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Wer redet mir dieses aus?

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-21 23:47 +0100
Last post2018-04-03 21:51 +0200
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  Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 03:25 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
    Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
            Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
            Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                    Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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#242478

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2018-04-03 15:34 +0200
Message-ID<p9vvtn$d14$1@news.albasani.net>
In reply to#242475
horst.d.winzler wrote:

> Nur auf Energieträger wie Wind & Sonne zu setzen, kann nur als religiös
> bezeichnet werden.

Stimmt, aber das tut ja gar niemand. Das Argument kommt immer nur von denen, 
die gegen die Energiewende sind.

Die Politik hat von Anfang an Gaskraftwerke miteingeplant (welche schon viel 
sauberer als Kohlekraftwerke sind), und dann gibt es noch viele andere 
Kraftwerkstypen: Wasserkraft (Laufwasser, Speicherseen und Pumpspeicher, 
Gezeiten, Wellen), Biomasse, Wärmekraftkopplung, Geothermie.

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#242485

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-04-03 19:09 +0200
Message-ID<5AC3B558.57E840C3@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242478
Stefan Heimers wrote:
> Die Politik hat von Anfang an Gaskraftwerke miteingeplant
> (welche schon viel sauberer als Kohlekraftwerke sind),

Na, ja, weniger Kohlendioxid pro Kilowattstunde, aber sonst? Gas (und Öl
wie die Amis) in Großkraftwerken zu verbrennen, erscheint mir seit jeher
als riesige Dummheit. Große Einheiten machen sehr aufwendige
Rauchgasreinigung praktikabel und vertragen sich bestens mit Kohle. Gas
und Öl wird auf lange Zeit wenn nicht auf Dauer für kleine Einheiten und
Aggregate unersetzlich bleiben. Mit derem sinnlosem Verfeuern un
Großanlagen sehe ich eine Rennaissance der Kohleverflüssigung und ihrer
abgrundtiefen Wirkungsgrade auf uns zurollen. Die Chinesen haben iirc
bereits damit angefangen.

Aber Gaskraftwerke sind ja "grün" und "öko". Na prost.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#242487

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-04-03 19:59 +0200
Message-ID<orrcpe-cqn.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#242478
Stefan Heimers schrieb:

> horst.d.winzler wrote:
> 
>> Nur auf Energieträger wie Wind & Sonne zu setzen, kann nur als religiös
>> bezeichnet werden.
> 
> Stimmt, aber das tut ja gar niemand. Das Argument kommt immer nur von
> denen, die gegen die Energiewende sind.

Tatsächlich? Das sollte man den Politikern der Grünen vielleicht auch mal 
sagen, dass sie "niemand" sind...

> Die Politik hat von Anfang an Gaskraftwerke miteingeplant (welche schon
> viel sauberer als Kohlekraftwerke sind),

Gaskraftwerke haben den Nachteil, dass sie Gas verbrennen, eine deutlich 
knappere Ressource als Kohle

> und dann gibt es noch viele
> andere Kraftwerkstypen: Wasserkraft (Laufwasser, Speicherseen und
> Pumpspeicher, Gezeiten, Wellen), Biomasse, Wärmekraftkopplung, Geothermie.

Ja, ein klein wenig Zubau geht wohl noch mit Laufwasserkraftwerken. Man muss 
dann halt die Umweltschützer zum Schweigen bringen, welche - völlig zu Recht 
- monieren, dass einige hundert kW an Strom nicht rechtfertigen können, 
hunderte Flüsse und Flüsschen mit Kraftwerken zu ruinieren.
Beim Pumpspeicher (der üblicherweise mehr als einen Speichersee braucht...) 
ist nachteilig, dass es sich dabei eben nur um einen Speicher handelt, der 
nötige Strom zum Hochpumpen muss anderswo erzeugt werden
Ein paar Gezeitenkraftwerke wird man an passenden Standorten wohl noch 
errichten können. Da diese Methode der Stromerzeugung aber seit Jahrzehnten 
nicht weiterverfolgt wird, mag es da das eine oder andere Problem geben, 
welches noch der Lösung harrt
Biomasse ist eine (wortwörtlich) Scheißlösung. Die Gülle aus derartigen 
Anlagen macht die Bauern (und deren Kunden) nicht glücklich. Exorbitant 
teuer ist diese Methode überdies. Und es fördert hauptsächlich die 
industrielle Landwirtschaft und die Maismonokulturen...
KWK mag in manchen Nischen eine deutliche Wirkungsgradsteigerung erreichen 
lassen. Man braucht halt Anwendungen, die neben dem erzeugten Strom auch 
eine Wärmenutzung ermöglichen
Und bezüglich der Geothermie haben die Isländer sehr gute Erfahrungen 
gemacht. Die Menschen in Unterhachung(?) und Freiburg(?) stehen dem 
inzwischen schon deutlich reservierter gegenüber.

Und was soll man von Umweltschützern halten, die inzwischen (teils noch 
etwas schüchtern, aber immerhin) dem Ausbau der Kernenergie das Wort reden, 
weil sie glauben, dass deren Risiko der Umweltzerstörung deutlich geringer 
ist als das der Kohlewirtschaft?
Die gehen, ohne auf die Ideologen zu hören, einfach davon aus, dass wir nur 
so unseren Kindern und vor allem auch den Enkeln und Urenkeln eine Chance 
zum Weiterleben auf dieser Erde geben können...

MfG
Rupert

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#242739

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-10 21:32 +0200
Message-ID<paj3fo$2tu$1@dont-email.me>
In reply to#242487
Rupert Haselbeck schrieb:
> Stefan Heimers schrieb:
>>
>> Stimmt, aber das tut ja gar niemand. Das Argument kommt immer nur von
>> denen, die gegen die Energiewende sind.

Man kann unumwunden einwenden, dass die, die sich gegen die Energiewende
wenden, sich auch gegen die wenden, die sich gegen die Energie wenden.
Einwände?

> Tatsächlich? Das sollte man den Politikern der Grünen vielleicht auch mal
> sagen, dass sie "niemand" sind...
> 
>> Die Politik hat von Anfang an Gaskraftwerke miteingeplant (welche schon
>> viel sauberer als Kohlekraftwerke sind),
> 
> Gaskraftwerke haben den Nachteil, dass sie Gas verbrennen, eine deutlich
> knappere Ressource als Kohle

Kohle wird als Jahrhundert-, wenn nicht Jahrtausendlösung verkauft. Die
Gaskraft als Lückenfüller zwischen Atomausstieg und vollständiger erneuerbarer
Versorgung. Unabhängig, ob das nun realistisch ist oder nicht.

Gas hat mit GuD praktisch doppelten Wirkungsgrad wie Kohle und nur etwa
halb so viel CO2 pro Energiemenge. Das ist dann doch nahe an einem Faktor 4.
Dann fällt noch das oft totgeschwiegene Abfallproblem weg. So zum Beispiel
etwa 4 Tonnen Uran und 20 Tonnen Thorium pro GWe-Jahr. Restliche Schweinereien
mal unerwähnt.

Ich bin jetzt über 30 Jahre in der "Energieforschung" tätig. Was besonders
nervt, ist, dass in jeder Legislaturperiode wieder die Randbedingungen
geändert werden. Zuerst hatten wir Gas- und Ölheizungen untersucht und
moderne Brenner mitentwickelt, dann kam der Moritz mit einer für die SP
ungewohnt realistischen Realpolitik und der oben erwähnten Philosophie
für Gaskraftwerke. Da haben wir dann GT-Brenner untersucht usw. Jetzt
ist die Doris da und hat die Gaskraftwerke gestrichen und will aus dem Atom
aussteigen. Jetzt rösten wir Holzschnitzel, methanisieren Kuhscheisse,
Klärschlamm und Faulgase und mittlerweile tun wir auch noch Mikrokraftwärmekoppeln[tm],
OK, mikro ist hier 100 kWe.
Dazwischen war CO2 caption and sequestration der letzte Schrei, der unbedingt
und sofort untersucht werden musste. Und Dieselruss und -NOx. Undundund.
Ich bin fern von dem Punkt, an dem mir die Arbeit ausgehen würde. Allerdings
ferner als beim Anfang. Ich gehe davon aus, dass 2020 und/oder 2022 der
nächste Furz geboren wird, zum Glück nach der Pensionierung.

> KWK mag in manchen Nischen eine deutliche Wirkungsgradsteigerung erreichen
> lassen. Man braucht halt Anwendungen, die neben dem erzeugten Strom auch
> eine Wärmenutzung ermöglichen.

Irgendwie falschrum. Es wird viel zu viel Energie zum Gebäudeheizung verbraucht.
Ein Gebäude, dass _zusätzliche_ Energie für die Heizung braucht, ist falsch
konstruiert oder falsch gebaut, meist beides. Diesen Murks jetzt mit KWK
zu belohnen, ist IMHO kontraproduktiv.

> Und bezüglich der Geothermie haben die Isländer sehr gute Erfahrungen
> gemacht. Die Menschen in Unterhachung(?) und Freiburg(?) stehen dem
> inzwischen schon deutlich reservierter gegenüber.

Das ist ungefähr so intelligent wie ein Kommentar der Grünen, in der
Schweiz würde die Wasserkraft völlig übernutzt, während sie in Holland
eher zu wenig Beachtung erhielt. Geothermie ist nicht wirklich nachhaltig,
wenn man alle paar Jahre wieder neue Löcher bohren muss und möglicherweise
noch Chemikalien einsetzt. Geothermie funktioniert nur bei "Anschluss"
an Vulkanismus wie in Island oder beim Erschliessen heisser Quellen hier.
BTW, Geothermie setzt etwa 100x so viel Radioaktivität frei wie ein KKW
im Normalbetrieb.

> Und was soll man von Umweltschützern halten, die inzwischen (teils noch
> etwas schüchtern, aber immerhin) dem Ausbau der Kernenergie das Wort reden,
> weil sie glauben, dass deren Risiko der Umweltzerstörung deutlich geringer
> ist als das der Kohlewirtschaft?

Kernkraft ist viel weniger umweltzerstörend als Kohlekraft. Kernkraft ist
"nur" für das menschliche Individuum gefährlich, nicht für die Natur.
Das ist die einzige Kraft, die bei grossen Havarien positive Auswirkungen
auf die Natur hat (da diese die Menschen endlich vertreiben). Das ist
auch merkwürdigen Organisationen wie dem WWF klar geworden, daher haben
die auch ihre Ziele geändert (plötzlich "Mensch, Tier und Natur" oder
dergleichen).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242757

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-04-11 08:17 +0200
Message-ID<5ACDA88E.B12122E0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242739
Rolf Bombach wrote:
> Ein Gebäude, dass _zusätzliche_ Energie für die Heizung braucht,
> ist falsch konstruiert oder falsch gebaut, meist beides.

Angesichts der real vorhandenen Bausubstanz, die einen Großteil des
Vermögens ausmacht und nicht mal eben ausgetauscht werden kann, scheint
mir das übertrieben.

Was auffällt ist aber der stark steigende Anteil an Warmwasser. Gebäude
werden immer besser isoliert, aber Wasser wird wärmer verbraucht als
geliefert. Bei Neubauten ist das Wasser schon die Hälfte der
Heizkostenabrechnung. Das heißt, daß weitere Verbesserungen am
Heizbedarf sich auf den gesamten Energieverbrauch immer schwächer
auswirken.

-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#242779

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-11 19:31 +0200
Message-ID<palgoo$m7u$1@dont-email.me>
In reply to#242757
Axel Berger schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> Ein Gebäude, dass _zusätzliche_ Energie für die Heizung braucht,
>> ist falsch konstruiert oder falsch gebaut, meist beides.
> 
> Angesichts der real vorhandenen Bausubstanz, die einen Großteil des
> Vermögens ausmacht und nicht mal eben ausgetauscht werden kann, scheint
> mir das übertrieben.
> 
> Was auffällt ist aber der stark steigende Anteil an Warmwasser. Gebäude
> werden immer besser isoliert, aber Wasser wird wärmer verbraucht als
> geliefert. Bei Neubauten ist das Wasser schon die Hälfte der
> Heizkostenabrechnung. Das heißt, daß weitere Verbesserungen am
> Heizbedarf sich auf den gesamten Energieverbrauch immer schwächer
> auswirken.

Ja. Dennoch darf die Altbautensanierung und die Konstruktion neuer
Häuser nicht vernachlässigt werden. Das ist ein grosser Brocken,
nicht zu vergleichen mit Glühlampenverbot *duck*

Warmwasser ist ein wichtiger Punkt. Solarwärme setzt sich nicht richtig
durch. Enttäuschend war oft die niedrige Lebensdauer der Anlagen, was
mich ziemlich überrascht hat.
Andererseits gibt es Trivialerfindungen, die den Warmwasserenergiebedarf
etwa beim Duschen halbieren. Wahrscheinlich helfen da nur Vorschriften.
Diese werden dann sicher als Eingriff in die persönliche Freiheit bekämpft.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242780

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-04-11 19:38 +0200
Message-ID<palh75$ahm$1@news.bawue.net>
In reply to#242779
On 04/11/2018 07:31 PM, Rolf Bombach wrote:
> Andererseits gibt es Trivialerfindungen, die den Warmwasserenergiebedarf
> etwa beim Duschen halbieren.

Gibt es die? Ich kenne diese Spar-Duschköpfe immer nur als 
problematisch. Es kommt weniger Wasser raus, ja, dafür braucht man dann 
eben entsprechend länger bis alle Seife runter ist und man die Dusche 
verlassen kann.

Du willst Warmwasser sparen? Dreh den Einhebelmischer am Waschbecken auf 
'kalt'. In dem weitaus meisten Fällen ist das zum Händewaschen 
vollkommen ausreichend und spart über den Tag einiges an Warmwasser 
verglichen mit Hebel auf 'Mitte'.

  Gerrit

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#242783

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-04-11 19:52 +0200
Message-ID<pali0m$1s06$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242780
Gerrit Heitsch wrote:

> Du willst Warmwasser sparen? Dreh den Einhebelmischer am Waschbecken auf
> 'kalt'. In dem weitaus meisten Fällen ist das zum Händewaschen
> vollkommen ausreichend und spart über den Tag einiges an Warmwasser
> verglichen mit Hebel auf 'Mitte'.

Mein Reden seit Jahr und Tag. Leider ist das der LAG nicht verständlich zu
machen, obwohl da kein warmes Wasser kommt in den paar Sekunden bis sie
fertig ist.
Nuja, so wird halt die Leitung und das Mauerwerk geheizt, das tut dem
bestimmt gut.

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#242791

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-11 23:01 +0200
Message-ID<palt3a$e50$1@dont-email.me>
In reply to#242780
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 04/11/2018 07:31 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Andererseits gibt es Trivialerfindungen, die den Warmwasserenergiebedarf
>> etwa beim Duschen halbieren.
> 
> Gibt es die? Ich kenne diese Spar-Duschköpfe immer nur als problematisch. Es kommt weniger Wasser raus, ja, dafür braucht man dann eben entsprechend länger bis alle Seife runter ist und man die 
> Dusche verlassen kann.

Nein, weniger Energie bei gleich viel Wasser. Etwa durch einfache
Wärmetauscher. Die sind im Boden der Dusche. Damit man nicht auf
eiskaltem Blech steht, ist darüber ein Lochblech. Extrem einfaches
Prinzip ohne Behinderung des Ablaufs. Das gibt es offenbar zu kaufen,
ist alles Trinkwasser-zugelassen und weitgehend idiotensicher.
> 
> Du willst Warmwasser sparen? Dreh den Einhebelmischer am Waschbecken auf 'kalt'. In dem weitaus meisten Fällen ist das zum Händewaschen vollkommen ausreichend und spart über den Tag einiges an 
> Warmwasser verglichen mit Hebel auf 'Mitte'.

Warmes Wasser braucht man medizinisch gesehen nur zum Zähneputzen.
Händewaschen sollte man aus dermatologischen Gründen so kalt wie es
halt gerade noch akzeptabel bis angenehm ist, wie du sagst, "kalt"
ist so gut wie immer ausreichend.

Mir scheint auch, dass einige Leute prinzipiell Warmwasser nehmen.
Etwa um den Teekessel zu füllen. Und obwohl der erste Liter eh kalt
rauskommt. Scheint so ein Hausfrauen-Reflex zu sein, sorry. Also
sozusagen Kaltwasser aus dem Warmwasserhahn. Einfach nur dämlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#243015

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-04-18 15:13 +0200
Message-ID<k3heddlc9uua808n4bnk9p0gt667m6phcd@4ax.com>
In reply to#242791
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Händewaschen sollte man aus dermatologischen Gründen so kalt wie es
>halt gerade noch akzeptabel bis angenehm ist, wie du sagst, "kalt"
>ist so gut wie immer ausreichend.

Mir ist auch warmes Wasser zum Händewaschen unangenehm, und Dreck
scheint mir kalt eh besser abzugehen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#243017

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-04-18 15:44 +0200
Message-ID<fjp0dvFk6kdU1@mid.individual.net>
In reply to#243015
Am 18.04.2018 um 15:13 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Mir ist auch warmes Wasser zum Händewaschen unangenehm, und Dreck
> scheint mir kalt eh besser abzugehen.

Bei Schmierfett kann ich das nun gar nicht bestätigen.

Hanno

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#243032

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-04-18 20:49 +0000
Message-ID<pb8b0u$gnc$7@Gaia.teknon.de>
In reply to#243017
Hanno Foest wrote:
> Am 18.04.2018 um 15:13 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> 
> > Mir ist auch warmes Wasser zum Händewaschen unangenehm, und Dreck
> > scheint mir kalt eh besser abzugehen.
> 
> Bei Schmierfett kann ich das nun gar nicht bestätigen.

Probier mal Calgonit Handreiniger.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#243025

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-04-18 21:10 +0200
Message-ID<gihkqe-el2.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#243015
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Rolf Bombach wrote:
> 
>>Händewaschen sollte man aus dermatologischen Gründen so kalt wie es
>>halt gerade noch akzeptabel bis angenehm ist, wie du sagst, "kalt"
>>ist so gut wie immer ausreichend.
> 
> Mir ist auch warmes Wasser zum Händewaschen unangenehm, und Dreck
> scheint mir kalt eh besser abzugehen.

Das hängt aber schon stark von der Art Dreck ab.

MfG
Rupert

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#242762

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2018-04-11 11:05 +0200
Message-ID<pakj55$191$1@news.albasani.net>
In reply to#242739
Rolf Bombach wrote:

> Geothermie ist nicht wirklich nachhaltig,
> wenn man alle paar Jahre wieder neue Löcher bohren muss

Man sollte die Geothermie als Speicher benutzen. Also im Sommer die Abwärme 
der Klimaanlagen (mit Solarenergie betrieben) im Boden versenken, und im 
Winter damit heizen.

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#242763

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-11 11:25 +0200
Message-ID<fj62kgFcc29U1@mid.individual.net>
In reply to#242762
Am 11.04.2018 um 11:05 schrieb Stefan Heimers:
> Rolf Bombach wrote:
> 
>> Geothermie ist nicht wirklich nachhaltig,
>> wenn man alle paar Jahre wieder neue Löcher bohren muss
> 
> Man sollte die Geothermie als Speicher benutzen. Also im Sommer die Abwärme
> der Klimaanlagen (mit Solarenergie betrieben) im Boden versenken, und im
> Winter damit heizen.

Wäre dann ein Speicher, in der Art eines Holzschobers, nicht sinnvoller?

-- 
---hdw---

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#242778

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-04-11 19:30 +0200
Message-ID<vos1qe-r1g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#242763
horst.d.winzler schrieb:

> Am 11.04.2018 um 11:05 schrieb Stefan Heimers:
>> Rolf Bombach wrote:
>> 
>>> Geothermie ist nicht wirklich nachhaltig,
>>> wenn man alle paar Jahre wieder neue Löcher bohren muss
>> 
>> Man sollte die Geothermie als Speicher benutzen. Also im Sommer die
>> Abwärme der Klimaanlagen (mit Solarenergie betrieben) im Boden versenken,
>> und im Winter damit heizen.

Das hat ein bekannter Hersteller von Premium-Automobilen in seinem Werk in 
Niederbayern schon versucht. Wurde ja auch sehr hoch bezuschusst. Aber das 
Problem mit den erforderlichen Genehmigungen blockiert den Betrieb bis heute

> Wäre dann ein Speicher, in der Art eines Holzschobers, nicht sinnvoller?

Es hat sich herausgestellt, dass es noch etwas günstiger ist, die eigenen 
Energievorräte bzw. Kraftwerke möglichst zu schonen und statt dessen mit dem 
Netzbetreiber zu vereinbaren, dass dieser dafür zahlt, dass man ihm zu 
Spitzenzeiten Strom abnimmt (zu "negativen" Preisen). Das EEG machte es 
möglich

MfG
Rupert

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#242832

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2018-04-12 21:03 +0200
Message-ID<20180412210317.1fd6c171@Achmuehle.WOR>
In reply to#242763
Hallo horst.d.winzler,

Du schriebst am Wed, 11 Apr 2018 11:25:36 +0200:

> Am 11.04.2018 um 11:05 schrieb Stefan Heimers:
> > Rolf Bombach wrote:  
> > > Geothermie ist nicht wirklich nachhaltig,  
> > > wenn man alle paar Jahre wieder neue Löcher bohren muss
> > Man sollte die Geothermie als Speicher benutzen. Also im Sommer die
> > Abwärme der Klimaanlagen (mit Solarenergie betrieben) im Boden
> > versenken, und im Winter damit heizen.  
> 
> Wäre dann ein Speicher, in der Art eines Holzschobers, nicht sinnvoller?

Da ist der Speicherwirkungsgrad eher noch schlechter, und der
Aufarbeitungsaufwand ist ebenfalls immens und immer wieder nötig.
Außerdem ist der Flächenbedarf (Wald wächst langsam) nicht zu verachten
- bei "geothermischer Speicherung" verschwindet halt alles im Boden.
Allerdings hat letztere halt auch "gelegentlich" ein paar Nebeneffekte...
(Da wackeln dann schon mal ein paar Wände.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#242777

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-11 19:25 +0200
Message-ID<palgeq$jvj$1@dont-email.me>
In reply to#242487
Rupert Haselbeck schrieb:
> 
> Ja, ein klein wenig Zubau geht wohl noch mit Laufwasserkraftwerken. Man muss
> dann halt die Umweltschützer zum Schweigen bringen, welche - völlig zu Recht
> - monieren, dass einige hundert kW an Strom nicht rechtfertigen können,
> hunderte Flüsse und Flüsschen mit Kraftwerken zu ruinieren.

Ja, Wasserkraft ist auch in der Schweiz weitgehend ausgereizt. Dennoch
gibt es viele Kleinwasserkraftwerke, welche im Atomboom vor rund 40 Jahren
ausser Betrieb genommen wurden. Das kann man ja rückgängig machen.
Dazu kommt, dass in CH Kleinwasserkraftwerke als mechanische Kraftwerke
mit einer mittleren jährlichen Wellenleistung bis 10 MW gemeint sind.
Für so was bräuchte man 100 MWp PV. Das ist nicht ganz wenig und würde
noch zappeligeren Strom liefern.

> Beim Pumpspeicher (der üblicherweise mehr als einen Speichersee braucht...)
> ist nachteilig, dass es sich dabei eben nur um einen Speicher handelt, der
> nötige Strom zum Hochpumpen muss anderswo erzeugt werden

Man macht sich unbeliebt mit der Bemerkung, dass Pumpspeicher keinen "Strom"
produzieren, sondern netto welchen verbrauchen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242833

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2018-04-12 21:06 +0200
Message-ID<20180412210655.65ddabd5@Achmuehle.WOR>
In reply to#242777
Hallo Rolf,

Du schriebst am Wed, 11 Apr 2018 19:25:48 +0200:

...
> > Beim Pumpspeicher (der üblicherweise mehr als einen Speichersee
> > braucht...) ist nachteilig, dass es sich dabei eben nur um einen
> > Speicher handelt, der nötige Strom zum Hochpumpen muss anderswo erzeugt
> > werden  
> 
> Man macht sich unbeliebt mit der Bemerkung, dass Pumpspeicher keinen
> "Strom" produzieren, sondern netto welchen verbrauchen.

Als ob es einen Speicher gäbe, der das Gespeicherte überhaupt ohne
vorherige Beladung damit liefern könnte. Oder gar "nur" mehr als vorher
reingesteckt wurde.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#242822

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2018-04-12 15:25 +0200
Message-ID<fj9mnlF76plU1@mid.individual.net>
In reply to#242487
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:

>Und bezüglich der Geothermie haben die Isländer sehr gute Erfahrungen 
>gemacht. Die Menschen in Unterhachung(?) und Freiburg(?) stehen dem 
>inzwischen schon deutlich reservierter gegenüber.
>
Und die Staufer erst! Die haben so ein erhebendes Gefühl dabei.

Siegfried

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