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MP2307 Schaltregler Voodoo

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  MP2307 Schaltregler Voodoo Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-26 21:06 +0200
    Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-26 21:26 +0200
      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 12:42 -0700
        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 21:46 +0200
          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 12:55 -0700
            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 22:33 +0200
              Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 14:07 -0700
                Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 08:48 +0200
                Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2018-03-29 08:46 +0000
                  Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-29 07:06 -0700
                    Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-29 23:39 +0200
                      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-29 16:08 -0700
                      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-30 12:49 +0200
                        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-30 07:09 -0700
                        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-31 02:51 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 02:55 +0200
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-31 10:18 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-22 22:41 +0200
                        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-03-31 22:03 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-31 23:38 +0200
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-31 16:04 -0700
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-04-02 16:22 +0200
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-02 07:57 -0700
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-04-02 21:15 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-02 16:54 +0200
                    Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-29 23:59 +0200
                      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-29 16:17 -0700
                        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-04-02 16:25 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-02 07:47 -0700
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Holger <me@privacy.org> - 2018-04-03 00:17 +0200
                              Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-02 15:34 -0700
                                Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:34 +0200
                                  Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-04-03 21:31 +0200
                          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:27 +0200
                            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:21 +0200
                Re: MP2307 Schaltregler Voodoo v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-29 08:47 +0000
                  Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-29 07:03 -0700
      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-27 08:56 +0200
      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-29 07:24 +0000
        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-29 15:53 +0200
          Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-29 17:57 +0200
            Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-29 19:15 +0200
    Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 21:40 +0200
      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 12:44 -0700
      Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-03-26 21:15 +0000
        Re: MP2307 Schaltregler Voodoo Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 14:25 -0700

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#242262 — MP2307 Schaltregler Voodoo

Hallo Gruppe,

ich habe eine Frage, der ich gerne auf den Grund gehen würde -- es ist
wirklich rein interessehalber. Finanziell macht es überhaupt kein Sinn,
aber ich verstehe das Problem nicht und das nagt an mir.

Ich habe vor ein Paar Monaten aus China folgende unter der Bezeichnung
"Mini 360" vertriebenen Schaltregler-Platinen gekauft:

https://www.ebay.de/itm/10x-Mini-360-Buck-Konverter-DC-DC-Step-Down-Modul-4-75V-23V-1V-17V-fur-RC/322701914152?hash=item4b22887028:g:kzMAAOSwn-tZHCol

Der Schaltregler ist ein MP2307 und die Schaltung sieht ziemlich genau
nach Datenblatt aus.

Eigentlich nur so als Testballon gekauft erwiesen die Dinger sich als
ausgesprochen nützlich und tatsächlich effizient. Irgendwann war mein
Vorrat alle und ich habe nachgekauft: PCB exakt identisch, aber
Wirkungsgrad voll im Eimer. Die Induktivität wird knallheiß, der Regler
auch.

Die ursprünglichen haben 10µH Induktivitäten, die defekten 2.2µH. Also
dachte ich, das wird der Grund sein. Spaßeshalber also die
Induktivitäten zwischen einer "guten" und einer "shclechten" Platine
getauscht. Ergebnis: Die gute Induktivität wird in der "schlechten"
Schaltung auch extrem heiß. Alle anderen Komponenten sind von den Werten
her (alles nachgemessen) identisch. Dann habe ich den IC zusätzlich mit
getauscht und trotzdem wird aus der "schlechten" Schaltung keine "gute".

Ich kapiere gar nicht, was da los ist. Was ich weiß ist, dass wenn ich
direkt an der Induktivität einer guten Platine messe (10µH), ich ein
supersauberes Rechteck sehe: https://imgur.com/a/0IBlg (Bild 1).

An der "schlechten" Induktivität sehe ich aber irgendwie ziemlich Grütze
(Bilder 2, 3, 4). Dabei pendelt das ganze zwischen dem Zustand in Bild 2
(nicht ganz so schlecht) zu Bild 3 (da wird alle richtig heiß).

Als Test habe ich eine Last 6V 100mA an den Ausgang gehängt und 12V an
den Eingang.

Die gute Platine hat etwa 65mA am Eingang (77% WG)
Die schlechte Platine mit "guter Laune" (Bild 2) braucht etwa 100mA (50%
WG). Mit "schlechter Laune" (Bild 3) etwa 120mA (42% WG).

Bevor ich da total planlos weitere Bauteile austausche und Mutmaßungen
anstelle, hat jemand von euch einen Verdacht, was das sein könnte?

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#242263

On 26.03.2018 21:06, Johannes Bauer wrote:

> Bevor ich da total planlos weitere Bauteile austausche und Mutmaßungen
> anstelle, hat jemand von euch einen Verdacht, was das sein könnte?

Typisch! Kaum gepostet, Antwort gefunden.

Habe mir die Eingangs- und Ausgangskondensatoren genauer angesehen. Die
sind zwar gleich groß jeweils, aber in der "guten" Variante deutlich
fetter. Also wahrscheinlich weniger ESR.

Wenn ich die Induktivität und Ein- und Ausgangskondensatoren
transplantiere, dann habe ich eine funktionsfähige "gute" Variante.

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#242265

On 2018-03-26 12:26, Johannes Bauer wrote:
> On 26.03.2018 21:06, Johannes Bauer wrote:
>
>> Bevor ich da total planlos weitere Bauteile austausche und Mutmaßungen
>> anstelle, hat jemand von euch einen Verdacht, was das sein könnte?
>

Sah nach instabilem Reglerverhalten aus, doch das hast Du ja schon 
diagnostiziert.


> Typisch! Kaum gepostet, Antwort gefunden.
>
> Habe mir die Eingangs- und Ausgangskondensatoren genauer angesehen. Die
> sind zwar gleich groß jeweils, aber in der "guten" Variante deutlich
> fetter. Also wahrscheinlich weniger ESR.
>

Onkel Chen hat die schlankeren Kondensatoren aber fuer einen Yuan pro 
Rolle guenstiger bekommen koennen :-)


> Wenn ich die Induktivität und Ein- und Ausgangskondensatoren
> transplantiere, dann habe ich eine funktionsfähige "gute" Variante.
>

Dann waere eine Geschaeftsidee geboren. Wenn die Leute nach und nach 
merken, dass die neuen Platinen nicht gehen, diese fuer wenige Cents 
aufkaufen, Kondensatoren tauschen und teuer wieder verticken.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242267

Joerg wrote:
> und teuer wieder verticken.

Johannes hat zwar nicht gesagt, wo und wie er die Platinen sonst
einsetzt, aber volle 6 V Regelfleisch und nur 0,6 W abzuführende Wärme
würde ich immer analog lösen. LM 317 liegen hier immer einige
griffbereit rum und ein Watt geht ganz ohne Kühlkörper.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242268

On 2018-03-26 12:46, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> und teuer wieder verticken.
>
> Johannes hat zwar nicht gesagt, wo und wie er die Platinen sonst
> einsetzt, aber volle 6 V Regelfleisch und nur 0,6 W abzuführende Wärme
> würde ich immer analog lösen. LM 317 liegen hier immer einige
> griffbereit rum und ein Watt geht ganz ohne Kühlkörper.
>


Kommt darauf an, wo. Am Rennrad werde ich das nach Umbau auf staerkere 
Ruecklichter vermutlich so machen, weil es acht 18650 Li-Ion Zellen hat 
und das ganze im Verhaeltnis zum 8W Frontscheinwerfer wenig ausmacht. Am 
Mountain Bike aber nicht, denn da sind nur vier Zellen drin.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242269

Joerg wrote:
> denn da sind nur vier Zellen drin.

Der beste Fall mit 77 % sind 0,3 W statt 0,6 W Verlust. Wie viel Aufwand
und wie viel mehr Fehlermöglichkeiten ist das wert?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#242271

On 2018-03-26 13:33, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> denn da sind nur vier Zellen drin.
>
> Der beste Fall mit 77 % sind 0,3 W statt 0,6 W Verlust. Wie viel Aufwand
> und wie viel mehr Fehlermöglichkeiten ist das wert?
>

Ich meinte was komplett selbstgestricktes, damit kommt man auf >90%. 
Wenn man nachts ueber eine Buschpiste nach Hause muss und ploetzlich 
geht das Licht aus, ist das ziemlicher Driss.

Auch meinte ich etwas kernigeres Ruecklicht mit je zwei 3W LEDs, 
allerdings nur mit 1-2W betrieben.

Fehlermoeglichkeiten gibt es immer, bisher ist mir am Fahrrad jedoch 
keine Elektronik verreckt. Es fliegt wohl mal was weg. Einmal hat es den 
Hinterreifen mit lautem Knall zerfetzt und die wegspritzenden Teile 
rissen eine Platine, Blechteile, Packtaschenstoff und eine Rueckleuchte 
ab, welche danach zerschmettert war. Ob die Platine noch ging, weiss ich 
nicht, da ich sie nicht wiederfinden konnte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242276

Joerg wrote:
> Ich meinte was komplett selbstgestricktes, damit kommt man auf >90%.

Gut Du vielleicht. Meine Interessen sind zwar recht breit gestrickt,
dafür bin ich aber überall nur der Einäugige. Außerhalb von Gruppen wie
dieser bin ich oft genug von Blinden umgeben, da fällt das nicht weiter
auf.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#242361

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> On 2018-03-26 13:33, Axel Berger wrote:
>> Joerg wrote:
>>> denn da sind nur vier Zellen drin.
>>
>> Der beste Fall mit 77 % sind 0,3 W statt 0,6 W Verlust. Wie viel Aufwand
>> und wie viel mehr Fehlermöglichkeiten ist das wert?
>>
> 
> Ich meinte was komplett selbstgestricktes, damit kommt man auf >90%. 
> Wenn man nachts ueber eine Buschpiste nach Hause muss und ploetzlich 
> geht das Licht aus, ist das ziemlicher Driss.
Es lebe ein guter Nabendynamo!
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#242369

On 2018-03-29 01:46, Uwe Bonnes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2018-03-26 13:33, Axel Berger wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>> denn da sind nur vier Zellen drin.
>>>
>>> Der beste Fall mit 77 % sind 0,3 W statt 0,6 W Verlust. Wie viel Aufwand
>>> und wie viel mehr Fehlermöglichkeiten ist das wert?
>>>
>>
>> Ich meinte was komplett selbstgestricktes, damit kommt man auf >90%.
>> Wenn man nachts ueber eine Buschpiste nach Hause muss und ploetzlich
>> geht das Licht aus, ist das ziemlicher Driss.
> Es lebe ein guter Nabendynamo!
>

Der schafft es nicht, 8W vorn plus 2W hinten plus anderes Geraffel zu 
versorgen. Schon gar nicht, wenn man nachts auf kniffligem Singletrack 
entsprechend langsam unterwegs ist, dort aber besonders gut sehen 
koennen muss.

Auch auf dem Rennrad ist ein Nabendynamo allein fuer flotte Fahrt 
weniger geeignet, denn da braucht am vorn gleissend helles Licht. 6W 
kann der bei >35km/h schaffen, aber mehr kaum.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242377

Hi Joerg,
>> Es lebe ein guter Nabendynamo!
> Der schafft es nicht, 8W vorn plus 2W hinten plus anderes Geraffel zu 
> versorgen. Schon gar nicht, wenn man nachts auf kniffligem Singletrack 
> entsprechend langsam unterwegs ist, dort aber besonders gut sehen 
> koennen muss.

Man merkt, dass Du keine Erfahrung mit den Dingern hast. Bereits kurz 
nach Schrittgeschwindigkeit hab ich volles Licht. Nabendynamo rulez, 
nichts anderes mehr. Ein Batteriegesütztes Standlicht aufpimpen, dass es 
bei weniger Strom vom Nabendynamo nicht funzelt, sondern hell macht, 
sollte für Dich dann der Klacks sein.

> weniger geeignet, denn da braucht am vorn gleissend helles Licht. 6W 
> kann der bei >35km/h schaffen, aber mehr kaum.

Wenns drauf ankommt ziehst Du mit entsprechender Beschaltung 50 W raus.

Marte

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#242380

On 2018-03-29 14:39, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,
>>> Es lebe ein guter Nabendynamo!
>> Der schafft es nicht, 8W vorn plus 2W hinten plus anderes Geraffel zu
>> versorgen. Schon gar nicht, wenn man nachts auf kniffligem Singletrack
>> entsprechend langsam unterwegs ist, dort aber besonders gut sehen
>> koennen muss.
>
> Man merkt, dass Du keine Erfahrung mit den Dingern hast. Bereits kurz
> nach Schrittgeschwindigkeit hab ich volles Licht.


Definiere "volles Licht".


>                                               ... Nabendynamo rulez,
> nichts anderes mehr. Ein Batteriegesütztes Standlicht aufpimpen, dass es
> bei weniger Strom vom Nabendynamo nicht funzelt, sondern hell macht,
> sollte für Dich dann der Klacks sein.
>

Ach wat, Standlicht. Hier sitzen MagicShine clones auf den Lenkstangen, 
das ist ein anderes Kaliber als StVZO-Fuenzelchen. Die koennen durchaus 
mit dem Licht einiger Motorraeder mithalten.


>> weniger geeignet, denn da braucht am vorn gleissend helles Licht. 6W
>> kann der bei >35km/h schaffen, aber mehr kaum.
>
> Wenns drauf ankommt ziehst Du mit entsprechender Beschaltung 50 W raus.
>

Aus einem Nabendynamo? Das war wohl ein Scherz :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242398

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Joerg,
>>> Es lebe ein guter Nabendynamo!
>> Der schafft es nicht, 8W vorn plus 2W hinten plus anderes Geraffel zu 
>> versorgen. Schon gar nicht, wenn man nachts auf kniffligem Singletrack 
>> entsprechend langsam unterwegs ist, dort aber besonders gut sehen 
>> koennen muss.
> 
> Man merkt, dass Du keine Erfahrung mit den Dingern hast. Bereits kurz 
> nach Schrittgeschwindigkeit hab ich volles Licht. Nabendynamo rulez, 
> nichts anderes mehr. Ein Batteriegesütztes Standlicht aufpimpen, dass es 
> bei weniger Strom vom Nabendynamo nicht funzelt, sondern hell macht, 
> sollte für Dich dann der Klacks sein.

Man merkt, daß du die Nachteile dieser ungefederten Klumpen am Vorderrad 
einfach ausblendest. Vollen Licht hab ich mit meinem LED-Scheinwerfer am 
Seitenläufer auch bei gerinfger Geschwindigkeit. Allerdings flackert 
dieses nicht so eklig, wenn ich das Rad mal schiebe oder 
Schrittgeschwindigkeit fahre. Bei meinem Rad mit Nabendyname ist das für 
alle, die mir entgegenkommen, äußerst unangenehm.

Der Klumpen am gefederten Vorderrad wird dann hinderlich, wenn das 
Vorderrad mal in der Luft ist, und das passiert beim Mountainbiken doch 
schon mal. Dann ziehts das Vorderrad nach unten, weil die Federgabel 
ausfedert. Ganz schlechte Wahl für ein Mountainbike auf Tracks, wie sie 
Jörg hier schon öfter gezeigt hat.

Guido

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#242402

On 2018-03-30 03:49, Guido Grohmann wrote:
> Marte Schwarz schrieb:
>> Hi Joerg,
>>>> Es lebe ein guter Nabendynamo!
>>> Der schafft es nicht, 8W vorn plus 2W hinten plus anderes Geraffel zu
>>> versorgen. Schon gar nicht, wenn man nachts auf kniffligem
>>> Singletrack entsprechend langsam unterwegs ist, dort aber besonders
>>> gut sehen koennen muss.
>>
>> Man merkt, dass Du keine Erfahrung mit den Dingern hast. Bereits kurz
>> nach Schrittgeschwindigkeit hab ich volles Licht. Nabendynamo rulez,
>> nichts anderes mehr. Ein Batteriegesütztes Standlicht aufpimpen, dass
>> es bei weniger Strom vom Nabendynamo nicht funzelt, sondern hell
>> macht, sollte für Dich dann der Klacks sein.
>
> Man merkt, daß du die Nachteile dieser ungefederten Klumpen am Vorderrad
> einfach ausblendest. Vollen Licht hab ich mit meinem LED-Scheinwerfer am
> Seitenläufer auch bei gerinfger Geschwindigkeit. Allerdings flackert
> dieses nicht so eklig, wenn ich das Rad mal schiebe oder
> Schrittgeschwindigkeit fahre. Bei meinem Rad mit Nabendyname ist das für
> alle, die mir entgegenkommen, äußerst unangenehm.
>

Sie bringen auch kaum etwas, denn sie wiegen aehnlich viel wie ein 
kerniger Li-Ion Akku mit genug Kapazitaet fuer 4-5h volles Licht und das 
hat mir bisher immer gereicht.


> Der Klumpen am gefederten Vorderrad wird dann hinderlich, wenn das
> Vorderrad mal in der Luft ist, und das passiert beim Mountainbiken doch
> schon mal. Dann ziehts das Vorderrad nach unten, weil die Federgabel
> ausfedert. Ganz schlechte Wahl für ein Mountainbike auf Tracks, wie sie
> Jörg hier schon öfter gezeigt hat.
>

Diese Singletracks sind hier fuer Radfahrer normale Verkehrswege. Falls 
wir im Ruhestand umziehen sollten, dann nach Hurricane in Utah. Da 
braucht man kein Rennrad mehr.

https://www.youtube.com/watch?v=xKEaO5gskOY

Seine Fahrtechnik werde ich aber wohl nicht mehr erreichen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242409

Guido Grohmann wrote:
> Der Klumpen am gefederten Vorderrad

Mir fällt auf, daß Nabendynamos nie am Hinterrad verbaut sind, wo
ungefederte Masse doch viel harmloser wäre. Gibt es dafür einen
zwingenden Grund?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242410

Am 31.03.2018 um 02:51 schrieb Axel Berger:
> Guido Grohmann wrote:
>> Der Klumpen am gefederten Vorderrad
> 
> Mir fällt auf, daß Nabendynamos nie am Hinterrad verbaut sind, wo
> ungefederte Masse doch viel harmloser wäre. Gibt es dafür einen
> zwingenden Grund?

Gangschaltung vielleicht?

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#242411

Leo Baumann schrieb:
> Am 31.03.2018 um 02:51 schrieb Axel Berger:
>> Guido Grohmann wrote:
>>> Der Klumpen am gefederten Vorderrad
>>
>> Mir fällt auf, daß Nabendynamos nie am Hinterrad verbaut sind, wo
>> ungefederte Masse doch viel harmloser wäre. Gibt es dafür einen
>> zwingenden Grund?
> 
> Gangschaltung vielleicht?
> 
Nabenschaltung geht damit gar nicht, aber warum man das nicht mit einer 
Kettenschaltung kombiniert, verstehe ich auch nicht.

Guido

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#243160

Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Der Klumpen am gefederten Vorderrad
> 
> Mir fällt auf, daß Nabendynamos nie am Hinterrad verbaut sind, wo
> ungefederte Masse doch viel harmloser wäre. Gibt es dafür einen
> zwingenden Grund?

Im Hinterrad ist schon der Anti-Dynamo verbaut, 200 W oder so.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242421

Hallo Guido,

Du schriebst am Fri, 30 Mar 2018 12:49:31 +0200:

[Nabendynamo]
> Der Klumpen am gefederten Vorderrad wird dann hinderlich, wenn das
> Vorderrad mal in der Luft ist, und das passiert beim Mountainbiken doch
> schon mal. Dann ziehts das Vorderrad nach unten, weil die Federgabel
> ausfedert. Ganz schlechte Wahl für ein Mountainbike auf Tracks, wie sie
> Jörg hier schon öfter gezeigt hat.

Quasi naiv physikalisch betrachtet sollte doch in dem Fall (Vorderrad in
der Luft), also während der ballistischen Bewegung, überhaupt kein
Unterschied zu einem "klumpenlosen" Rad bestehen. Nimmt man dann dazu,
daß vorher wahrscheinlich die ggfs. vorhandene Federung zusammengedrückt
war und im Flucg ausfedert, "zieht" da nicht nur nichts, sondern das mit
"Klumpen" schwerere - d.h. trägere - Rad wirkt dem Ausfedern stärker
entgegen, drückt also sozusagen das restliche Gestell nach oben.
Der wesentliche Effekt dabei ist eigentlich nur, daß die Flugbahn des
Vorderrads etwas anders verläuft, und natürlich die stärkere Belastung des
Reifens da drauf beim Wiederauftreffen auf den Boden.
Die Hauptauswirkung dürfte wohl lediglich das etwas höhere Gesamtgewicht
des Fahrrads sein, das den Fahrer stärker belastet, sowie die Bremswirkung
durch die abgenommene elektrische Leistung, die bei 50W (wie hier
angeführt) schon ganz merklich ist, wo man doch mit unter 100W in der
Ebene mit dem Fahrrad schon ganz schön vorwärts kommt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#242423

Sieghard Schicktanz wrote:
> war und im Flucg ausfedert, "zieht" da nicht nur nichts, sondern das mit
> "Klumpen" schwerere - d.h. trägere - Rad wirkt dem Ausfedern stärker
> entgegen,

Beim Wiederaufsetzen ist ein längerer nutzbarer Federweg und eine
sanfter, i.e. mit geringerer Anfangskraft einsetzende Federung aber ein
Vorteil, der zu gewissem Teil verlorengeht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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