älteren Geräten z.B. 150. > sondern eher so 115/220/240. Das wäre nicht so arg schwierig: 2x 110/120 -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 20:22 +0200 |
| Message-ID | <pcfk1o$18oc$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243480 |
Am 03.05.2018 um 19:56 schrieb Volker Borchert: >> sondern eher so 115/220/240. 115/130/220/240V war gängig.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 14:35 +0200 |
| Message-ID | <7llged5g6cbpeli41majehiidgq24c4m7f@4ax.com> |
| In reply to | #243356 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann >> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte >> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe >> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >Da hilft nix: Deckel auf machen. ACK. >Leider stehen die Chancen gar nicht so >gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird >eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen >Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im Visier >hatten. Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet hat. Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo schwierig nicht sein dürfte).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 15:35 +0200 |
| Message-ID | <pc9qfi$l68$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243360 |
On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: > >>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann >>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine ungenutzte >>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe >>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. > >> Da hilft nix: Deckel auf machen. > > ACK. > >> Leider stehen die Chancen gar nicht so >> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird >> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen >> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im Visier >> hatten. > > Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere > 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, > die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet hat. > > Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich > nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo > schwierig nicht sein dürfte). Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer noch 2 im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 07:19 -0700 |
| Message-ID | <fkrbafFadm7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243363 |
On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >> >>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild kann >>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>> ungenutzte >>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. Ehe >>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >> >>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >> >> ACK. >> >>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung wird >>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen >>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im Visier >>> hatten. >> >> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, >> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet hat. >> >> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >> schwierig nicht sein dürfte). > > Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht > sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer noch 2 > im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die > Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer > Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. > Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. Ich hatte nach der Einwanderung fuenf Trafo-Boxen selbstgebaut, 500W bis 2kW. Mit Gehaeuse, Sicherung und allem. Was man in den Laeden so bekommt, mag billig und schnuckelig klein sein, aber die Sicherheit der Dinger ist oft haarig und sie werden im Leerlauf warm. Muss nicht sein. Bei mir sind Medical Grade Trafos drin mit Thermosicherung und so weiter. Med Tech Firmen duerfen die Trafos von in Zahlung gegebenen Altgeraeten nicht wiederverwenden und ich konnte soviele haben, wie ich wollte, denn sonst landeten sie im Schrott-Container. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 16:44 +0200 |
| Message-ID | <pc9ufm$mr0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243366 |
On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: > On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>> >>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild >>>>> kann >>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>> ungenutzte >>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer Exportversionen. >>>>> Ehe >>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>> >>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>> >>> ACK. >>> >>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung >>>> wird >>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen >>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>> Visier >>>> hatten. >>> >>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, >>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet hat. >>> >>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>> schwierig nicht sein dürfte). >> >> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer noch 2 >> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die >> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >> > > Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil bringt ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. Kamen sogar mit Schuko-Stecker was jetzt passt, aber damals etwas störte. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 08:00 -0700 |
| Message-ID | <fkrdmjFav0jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243369 |
On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>> >>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild >>>>>> kann >>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>> ungenutzte >>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>> >>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>> >>>> ACK. >>>> >>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung >>>>> wird >>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei deutschen >>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>> Visier >>>>> hatten. >>>> >>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, >>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet hat. >>>> >>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>> schwierig nicht sein dürfte). >>> >>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer noch 2 >>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die >>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>> >> >> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. > > 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil bringt > ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden Leerlauf angefasst? Auch was Sicherheit angeht, habe ich bei einigen Trafos chinesischer Provenienz meine Bedenken. Bei den selbstgebauten kann man ruhig schlafen und die Leerlaufverluste sind weit geringer. > ... Kamen sogar mit Schuko-Stecker was jetzt passt, aber damals etwas störte. > Das ist ja kein Problem. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 17:35 +0200 |
| Message-ID | <pca1gu$nvo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243370 |
On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: > On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>> >>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild >>>>>>> kann >>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>> ungenutzte >>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>> >>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>> >>>>> ACK. >>>>> >>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung >>>>>> wird >>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>> deutschen >>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>>> Visier >>>>>> hatten. >>>>> >>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei 115-V-Wicklungen, >>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet >>>>> hat. >>>>> >>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>> >>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>> noch 2 >>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die >>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>> >>> >>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >> >> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil bringt >> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. > > > Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden > Leerlauf angefasst? Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last durchlaufen lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 10:17 -0700 |
| Message-ID | <fkrlnuFcpmnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #243371 |
On 2018-05-01 08:35, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: >> On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>>> >>>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild >>>>>>>> kann >>>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>>> ungenutzte >>>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>>> >>>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>>> >>>>>> ACK. >>>>>> >>>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung >>>>>>> wird >>>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>>> deutschen >>>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>>>> Visier >>>>>>> hatten. >>>>>> >>>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei >>>>>> 115-V-Wicklungen, >>>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet >>>>>> hat. >>>>>> >>>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>>> >>>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>>> noch 2 >>>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für die >>>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>>> >>>> >>>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >>> >>> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil bringt >>> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. >> >> >> Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden >> Leerlauf angefasst? > > Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last durchlaufen > lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. > Ok, aber warm muss nicht sein. Ich mag sie auch nicht unbeaufsichtigt durchlaufen lassen, nachdem ich mal die Innerein sah. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 19:26 +0200 |
| Message-ID | <pca7vi$qii$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243381 |
On 05/01/2018 07:17 PM, Joerg wrote: > On 2018-05-01 08:35, Gerrit Heitsch wrote: >> On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: >>> On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>>>> >>>>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut Schaltbild >>>>>>>>> kann >>>>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>>>> ungenutzte >>>>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>>>> >>>>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>>>> >>>>>>> ACK. >>>>>>> >>>>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V Spartrafo-Wicklung >>>>>>>> wird >>>>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>>>> deutschen >>>>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>>>>> Visier >>>>>>>> hatten. >>>>>>> >>>>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei >>>>>>> 115-V-Wicklungen, >>>>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet >>>>>>> hat. >>>>>>> >>>>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>>>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>>>> >>>>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>>>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>>>> noch 2 >>>>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer für >>>>>> die >>>>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>>>> >>>>> >>>>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >>>> >>>> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil >>>> bringt >>>> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. >>> >>> >>> Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden >>> Leerlauf angefasst? >> >> Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last durchlaufen >> lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. >> > > Ok, aber warm muss nicht sein. Ich mag sie auch nicht unbeaufsichtigt > durchlaufen lassen, nachdem ich mal die Innerein sah. Die, die ich habe sehen innen OK aus. Aber vielleicht sind die noch aus der Zeit bevor überall der Rotstift angesetzt wurde? Gekauft so ca. 1999/2000. Gerrit >
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 11:10 -0700 |
| Message-ID | <fkroqqFdhhtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243384 |
On 2018-05-01 10:26, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/01/2018 07:17 PM, Joerg wrote: >> On 2018-05-01 08:35, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: >>>> On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>>>>> >>>>>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut >>>>>>>>>> Schaltbild >>>>>>>>>> kann >>>>>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung umgestellt >>>>>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>>>>> ungenutzte >>>>>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>>>>> >>>>>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>>>>> >>>>>>>> ACK. >>>>>>>> >>>>>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V >>>>>>>>> Spartrafo-Wicklung >>>>>>>>> wird >>>>>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>>>>> deutschen >>>>>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>>>>>> Visier >>>>>>>>> hatten. >>>>>>>> >>>>>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei >>>>>>>> 115-V-Wicklungen, >>>>>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet >>>>>>>> hat. >>>>>>>> >>>>>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man vermutlich >>>>>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>>>>> >>>>>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht >>>>>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>>>>> noch 2 >>>>>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer >>>>>>> für die >>>>>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>>>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >>>>> >>>>> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil >>>>> bringt >>>>> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. >>>> >>>> >>>> Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden >>>> Leerlauf angefasst? >>> >>> Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last durchlaufen >>> lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. >>> >> >> Ok, aber warm muss nicht sein. Ich mag sie auch nicht unbeaufsichtigt >> durchlaufen lassen, nachdem ich mal die Innerein sah. > > Die, die ich habe sehen innen OK aus. Aber vielleicht sind die noch aus > der Zeit bevor überall der Rotstift angesetzt wurde? Gekauft so ca. > 1999/2000. > Da wohnten wir schon hier und ich sah mir einen an. War nichtmal eine Sicherung drin und allein das reichte zum Entschluss, selbstzubauen. Das musste ich fuer einigermassen WAF-akzeptable 2kW Versionen eh tun und ob man nun einen baut oder fuenf, macht keinen grossen Unterschied. Da hat man die Werkzeuge ja schon alle draussen. Am laengsten dauerten die Blecharbeiten, weil ich dafuer nicht viel grosses Werkzeug habe. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 20:17 +0200 |
| Message-ID | <pcaava$rnd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #243387 |
On 05/01/2018 08:10 PM, Joerg wrote: > On 2018-05-01 10:26, Gerrit Heitsch wrote: >> On 05/01/2018 07:17 PM, Joerg wrote: >>> On 2018-05-01 08:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>>>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut >>>>>>>>>>> Schaltbild >>>>>>>>>>> kann >>>>>>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung >>>>>>>>>>> umgestellt >>>>>>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>>>>>> ungenutzte >>>>>>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> ACK. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V >>>>>>>>>> Spartrafo-Wicklung >>>>>>>>>> wird >>>>>>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>>>>>> deutschen >>>>>>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen Markt im >>>>>>>>>> Visier >>>>>>>>>> hatten. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>>>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei >>>>>>>>> 115-V-Wicklungen, >>>>>>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel geschaltet >>>>>>>>> hat. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man >>>>>>>>> vermutlich >>>>>>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>>>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>>>>>> >>>>>>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch >>>>>>>> nicht >>>>>>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>>>>>> noch 2 >>>>>>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer >>>>>>>> für die >>>>>>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>>>>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >>>>>> >>>>>> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil >>>>>> bringt >>>>>> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. >>>>> >>>>> >>>>> Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar Stunden >>>>> Leerlauf angefasst? >>>> >>>> Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last durchlaufen >>>> lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. >>>> >>> >>> Ok, aber warm muss nicht sein. Ich mag sie auch nicht unbeaufsichtigt >>> durchlaufen lassen, nachdem ich mal die Innerein sah. >> >> Die, die ich habe sehen innen OK aus. Aber vielleicht sind die noch aus >> der Zeit bevor überall der Rotstift angesetzt wurde? Gekauft so ca. >> 1999/2000. >> > > Da wohnten wir schon hier und ich sah mir einen an. War nichtmal eine > Sicherung drin und allein das reichte zum Entschluss, selbstzubauen. Meine haben eine (von aussen wechselbare) Sicherung und die löst auch aus wenn man vergisst den Eingang von 110V auf 220V umzustellen, ihn in eine deutsche Steckdose steckt und einschaltet. Rate mal woher ich das weiss... Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 11:24 -0700 |
| Message-ID | <fkrpl7Fdmk2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #243389 |
On 2018-05-01 11:17, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/01/2018 08:10 PM, Joerg wrote: >> On 2018-05-01 10:26, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 05/01/2018 07:17 PM, Joerg wrote: >>>> On 2018-05-01 08:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 05/01/2018 05:00 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2018-05-01 07:44, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 05/01/2018 04:19 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2018-05-01 06:35, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>> On 05/01/2018 02:35 PM, Martin Gerdes wrote: >>>>>>>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Vielleicht liest hier ein Radio TV Reparateur mit. Laut >>>>>>>>>>>> Schaltbild >>>>>>>>>>>> kann >>>>>>>>>>>> die Saba 8100 Stereoanlage nicht auf 115V Netzspannung >>>>>>>>>>>> umgestellt >>>>>>>>>>>> werden. Oder ist sie doch? Manchmal gibt es bei Geraeten eine >>>>>>>>>>>> ungenutzte >>>>>>>>>>>> und nicht oeffentlich dokumentierte Anzapfung fuer >>>>>>>>>>>> Exportversionen. Ehe >>>>>>>>>>>> ich die grosse Zerlege mache, wollte ich hier fragen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Da hilft nix: Deckel auf machen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ACK. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Leider stehen die Chancen gar nicht so >>>>>>>>>>> gut. Das zusätzliche Kupfer für die dickere 115V >>>>>>>>>>> Spartrafo-Wicklung >>>>>>>>>>> wird >>>>>>>>>>> eher selten investiert, wenn es kein Feature ist; gerade bei >>>>>>>>>>> deutschen >>>>>>>>>>> Herstellern, die nicht von Anfang an den internationalen >>>>>>>>>>> Markt im >>>>>>>>>>> Visier >>>>>>>>>>> hatten. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Mag sein, daß der Netztrafo nicht etwa eine dickere >>>>>>>>>> 115-V-Spartrafo-Wicklung hatte, sondern ohnehin zwei >>>>>>>>>> 115-V-Wicklungen, >>>>>>>>>> die man für 230 V hintereinander und für 115 V parallel >>>>>>>>>> geschaltet >>>>>>>>>> hat. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ob tatsächlich ein solcher Trafo verbaut wurde, wird man >>>>>>>>>> vermutlich >>>>>>>>>> nicht anders herausbekommen als durch Nachschauen (was ja soooooo >>>>>>>>>> schwierig nicht sein dürfte). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch >>>>>>>>> nicht >>>>>>>>> sooo schwer zu bekommen. Ich hab aus meiner Zeit in den USA immer >>>>>>>>> noch 2 >>>>>>>>> im Einsatz (umschaltbar, also hier wie dort einsetzbar), einer >>>>>>>>> für die >>>>>>>>> Lötstation und einer für einen Ventilator. Die kann man mit einer >>>>>>>>> Verlängerung zwischen Trafo und Radio doch gut verstecken. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Es sind zwei dicke JBL-Boxen dran, da muss der schon kernig sein. >>>>>>> >>>>>>> 200-300W sollten reichen und die bekommt man problemlos. Das Teil >>>>>>> bringt >>>>>>> ja nur 2 x 30W Sinus. Solche Trafos ich damals bei Fry's gekauft. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Genau an die dachte ich. Hast Du davon mal einen nach ein paar >>>>>> Stunden >>>>>> Leerlauf angefasst? >>>>> >>>>> Ja, ich hab die Teile auch schon die ganze Nacht unter Last >>>>> durchlaufen >>>>> lassen, sie wurden warm aber mehr auch nicht. >>>>> >>>> >>>> Ok, aber warm muss nicht sein. Ich mag sie auch nicht unbeaufsichtigt >>>> durchlaufen lassen, nachdem ich mal die Innerein sah. >>> >>> Die, die ich habe sehen innen OK aus. Aber vielleicht sind die noch aus >>> der Zeit bevor überall der Rotstift angesetzt wurde? Gekauft so ca. >>> 1999/2000. >>> >> >> Da wohnten wir schon hier und ich sah mir einen an. War nichtmal eine >> Sicherung drin und allein das reichte zum Entschluss, selbstzubauen. > > Meine haben eine (von aussen wechselbare) Sicherung und die löst auch > aus wenn man vergisst den Eingang von 110V auf 220V umzustellen, ihn in > eine deutsche Steckdose steckt und einschaltet.... Mittlerweise sehen die tatsaechlich anders aus: https://www.frys.com/product/3696575 > ... Rate mal woher ich das weiss... > Als ich noch in Deutschland wohnte und aus Kanada oder irgendwoher zurueckkam, wollte ich mich morgens schnell rasieren. Eingesteckt, klick, und nach einigen Sekunden fast ins Waschbecken fallengelassen, war knalleheiss geworden. Es war fuer den guten alten Braun Rasierer aber schon zu spaet. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 21:49 +0200 |
| Message-ID | <pcagcu$e95$2@dont-email.me> |
| In reply to | #243389 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Meine haben eine (von aussen wechselbare) Sicherung und die löst auch aus wenn man vergisst den Eingang von 110V auf 220V umzustellen, ihn in eine deutsche Steckdose steckt und einschaltet. Rate mal > woher ich das weiss... Das ist einmal deinem Bekannten passiert :-] -- mfg Rolf Bombach
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-05-01 16:32 +0200 |
| Message-ID | <pc9tpr$ds$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #243363 |
Am 01.05.2018 um 15:35 schrieb Gerrit Heitsch: > Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht > sooo schwer zu bekommen. Der kostet Geld! Und Joerg ist doch schon bettelarm, weil ihm die bösen Linken das Geld abpressen. Aber er könnte ja Coupons sammeln....
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-05-03 17:59 +0000 |
| Message-ID | <pcfilp$7h0$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #243363 |
Gerrit Heitsch wrote: > Auf der anderen Seite ist ein Trafo zum Dazwischenstecken auch nicht > sooo schwer zu bekommen. Die vom Product Owner erwähnte in der User Story ein mandatory Requirement bezüglich des WAF. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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