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Flugfunk - VOR-Antenne

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  Flugfunk - VOR-Antenne "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 18:21 +0200
    Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-24 21:03 +0200
      Re: Flugfunk - VOR-Antenne "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-24 21:23 +0200
        Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-24 22:58 +0200
          Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-24 23:19 +0200
            Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-24 23:50 +0200
              Re: Flugfunk - VOR-Antenne "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-25 07:26 +0200
                Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-25 08:01 +0200
        Re: Flugfunk - VOR-Antenne Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-04-25 00:29 +0200
          Re: Flugfunk - VOR-Antenne "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-04-25 07:24 +0200
    Re: Flugfunk - VOR-Antenne Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-24 21:09 +0200

#243211 — Flugfunk - VOR-Antenne

Hi Leute,
wenn ich schon dabei bin, Euch mit Flugfunk-Dingen zu nerven, nun ein 
weiteres Problem.

In unserem Motorsegler ist ein King KX155 verbaut, also eine Kombi aus 
COM und NAV (Sprechfunk und VOR).

Wegen der Frequenzrasterumstellung mussten wir ein neues Funkgerät 
einbauen und es wurde eines ohne NAV bestellt und an anderer Stelle im 
Cockpit verbaut.
Beim King habe ich den COM-Teil weitgehend außer Betrieb gesetzt (kein 
PTT angeschlossen, keine Antenne, kein MIC und kein Lautsprecher) und 
den COM-Teil abgeklebt, damit keiner am falschen Gerät dreht.
Den NAV-Teil habe ich in Betrieb gelassen und den Audio-Ausgang an den 
AUX-Eingang des neuen Funkgerätes angeschlossen.

Jedenfalls geht es nicht, auch im Flug, keines der umliegenden VORs 
empfangbar.

Heute habe ich mir deshalb mal die Antenne angeschaut. Das Ding ist 
V-förmig mit ca. 60° innerem Winkel und horizontal polarisiert.

Die beiden Stäbe sind DC-technisch kurzgeschlossen. Misst man in das 
KOAX-Kabel hinein, ist der Antenneneingang dagegen komplett hochohmig. 
Der Koax-Schirm hat einen DC-Kurzschluss gegen beide Stäbe. An die 
Anpassungsschaltung komme ich nicht ran, die ist im Leitwerk unter der 
Antenne verbaut, da müsste man Holz aufsägen.

Was könnte das für eine Antenne sein? Wenn die intakt ist, dann müsste 
die Einkopplung rein kapazitiv sein.

Michael

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#243219

Am 24.04.2018 um 18:21 schrieb Michael S.:
[...]

> Was könnte das für eine Antenne sein? Wenn die intakt ist, dann müsste 
> die Einkopplung rein kapazitiv sein.

Ohne Schaltplan Antennenanpassung und Foto Antenne läßt sich gar nichts 
sagen. -

Wenn die Antenne ein Dipol ist, dann ist die Anpassschaltung eine 
monofrequente Symmetrierung aus L u. C, wobei der Gleichstromwiderstand 
von der Kabelseite dann 0 wäre.

[Bauelementwerte ignorieren]
www.leobaumann.de/Balun.jpg

Grüße Leo

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#243221

Am 24.04.2018 um 21:03 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.04.2018 um 18:21 schrieb Michael S.:
> [...]
> 
>> Was könnte das für eine Antenne sein? Wenn die intakt ist, dann müsste 
>> die Einkopplung rein kapazitiv sein.
> 
> Ohne Schaltplan Antennenanpassung und Foto Antenne läßt sich gar nichts 
> sagen. -

Deswegen frage ich hier. V-förmige Antenne aus 2 Stäben. Die beiden 
Stäbe werden aus 2 nicht geschirmten Leitungen (Einzeldraht) aus dem 
Anpassglied versorgt. Misst man von der Kabelseite in das Anpassglied 
hinein, ist es hochohmig.
Misst man von der Antennenseite zwischen den beiden Einzeldrähten, dann 
misst man einen DC-Kurzschluss.

Sieht ungefähr so aus, nur dass das Anpassglied mechanisch getrennt ist:
http://www.air-store.eu/epages/AIRStore-LuftfahrtbedarfundAvionik.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/AIRStore-LuftfahrtbedarfundAvionik/Products/AV-532

Anpassglied könnte also ein Balun sein, der kabelseitig noch ein C in 
Serie hat?

> Wenn die Antenne ein Dipol ist, dann ist die Anpassschaltung eine 
> monofrequente Symmetrierung aus L u. C, wobei der Gleichstromwiderstand 
> von der Kabelseite dann 0 wäre.

Das ist es also nicht.

Mir ist auch nicht klar, wie ich die durchmessen kann. Sendetechnisch 
gehts nicht, Netzwerkanalysator habe ich nicht.

Was kann man noch machen? Rechteckgenerator anschließen und mit Oszi 
schauen, auf welcher Frequenz es nachklingelt?

Ist halt ne reine Empfangsantenne.

R&S Messempfänger hätte ich noch greifbar. Problem ist halt, das man 
VORs am Boden nicht empfängt. Einen Prüfsender habe ich nicht.

Michael

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#243223

Am 24.04.2018 um 21:23 schrieb Michael S.:
<snip>
> Deswegen frage ich hier. V-förmige Antenne aus 2 Stäben. Die beiden 
> Stäbe werden aus 2 nicht geschirmten Leitungen (Einzeldraht) aus dem 
> Anpassglied versorgt. Misst man von der Kabelseite in das Anpassglied 
> hinein, ist es hochohmig.
> Misst man von der Antennenseite zwischen den beiden Einzeldrähten, dann 
> misst man einen DC-Kurzschluss.
> 
> Sieht ungefähr so aus, nur dass das Anpassglied mechanisch getrennt ist:
> http://www.air-store.eu/epages/AIRStore-LuftfahrtbedarfundAvionik.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/AIRStore-LuftfahrtbedarfundAvionik/Products/AV-532 
> 
> 
> Anpassglied könnte also ein Balun sein, der kabelseitig noch ein C in 
> Serie hat?
> 
>> Wenn die Antenne ein Dipol ist, dann ist die Anpassschaltung eine 
>> monofrequente Symmetrierung aus L u. C, wobei der 
>> Gleichstromwiderstand von der Kabelseite dann 0 wäre.

Nein, nicht 0

> 
> Das ist es also nicht.

Doch:
Ein L-C-Balun könnte auf der Koax-Seite zu *DC-Hochohmigkeit* führen 
(siehe Schalbild)
www.leobaumann.de/Balun.jpg
(von rechts, Kabelseite, hineinsehen)

> 
> Mir ist auch nicht klar, wie ich die durchmessen kann. Sendetechnisch 
> gehts nicht, Netzwerkanalysator habe ich nicht.
> Was kann man noch machen? Rechteckgenerator anschließen und mit Oszi 
> schauen, auf welcher Frequenz es nachklingelt?

Stelle einen Messsender, Funktionsgenerator neben die Antenne. Ich sehe 
gerade etwa 110 MHz ...

> 
> Ist halt ne reine Empfangsantenne.
> 
> R&S Messempfänger hätte ich noch greifbar. Problem ist halt, das man 
> VORs am Boden nicht empfängt. Einen Prüfsender habe ich nicht.
> 
> Michael

Leo

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#243227

[...]

Ich meine ich könnte hier in der 3. Etage das VOR von DUS (Düsseldorf) 
115.15 MHz (Channel 98y) so eben hören ....

Gruß Leo

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#243231

Am 24.04.2018 um 23:19 schrieb Leo Baumann:
> [...]
> 
> Ich meine ich könnte hier in der 3. Etage das VOR von DUS (Düsseldorf) 
> 115.15 MHz (Channel 98y) so eben hören ....
> 
> Gruß Leo

Schließe anstelle des VOR-Empfängers einen UKW-Empfänger an die Antenne 
an, und schaue ob Du einen der im oberen UKW-Radioband arbeitenden 
Sender stark empfangen kannst. Wenn ja, dann funktioniert Deine 
VOR-Antenne doch.

Gruß Leo

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#243237

Am 24.04.2018 um 23:50 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.04.2018 um 23:19 schrieb Leo Baumann:
>> [...]
>>
>> Ich meine ich könnte hier in der 3. Etage das VOR von DUS (Düsseldorf) 
>> 115.15 MHz (Channel 98y) so eben hören ....
>>
>> Gruß Leo
> 
> Schließe anstelle des VOR-Empfängers einen UKW-Empfänger an die Antenne 
> an, und schaue ob Du einen der im oberen UKW-Radioband arbeitenden 
> Sender stark empfangen kannst. Wenn ja, dann funktioniert Deine 
> VOR-Antenne doch.

keine schlechte Idee.

Bringt mich aber auf ne bessere:
Handscanner im Flug mitführen und das Antennenkabel da anschließen. Das 
VOR sendet ja auch ein hörbares Morsesignal.


-- 
Michael

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#243238

Am 25.04.2018 um 07:26 schrieb Michael S.:
> Am 24.04.2018 um 23:50 schrieb Leo Baumann:
>> Am 24.04.2018 um 23:19 schrieb Leo Baumann:
>>> [...]
>>>
>>> Ich meine ich könnte hier in der 3. Etage das VOR von DUS 
>>> (Düsseldorf) 115.15 MHz (Channel 98y) so eben hören ....
>>>
>>> Gruß Leo
>>
>> Schließe anstelle des VOR-Empfängers einen UKW-Empfänger an die 
>> Antenne an, und schaue ob Du einen der im oberen UKW-Radioband 
>> arbeitenden Sender stark empfangen kannst. Wenn ja, dann funktioniert 
>> Deine VOR-Antenne doch.
> 
> keine schlechte Idee.
> 
> Bringt mich aber auf ne bessere:
> Handscanner im Flug mitführen und das Antennenkabel da anschließen. Das 
> VOR sendet ja auch ein hörbares Morsesignal.

Oder so ...

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#243232

Am 24.04.2018 um 21:23 schrieb Michael S.:
> Deswegen frage ich hier. V-förmige Antenne aus 2 Stäben.
> 
> Mir ist auch nicht klar, wie ich die durchmessen kann.
> Sendetechnisch gehts nicht, Netzwerkanalysator habe ich nicht.
> 
> R&S Messempfänger hätte ich noch greifbar. Problem ist halt, das
> man VORs am Boden nicht empfängt. Einen Prüfsender habe ich nicht.


Mit dem King KX155 und der Antenne in die nähe eines VOR fahren und
ausprobieren.
Wenn es dort mit 1,5m Draht besser geht ist die Antenne hin.
Geht es dort mit dem Draht auch nicht, ist das King KX155 hin.
Notfalls Test mit mehr Abstand wiederholen.

mfG Wolfgang Martens

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#243236

Am 25.04.2018 um 00:29 schrieb Wolfgang Martens:
> Am 24.04.2018 um 21:23 schrieb Michael S.:
>> Deswegen frage ich hier. V-förmige Antenne aus 2 Stäben.
>>
>> Mir ist auch nicht klar, wie ich die durchmessen kann.
>> Sendetechnisch gehts nicht, Netzwerkanalysator habe ich nicht.
>>
>> R&S Messempfänger hätte ich noch greifbar. Problem ist halt, das
>> man VORs am Boden nicht empfängt. Einen Prüfsender habe ich nicht.
> 
> 
> Mit dem King KX155 und der Antenne in die nähe eines VOR fahren und
> ausprobieren.

+ Ausbau von 3h und Einbau von 5h :-)
Lieber nicht.

-- 
Michael

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#243220

Am 24.04.2018 um 18:21 schrieb Michael S.:
[...]
> Was könnte das für eine Antenne sein? Wenn die intakt ist, dann müsste 
> die Einkopplung rein kapazitiv sein.

Ohne Anpassschaltungs-Schaltplan und detailliertes Foto der Antenne läßt 
sich nichts sagen. -

Wenn die Antenne ein Dipol ist, dann ist die Anpassschaltung ein 
monofrequenter Balun aus L u. C, der gleichstrommäßig von der Kabelseite 
hochohmig ist:

www.leobaumann.de/Balun.jpg
[die Bauelementwerte sind natürlich hier falsch, weil anderes Beispiel]

Gruß Leo

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