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Wer redet mir dieses aus?

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-21 23:47 +0100
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  Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 03:25 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
    Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
            Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
            Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                    Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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#242826

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-12 20:39 +0200
Message-ID<fj9nfbF7c0uU1@mid.individual.net>
In reply to#242822
Am 12.04.2018 um 15:25 schrieb Siegfried Blos:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb:
> 
>> Und bezüglich der Geothermie haben die Isländer sehr gute Erfahrungen
>> gemacht. Die Menschen in Unterhachung(?) und Freiburg(?) stehen dem
>> inzwischen schon deutlich reservierter gegenüber.
>>
> Und die Staufer erst! Die haben so ein erhebendes Gefühl dabei.
> 
Ein Unglück kommt selten allein.
www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bodensenkungen-neuer-schadenfall-im-suedwesten-durch-geothermie.29050066-a472-444e-96d3-cf024b951668.html

-- 
---hdw---

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#242773

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-11 17:19 +0200
Message-ID<fj6nckFh4p8U1@mid.individual.net>
In reply to#242478
Am 04/03/18 um 15:34 schrieb Stefan Heimers:
> horst.d.winzler wrote:
> 
>> Nur auf Energieträger wie Wind & Sonne zu setzen, kann nur als religiös
>> bezeichnet werden.
> 
> Stimmt, aber das tut ja gar niemand. Das Argument kommt immer nur von denen,
> die gegen die Energiewende sind.

Diese Begründung ist viel zu unpräzise.
Auf Fakten basierten Argumenten wurde von Befürwortern immer nur 
moralisch begegnet. Kamen mal Berechnungen für die Energiewende, 
basierten die durchweg auf unrealistischen Annahmen.
Die Energiewende, wie sie sich real darstellt, ist inzwischen ein 
direkter Angriff auf unseren Wohlstand. Natürlich nicht für die, welche 
für die Energiewende verantwortlich sind. Die werden nämlich durchweg 
staatlich alimentiert. Auch eine Besonderheit, die viel zu wenig 
beachtet wurde bzw wird.
Man befrage zB die Görlitzer, die von dem Turbinenwerk leben, welches 
demnächst geschlossen wird. Oder die Deutschen die die EEG nicht mehr 
bezahlen können und denen der Strom abgestellt wurde. So >300.000 mit 
steigender Tendenz.

Hersteller im Osten bzw in China können vom dem "Geschenk" das 
Deutschland ihnen macht, nur staunen.

> Die Politik hat von Anfang an Gaskraftwerke miteingeplant (welche schon viel
> sauberer als Kohlekraftwerke sind),

Der Strom aus Gaskraftwerke ist teurer als aus Kohle.
Die Filtertechnik die in Kohlekraftwerken eingesetzt wird, entwickelt 
sich weiter. Heute ist die Abluft "sauberer" als die Ursprungsluft.


> und dann gibt es noch viele andere
> Kraftwerkstypen: Wasserkraft (Laufwasser, Speicherseen und Pumpspeicher,
> Gezeiten, Wellen), Biomasse, Wärmekraftkopplung, Geothermie.

Alles schön und gut, nur ist die Energiedichte dieser Kraftwerke viel zu 
gering als das sie die traditionelle Stromproduktion ersetzen könnte. 
Nichts desto Trotz sollte sie weiterentwickelt werden. Zumal sie in 
Nischen durchaus eine Daseinsberechtigung haben könnte.

Den Markt durch Ideologie zu ersetzen, das bezahlen zuerst die, welche 
an den Grenzkosten leben bzw müssen müssen.
-- 
---hdw---

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#242471

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-04-03 11:29 +0200
Message-ID<figvr9FjdulU2@mid.individual.net>
In reply to#242465
Am 02.04.2018 20:09 schrieb Axel Berger:

> Ich will neue Kernkraftwerke mit dem heute möglichen Standard.

Der EPR ist ja eine echte Erfolgsgeschichte. Und die Strompreise werden 
absehbar nicht mit regenerativen Energien konkurrenzfähig sein.

Hanno

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#242473

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-04-03 12:25 +0200
Message-ID<5AC35682.4676647@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242471
Hanno Foest wrote:
> Der EPR ist ja eine echte Erfolgsgeschichte. Und die Strompreise werden
> absehbar nicht mit regenerativen Energien konkurrenzfähig sein.

Mit Speicherpreisen auch nicht? Der Hauptvorteil von Kraftwerken ist und
bleibt, daß Strom (bis auf seltene Ausfälle einzelner Blöcke) im voraus
planbar dann geliefert werden kann, wenn er gebraucht wird.

Die Verluste von Speichertechniken für wirklich große Anwendungen sind
so hoch, daß man die Nennleistung der speisenden Quellen mindestens
vervierfachen muß.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#242476

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2018-04-03 12:51 +0200
Message-ID<p9vmcg$aks$1@news.albasani.net>
In reply to#242473
Axel Berger wrote:

> Mit Speicherpreisen auch nicht? Der Hauptvorteil von Kraftwerken ist und
> bleibt, daß Strom (bis auf seltene Ausfälle einzelner Blöcke) im voraus
> planbar dann geliefert werden kann, wenn er gebraucht wird.

Das ist ja gerade der Nachteil der Kernkraft, dass die Dinger nur rentieren, 
wenn nonstop die Nennleistung abgenommen wird (unter Umständen nicht mal 
dann, geschweige denn wenn sie mal wegen Störfällen länger ausfallen).

Die Schweiz hat den Leuten Nachtspeicherheizungen aufgeschwatzt und riesige 
Pumpspeicherwerke gebaut, um die Kernkraftwerke auch nachts auszulasten.

Ja, so ist es, es mussten Pumpspeicher gebaut werden, um die unflexiblen 
Kernkraftwerke überhaupt realisieren zu können. Man hat beim Bau der 
Pumpspeicher noch gar nicht an Solar und Windkraft gedacht. Da man die 
Speicher aber nun schon hat, kann man sie selbstverständlich auch für 
Windkraft verwenden.

Norwegen hat übrigens viele Stauseen, aber kaum Punpspeicher. Warum wohl? Es 
hat keine Kernkraftwerke, also keinen zu Unzeiten anfallenden Strom, den es 
speichern müsste.

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#242740

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-10 21:40 +0200
Message-ID<paj3va$60k$1@dont-email.me>
In reply to#242476
Stefan Heimers schrieb:
> Axel Berger wrote:
> 
>> Mit Speicherpreisen auch nicht? Der Hauptvorteil von Kraftwerken ist und
>> bleibt, daß Strom (bis auf seltene Ausfälle einzelner Blöcke) im voraus
>> planbar dann geliefert werden kann, wenn er gebraucht wird.
> 
> Das ist ja gerade der Nachteil der Kernkraft, dass die Dinger nur rentieren,
> wenn nonstop die Nennleistung abgenommen wird (unter Umständen nicht mal
> dann, geschweige denn wenn sie mal wegen Störfällen länger ausfallen).
> 
> Die Schweiz hat den Leuten Nachtspeicherheizungen aufgeschwatzt und riesige
> Pumpspeicherwerke gebaut, um die Kernkraftwerke auch nachts auszulasten.

Solange in Europa Kohlekraftwerke durchlaufen, auch die modulierbaren
mit Steinkohle, ist obiges nicht unbedingt schlüssig. Speicherheizungen
sind rückläufig, neu-Einbau AFAIK schon länger verboten und vorhandene
sollen demnächst verboten werden.
> 
> Ja, so ist es, es mussten Pumpspeicher gebaut werden, um die unflexiblen
> Kernkraftwerke überhaupt realisieren zu können. Man hat beim Bau der
> Pumpspeicher noch gar nicht an Solar und Windkraft gedacht. Da man die
> Speicher aber nun schon hat, kann man sie selbstverständlich auch für
> Windkraft verwenden.

Die Kaputtsubventionierung der Strompreise hat selbst Wasserkraftwerke
hierzulande in die Unrentabilität gedrückt, auch Pumpspeicherwerke.
Für die Energiewende würden viel mehr davon gebraucht (bedenke den Crest-
Faktor bei PV. Bei den Ausbauplänen für PV hierzulande fehlen mindestens
10 GW, eher 15 GW Pumpleistung bis 2035). Da die Werke aber nicht lohnen,
werden keine gebaut.

> Norwegen hat übrigens viele Stauseen, aber kaum Punpspeicher. Warum wohl? Es
> hat keine Kernkraftwerke, also keinen zu Unzeiten anfallenden Strom, den es
> speichern müsste.

Stauseen sind Speicherkraftwerke. Wenn aller Strom von denen kommt, braucht
es logischerweise keine Pumpspeicherwerke. Und wenn aller Strom aus Wasserkraft
reicht, braucht man keine KKW. In der Schweiz kann die Wasserkraft nur etwa
50% des Stromverbrauchs decken.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242821

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2018-04-12 15:36 +0200
Message-ID<fj9mnmF76pkU2@mid.individual.net>
In reply to#242740
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

>Die Kaputtsubventionierung der Strompreise hat selbst Wasserkraftwerke
>hierzulande in die Unrentabilität gedrückt, auch Pumpspeicherwerke.
>Für die Energiewende würden viel mehr davon gebraucht (bedenke den Crest-
>Faktor bei PV. Bei den Ausbauplänen für PV hierzulande fehlen mindestens
>10 GW, eher 15 GW Pumpleistung bis 2035). Da die Werke aber nicht lohnen,
>werden keine gebaut.
>
Sie werden nicht mal repariert. Bei Happburg müsste der obere Speicher
abgedichtet werden. Wird nicht gemacht, weil zu teuer. Inzwischen
wachsen da Sträucher drin, was das auch nicht besser macht. Kam erst
letztens ein Bericht im BR.

Siegfried

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#242526

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-05 10:18 +0200
Message-ID<fim4dsFompoU1@mid.individual.net>
In reply to#242465
Am 02.04.2018 um 20:09 schrieb Axel Berger:

> Ich will neue Kernkraftwerke mit dem heute möglichen Standard.

Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere 
Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.

-- 
---hdw---

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#242527

FromHolger <me@privacy.org>
Date2018-04-05 11:00 +0200
Message-ID<pa4ojh$81k$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242526
Am 05.04.2018 um 10:18 schrieb horst.d.winzler:
> Am 02.04.2018 um 20:09 schrieb Axel Berger:
> 
>> Ich will neue Kernkraftwerke mit dem heute möglichen Standard.
> 
> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere 
> Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.

Und ich hätte lieber Kernkraft als Braunkohleverstromung, weil durch den 
Abbau der Braunkohle viele Quadratkilometer gewachsene Kulturlandschaft 
für immer ausradiert werden.

Holger


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#242531

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2018-04-05 13:13 +0200
Message-ID<b21ccdp70ugatmph6t66hqpleepieu7ks2@4ax.com>
In reply to#242527
Holger wrote:

>> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere 
>> Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.

>Und ich hätte lieber Kernkraft als Braunkohleverstromung, weil durch den 
>Abbau der Braunkohle viele Quadratkilometer gewachsene Kulturlandschaft 
>für immer ausradiert werden.

Das stimmt nur zum Teil, da die Brüder sich grosse Mühe mit der
Rekultivierung geben. Es bleibt also mehr oder weniger nur das
als Loch, was das Volumen der abgebauten Braunkohle war.

Grüße,
H.

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#242533

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-04-05 13:50 +0200
Message-ID<5AC60D71.3909D0F8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242531
Heinz Schmitz wrote:
> da die Brüder sich grosse Mühe mit der Rekultivierung geben.

Wenn man eine der Führungen in der Region um Jülich mitmacht, die
sicherlich gezielt zu den Highlights leitet, und das mit den
saharaartigen Mondlandschaften in Mitteldeutschland (ich sah sie vor
1989) vergleicht, dann hast Du sicher recht. Trotzdem besteht zwischen
natürlich gewachsenem Boden und den künstlichen Aufschüttungen für
vermutlich Jahrhunderte ein gewaltiger Unterschied.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242534

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-05 14:15 +0200
Message-ID<fimibqFrr6kU1@mid.individual.net>
In reply to#242533
Am 05.04.2018 um 13:50 schrieb Axel Berger:
> Heinz Schmitz wrote:
>> da die Brüder sich grosse Mühe mit der Rekultivierung geben.
> 
> Wenn man eine der Führungen in der Region um Jülich mitmacht, die
> sicherlich gezielt zu den Highlights leitet, 

Hat man euch auch etwas über Binnendeiche mit Höhen über 10m gesagt? 
Dazu folgender Link:
www.ksta.de/angst-vor-bergbau-unter-rheindeichen-waechst-14511882

Mich würde brennend interessierten wie die Menschen dort, alternativ zum 
Kohlebergbau, zu einem Bau eines AKWs stehen. zB eines BN-800 aus 
Rußland? ;-)
-- 
---hdw---

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#242536

FromHolger <me@privacy.org>
Date2018-04-05 15:20 +0200
Message-ID<pa57qi$19v0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242534
Am 05.04.2018 um 14:15 schrieb horst.d.winzler:
> Am 05.04.2018 um 13:50 schrieb Axel Berger:
>> Heinz Schmitz wrote:
>>> da die Brüder sich grosse Mühe mit der Rekultivierung geben.
>>
>> Wenn man eine der Führungen in der Region um Jülich mitmacht, die
>> sicherlich gezielt zu den Highlights leitet, 
> 
> Hat man euch auch etwas über Binnendeiche mit Höhen über 10m gesagt? 
> Dazu folgender Link:
> www.ksta.de/angst-vor-bergbau-unter-rheindeichen-waechst-14511882
> 
> Mich würde brennend interessierten wie die Menschen dort, alternativ zum 
> Kohlebergbau, zu einem Bau eines AKWs stehen. zB eines BN-800 aus 
> Rußland? ;-)

Also, ich finde das Ding gut.

Holger

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#242582

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2018-04-06 18:53 +0200
Message-ID<ic9fcd5jcm02n8nk685keupqc7fm8s0v04@4ax.com>
In reply to#242533
Axel Berger wrote:

>> da die Brüder sich grosse Mühe mit der Rekultivierung geben.

>Wenn man eine der Führungen in der Region um Jülich mitmacht, die
>sicherlich gezielt zu den Highlights leitet, und das mit den
>saharaartigen Mondlandschaften in Mitteldeutschland (ich sah sie vor
>1989) vergleicht, dann hast Du sicher recht. Trotzdem besteht zwischen
>natürlich gewachsenem Boden und den künstlichen Aufschüttungen für
>vermutlich Jahrhunderte ein gewaltiger Unterschied.

Man versucht sogar, die ursprüngliche Schichtung wieder herzustellen.
Da scheint RWE bei der hiesigen Braunkohle führend zu sein.

Grüße,
H.

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#242590

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-04-06 22:24 +0200
Message-ID<5AC7D76F.A2D0317C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242582
Heinz Schmitz wrote:
> Da scheint RWE bei der hiesigen Braunkohle führend zu sein.

Ohne Zweifel. Ich wollte auf keinen Fall kritisieren. Im Rahmen des
überhaupt möglichen tun sie alles was geht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242781

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-11 19:42 +0200
Message-ID<palhdl$qr7$1@dont-email.me>
In reply to#242526
horst.d.winzler schrieb:
> Am 02.04.2018 um 20:09 schrieb Axel Berger:
> 
>> Ich will neue Kernkraftwerke mit dem heute möglichen Standard.
> 
> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.

Ja, so ein netter kleiner natriumgekühlter schneller Brüter. Ob Otto
Normalverbraucher überhaupt weiss, was daran schnell ist?
Und er wird, da Thorium kein Kernbrennstoff ist, mit Waffenplutonium
angeheizt. Das dient der Abrüstung und damit dem Weltfrieden.

OK, es wird auch billig und schnell ein bombiges Uranisotop produziert,
aber auch das kann man friedensfördernd sehen, erlaubt es doch die
Emanzipation bettelarmer Staaten, welche Opfer der globalkapitalistischen
Ausbeutung sind.
Wer hingegen Geld hat, wird sich sicher den 1600er leisten. Der hält
dann auch 60 Jahre (Katalogangabe).
Falls allerdings das scale up vom 600er zum 1600er ähnlich erfolgreich
verläuft wie beim Phenix zum SuperPhenix, na dann prost auf Russisch.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242787

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-11 21:31 +0200
Message-ID<fj7657FkfpdU1@mid.individual.net>
In reply to#242781
Am 11.04.2018 um 19:42 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>> Am 02.04.2018 um 20:09 schrieb Axel Berger:
>>
>>> Ich will neue Kernkraftwerke mit dem heute möglichen Standard.
>>
>> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere 
>> Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.
> 
> Ja, so ein netter kleiner natriumgekühlter schneller Brüter. Ob Otto
> Normalverbraucher überhaupt weiss, was daran schnell ist?
> Und er wird, da Thorium kein Kernbrennstoff ist, mit Waffenplutonium
> angeheizt. Das dient der Abrüstung und damit dem Weltfrieden.

Nicht nur das, er verbrennt auch den "Abfall" unserer 
Leichtwasserreaktoren. Sollte man unseren Politikern mal erzählen das 
danach die Halbwertszeit einiger Transurane(?) von 1000 auf lediglich 
100 Jahre fällt. So ich das richtig verstanden habe.

Juhu also kein Endlager sondern neuer Brennstoff.


> OK, es wird auch billig und schnell ein bombiges Uranisotop produziert,
> aber auch das kann man friedensfördernd sehen, erlaubt es doch die
> Emanzipation bettelarmer Staaten, welche Opfer der globalkapitalistischen
> Ausbeutung sind.
> Wer hingegen Geld hat, wird sich sicher den 1600er leisten. Der hält
> dann auch 60 Jahre (Katalogangabe).
> Falls allerdings das scale up vom 600er zum 1600er ähnlich erfolgreich
> verläuft wie beim Phenix zum SuperPhenix, na dann prost auf Russisch.
> 
Nastrovje!

-- 
---hdw---

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#242792

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-11 23:16 +0200
Message-ID<palu01$kh8$1@dont-email.me>
In reply to#242787
horst.d.winzler schrieb:
>>>
>>> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.
>>
>> Ja, so ein netter kleiner natriumgekühlter schneller Brüter. Ob Otto
>> Normalverbraucher überhaupt weiss, was daran schnell ist?
>> Und er wird, da Thorium kein Kernbrennstoff ist, mit Waffenplutonium
>> angeheizt. Das dient der Abrüstung und damit dem Weltfrieden.
> 
> Nicht nur das, er verbrennt auch den "Abfall" unserer Leichtwasserreaktoren. 
> Sollte man unseren Politikern mal erzählen das danach die Halbwertszeit einiger Transurane(?) von 1000 auf lediglich 100 
> Jahre fällt. So ich das richtig verstanden habe.

Du meinst durch Transmutation? Geht auf dem Papier. Das bedingt aber
die ganze Wiederaufarbeitungskette inklusive Aktinidenchemie.
Der Rück-Umbau von Wackersdorf am Braunkohlenlochsee auf WAA könnte
allerdings auch bei der Bevölkerung nicht auf ungebremste Begeisterung
stossen, nicht nur bei den Politikern.
So wie ich es verstanden habe, wird dadurch das Abfallproblem allenfalls
um einstellige Faktoren verkleinert und eventuell mit obigem Brimborium
eingerechnet gar nicht.
Siehe u.a. auch die unendliche Geschichte des MSR
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigsalzreaktor

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242847

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-13 09:40 +0200
Message-ID<fjb578Fgkr5U1@mid.individual.net>
In reply to#242792
Am 11.04.2018 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
> horst.d.winzler schrieb:
>>>>
>>>> Dann schau dir mal den BN-800. Der wäre sogar mir lieber, als unsere 
>>>> Landschaft zunehmend in Seen zu verwandeln.
>>>
>>> Ja, so ein netter kleiner natriumgekühlter schneller Brüter. Ob Otto
>>> Normalverbraucher überhaupt weiss, was daran schnell ist?
>>> Und er wird, da Thorium kein Kernbrennstoff ist, mit Waffenplutonium
>>> angeheizt. Das dient der Abrüstung und damit dem Weltfrieden.
>>
>> Nicht nur das, er verbrennt auch den "Abfall" unserer 
>> Leichtwasserreaktoren. Sollte man unseren Politikern mal erzählen das 
>> danach die Halbwertszeit einiger Transurane(?) von 1000 auf lediglich 
>> 100 Jahre fällt. So ich das richtig verstanden habe.
> 
> Du meinst durch Transmutation? Geht auf dem Papier. Das bedingt aber
> die ganze Wiederaufarbeitungskette inklusive Aktinidenchemie.
> Der Rück-Umbau von Wackersdorf am Braunkohlenlochsee auf WAA könnte
> allerdings auch bei der Bevölkerung nicht auf ungebremste Begeisterung
> stossen, nicht nur bei den Politikern.
> So wie ich es verstanden habe, wird dadurch das Abfallproblem allenfalls
> um einstellige Faktoren verkleinert und eventuell mit obigem Brimborium
> eingerechnet gar nicht.
> Siehe u.a. auch die unendliche Geschichte des MSR
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigsalzreaktor
> 
Die frei verfügbaren Infos, auf die man als nicht Insider angewiesen 
ist, geben nichts wirklich brauchbares her. Wie weit die Chinesen mit 
dem Thorium Salz Reaktor sind, seit Langem nichts mehr gelesen. Vom 
BN-800 läuft zumindest ein Prototyp im Regelbetrieb. Das wars eigentlich 
auch schon. Hier ein Link auf Nuklearia. ;-)

http://nuklearia.de/2016/12/09/strom-aus-atommuell-schneller-reaktor-bn-800-im-kommerziellen-leistungsbetrieb/
-- 
---hdw---

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#242941

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-16 22:08 +0200
Message-ID<pb2vsk$pg5$1@dont-email.me>
In reply to#242847
horst.d.winzler schrieb:
>>
> Die frei verfügbaren Infos, auf die man als nicht Insider angewiesen ist, geben nichts wirklich brauchbares her. Wie weit die Chinesen mit dem Thorium Salz Reaktor sind, seit Langem nichts mehr 
> gelesen. Vom BN-800 läuft zumindest ein Prototyp im Regelbetrieb. Das wars eigentlich auch schon. Hier ein Link auf Nuklearia. ;-)
> 
> http://nuklearia.de/2016/12/09/strom-aus-atommuell-schneller-reaktor-bn-800-im-kommerziellen-leistungsbetrieb/

Die BN sind schnelle Brüter mit mehr oder weniger "normalen" Brennelementen,
welche mit Natrium gekühlt werden. Das gibt es seit Jahrzehnten (USA seit 1951),
später auch etwa in Frankreich, China, Indien und Japan. Einige wenige funktionieren
sogar noch heute :-].

Der erste BN-350 ging 1973 ans Netz und hielt bis 1999 durch. Der Neuigkeitswert
der Meldung hält sich daher in Grenzen.

Kugelhaufen-Brüter ist was anderes, flüssigsalz-gekühlte Kugelhaufenreaktoren
werden auch diskutiert, aber auch das sind keine LFTR, wo Kernbrennstoff und
Kühlmittel dieselbe Pampe sind. Ich verweise erneut auf:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigsalzreaktor

-- 
mfg Rolf Bombach

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