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Wer redet mir dieses aus?

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-21 23:47 +0100
Last post2018-04-03 21:51 +0200
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  Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 03:25 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
    Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
            Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
            Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                    Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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#242318

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2018-03-28 12:46 +0200
Message-ID<tfsmbdl3psvohikhmgtm17fos3kr5igjej@4ax.com>
In reply to#242307
Leo Baumann wrote:

>Ich bekomme den Madison hier nicht zerstörungsfrei auf. 

Aus welchem Grund könnte der Produzent das so gemacht haben :-)?

Grüße,
H.

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#242459

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-02 17:56 +0200
Message-ID<p9tjr5$efg$1@dont-email.me>
In reply to#242318
Heinz Schmitz schrieb:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> Ich bekomme den Madison hier nicht zerstörungsfrei auf.
> 
> Aus welchem Grund könnte der Produzent das so gemacht haben :-)?

Na, aus klanglichen natürlich. Das Gerät wird mit Asphalt aus-
gegossen, dann scheppert nichts; das bringt auch Gewicht und
Industriesondermüll wurde ins Ausland entsorgt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242462

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-04-02 18:34 +0200
Message-ID<p9tm2g$3vs$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242459
Am 02.04.2018 um 17:56 schrieb Rolf Bombach:
> Heinz Schmitz schrieb:
>> Leo Baumann wrote:
>>
>>> Ich bekomme den Madison hier nicht zerstörungsfrei auf.
>>
>> Aus welchem Grund könnte der Produzent das so gemacht haben :-)?
>
> Na, aus klanglichen natürlich. Das Gerät wird mit Asphalt aus-
> gegossen, dann scheppert nichts; das bringt auch Gewicht und
> Industriesondermüll wurde ins Ausland entsorgt.

Asphalt ist dafür viel zu teuer! Man nimmt dafür längst eingeschmolzenen 
Plastikmüll.

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#242743

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-04-10 21:46 +0200
Message-ID<paj4a1$805$1@dont-email.me>
In reply to#242462
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 02.04.2018 um 17:56 schrieb Rolf Bombach:
>> Heinz Schmitz schrieb:
>>> Leo Baumann wrote:
>>>
>>>> Ich bekomme den Madison hier nicht zerstörungsfrei auf.
>>>
>>> Aus welchem Grund könnte der Produzent das so gemacht haben :-)?
>>
>> Na, aus klanglichen natürlich. Das Gerät wird mit Asphalt aus-
>> gegossen, dann scheppert nichts; das bringt auch Gewicht und
>> Industriesondermüll wurde ins Ausland entsorgt.
> 
> Asphalt ist dafür viel zu teuer! Man nimmt dafür längst eingeschmolzenen Plastikmüll.

Aber nicht doch; aus diesem werden Parkbänke gemacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#242774

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-04-11 17:22 +0200
Message-ID<fj6ni6Fh4p8U2@mid.individual.net>
In reply to#242743
Am 04/10/18 um 21:46 schrieb Rolf Bombach:

> Aber nicht doch; aus diesem werden Parkbänke gemacht.
> 
China nimmt keinen deutschen Kunststoffmüll mehr auf. Die haben 
offensichtlich selbst genug von eignen Joghurtbecher etc.

-- 
---hdw---

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#242314

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-03-28 09:11 +0200
Message-ID<fi0tgrF1hanU1@mid.individual.net>
In reply to#242302
Am 27.03.2018 um 20:17 schrieb Leo Baumann:
> Am 27.03.2018 um 15:27 schrieb Axel Berger:
>> Leo Baumann wrote:
>>> Offensichtlich gibt es von dem Madison Verstärker weitere
>>> Kopien, wo die Röhren gar keine Funkion mehr haben.
>>
>> Warten wir mal ab, was das Ding kann, das bei mir bald ankommt.
>> Blauzahneingang ist schon mal ganz praktisch,
> 
> Also, ich stelle mir das so vor: Du nimmst den Madison auseinander und 
> berichtest uns. Wenn der wirklich schlecht ist, dann kaufe ich mir einen 
> richtigen Röhrenverstärker und vertick den Madison weiter :)
> 

Du hörst ja wie er klingt! Was genau willst Du denn jetzt noch wissen? 
Da Du ja begeistert vom warmen Röhrensound bist, paßt doch alles - woher 
die Signalverfälschungen letztlich kommen, dann Dir doch Wurscht sein...

-- 
Werbung:
https://www.buecher.de/shop/bier/bier-brauen/bruecklmeier-jan/products_products/detail/prod_id/48123843/

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#242320

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 15:55 +0200
Message-ID<p9g6td$75k$1@solani.org>
In reply to#242314
Am 28.03.2018 um 09:11 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 27.03.2018 um 20:17 schrieb Leo Baumann:
>> Am 27.03.2018 um 15:27 schrieb Axel Berger:
>>> Leo Baumann wrote:
>>>> Offensichtlich gibt es von dem Madison Verstärker weitere
>>>> Kopien, wo die Röhren gar keine Funkion mehr haben.
>>>
>>> Warten wir mal ab, was das Ding kann, das bei mir bald ankommt.
>>> Blauzahneingang ist schon mal ganz praktisch,
>>
>> Also, ich stelle mir das so vor: Du nimmst den Madison auseinander und 
>> berichtest uns. Wenn der wirklich schlecht ist, dann kaufe ich mir 
>> einen richtigen Röhrenverstärker und vertick den Madison weiter :)
>>
> 
> Du hörst ja wie er klingt! Was genau willst Du denn jetzt noch wissen? 
> Da Du ja begeistert vom warmen Röhrensound bist, paßt doch alles - woher 
> die Signalverfälschungen letztlich kommen, dann Dir doch Wurscht sein...

Seitdem ich Eisendraht in den Messleitungen eines Gerätes aus China 
gesehen habe, traue ich keinem Chinesen mehr.

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#242321

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-03-28 16:09 +0200
Message-ID<p9g7n8$7ml$1@solani.org>
In reply to#242320
Leo Baumann schrieb:

> Seitdem ich Eisendraht in den Messleitungen eines Gerätes aus China gesehen habe, traue ich
> keinem Chinesen mehr.

Ich hatte auch schon magnetische Kaltgeräteanschlusskabel.

Gruß Andreas

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#242323

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 16:15 +0200
Message-ID<p9g81i$819$1@solani.org>
In reply to#242321
Am 28.03.2018 um 16:09 schrieb Andreas Fecht:
> Leo Baumann schrieb:
> 
>> Seitdem ich Eisendraht in den Messleitungen eines Gerätes aus China 
>> gesehen habe, traue ich
>> keinem Chinesen mehr.
> 
> Ich hatte auch schon magnetische Kaltgeräteanschlusskabel.
> 
> Gruß Andreas
> 
> 

Ich stelle mir gerade die Frage, ob man mit einer max. 
Anodenverlustleistung von 12W der 61P 25W Lala machen kann.

:( zu gerne würde ich in die Kiste für 103 Euro reinschauen ...

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#242337

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-03-28 18:01 +0200
Message-ID<6rqsoe-gie.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#242323
Am 28.03.2018 um 16:15 schrieb Leo Baumann:

> Ich stelle mir gerade die Frage, ob man mit einer max. 
> Anodenverlustleistung von 12W der 61P 25W Lala machen kann.

Leistungsangaben bei chinesischen Audioverstärkern sind fast immer 
"PMPO". Das ist die Leistung, die theoretisch für wenige Millisekunden 
an den Lautsprecher abgegeben werden kann, bevor die Endstufe in Rauch 
aufgeht.

Hergen

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#242338

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 18:18 +0200
Message-ID<p9gf98$dfe$1@solani.org>
In reply to#242337
Am 28.03.2018 um 18:01 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 28.03.2018 um 16:15 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ich stelle mir gerade die Frage, ob man mit einer max. 
>> Anodenverlustleistung von 12W der 61P 25W Lala machen kann.
> 
> Leistungsangaben bei chinesischen Audioverstärkern sind fast immer 
> "PMPO". Das ist die Leistung, die theoretisch für wenige Millisekunden 
> an den Lautsprecher abgegeben werden kann, bevor die Endstufe in Rauch 
> aufgeht.

Ich traue den Chinesen nicht über den Weg. -

http://www.madison-sound.com/produits/audio-video/amplificateur-stereo-a-tubes-2-x-25w-rms.html?___store=madison_de&___from_store=madison_fr

Da steht 2 x 25W RMS.

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#242339

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 18:24 +0200
Message-ID<p9gfkf$drk$1@solani.org>
In reply to#242337
Am 28.03.2018 um 18:01 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 28.03.2018 um 16:15 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ich stelle mir gerade die Frage, ob man mit einer max. 
>> Anodenverlustleistung von 12W der 61P 25W Lala machen kann.
> 
> Leistungsangaben bei chinesischen Audioverstärkern sind fast immer 
> "PMPO". Das ist die Leistung, die theoretisch für wenige Millisekunden 
> an den Lautsprecher abgegeben werden kann, bevor die Endstufe in Rauch 
> aufgeht.

Da ich das Gerät nicht geöffnet bekomme, würde ich gerne "abschätzen", 
ob da noch eine Transistorleistungsstufe drin ist (obwohl kein 
Kühlkörper außen ist), das also ein Hybridverstärker ist, oder ob den 
Leistungsröhren Übertrager auf 4 Ohm folgen (was mir gefallen würde).

Fragen über Fragen :) ...

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#242341

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-03-28 18:40 +0200
Message-ID<c4tsoe-f0g.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#242339
Am 28.03.2018 um 18:24 schrieb Leo Baumann:

> Da ich das Gerät nicht geöffnet bekomme, würde ich gerne "abschätzen", 
> ob da noch eine Transistorleistungsstufe drin ist (obwohl kein 
> Kühlkörper außen ist), das also ein Hybridverstärker ist, oder ob den 
> Leistungsröhren Übertrager auf 4 Ohm folgen (was mir gefallen würde).

Du kannst ja mal (bei ausgeschaltetem Gerät!) rückwärts in den Ausgang 
hinein messen, ob du da einen plausiblen Wicklungswiderstand misst. 
Sollten mehr als einige wenige Ohm zu messen sein, möglichst gar noch 
mit Diodenkennlinie oder langsam steigendem Widerstand (Ausgangselko!), 
ist der Fall eindeutig.

Hergen

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#242343

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 18:50 +0200
Message-ID<p9gh3r$enl$3@solani.org>
In reply to#242341
Am 28.03.2018 um 18:40 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 28.03.2018 um 18:24 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Da ich das Gerät nicht geöffnet bekomme, würde ich gerne "abschätzen", 
>> ob da noch eine Transistorleistungsstufe drin ist (obwohl kein 
>> Kühlkörper außen ist), das also ein Hybridverstärker ist, oder ob den 
>> Leistungsröhren Übertrager auf 4 Ohm folgen (was mir gefallen würde).
> 
> Du kannst ja mal (bei ausgeschaltetem Gerät!) rückwärts in den Ausgang 
> hinein messen, ob du da einen plausiblen Wicklungswiderstand misst. 
> Sollten mehr als einige wenige Ohm zu messen sein, möglichst gar noch 
> mit Diodenkennlinie oder langsam steigendem Widerstand (Ausgangselko!), 
> ist der Fall eindeutig.
> 
> Hergen

Ah, ja - gute Idee - konstante 4.7 Ohm - also tatsächlich ein Übertrager 
- freu :)

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#242344

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-03-28 18:58 +0200
Message-ID<p9ghjp$1c3j$2@gioia.aioe.org>
In reply to#242341
Am 28.03.2018 um 18:40 schrieb Hergen Lehmann:

> Du kannst ja mal (bei ausgeschaltetem Gerät!) rückwärts in den Ausgang
> hinein messen, ob du da einen plausiblen Wicklungswiderstand misst.

Ob der Leo weiß was da plausibel ist?


Gruß Dieter

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#242347

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 20:04 +0200
Message-ID<p9glet$ib6$1@solani.org>
In reply to#242341
Am 28.03.2018 um 18:40 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 28.03.2018 um 18:24 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Da ich das Gerät nicht geöffnet bekomme, würde ich gerne "abschätzen", 
>> ob da noch eine Transistorleistungsstufe drin ist (obwohl kein 
>> Kühlkörper außen ist), das also ein Hybridverstärker ist, oder ob den 
>> Leistungsröhren Übertrager auf 4 Ohm folgen (was mir gefallen würde).
> 
> Du kannst ja mal (bei ausgeschaltetem Gerät!) rückwärts in den Ausgang 
> hinein messen, ob du da einen plausiblen Wicklungswiderstand misst. 
> Sollten mehr als einige wenige Ohm zu messen sein, möglichst gar noch 
> mit Diodenkennlinie oder langsam steigendem Widerstand (Ausgangselko!), 
> ist der Fall eindeutig.
> 
> Hergen

Nein, mit einem analogen Ohmmeter gemessen. Absolut unendlich. 
Widerstand. Da ist ein Ausgangs-Relais drin.

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#242348

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2018-03-28 21:09 +0200
Message-ID<p9gpa6$bmn$1@news.albasani.net>
In reply to#242347
Am 28.03.2018 um 20:04 schrieb Leo Baumann:
> 
> Nein, mit einem analogen Ohmmeter gemessen. Absolut unendlich. 
> Widerstand. Da ist ein Ausgangs-Relais drin.

Lach .. damit die Wicklung des Röhrenausgangs im nicht durchschmurgelt 
oder was?

Ein Ausgangsrelais wird verwendet, am Ausgang von Transistorverstärkern 
eingesetzt, um Gleichspannung (im fehlerfall)vom Lautsprecher 
fernzuhalten und ggf. einen "Plopp" zu unterdrücken.

Bei einem Röhrenverstärker werden sogar die Ausgänge des Trafos bei 
Verwendung von Schaltbuchsen kurzgeschlossen, solange kein Lautsprecher 
angeschlossen ist, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Lass die peinliche Geschichte um den legendären WallStreetJournalAmp 
doch einfach im Sande verlaufen, es hilft hier nur Sachverstand.

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#242352

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 22:03 +0200
Message-ID<p9gse4$ne9$1@solani.org>
In reply to#242348
Am 28.03.2018 um 21:09 schrieb Newdo:
> Am 28.03.2018 um 20:04 schrieb Leo Baumann:
>>
>> Nein, mit einem analogen Ohmmeter gemessen. Absolut unendlich. 
>> Widerstand. Da ist ein Ausgangs-Relais drin.
> 
> Lach .. damit die Wicklung des Röhrenausgangs im nicht durchschmurgelt 
> oder was?
> 
> Ein Ausgangsrelais wird verwendet, am Ausgang von Transistorverstärkern 
> eingesetzt, um Gleichspannung (im fehlerfall)vom Lautsprecher 
> fernzuhalten und ggf. einen "Plopp" zu unterdrücken.

Dann ist das eben möglicherweise ein Hybridverstärker mit 
Halbleiterendstufe.

> 
> Bei einem Röhrenverstärker werden sogar die Ausgänge des Trafos bei 
> Verwendung von Schaltbuchsen kurzgeschlossen, solange kein Lautsprecher 
> angeschlossen ist, aber das ist wieder eine andere Geschichte.
> 
> Lass die peinliche Geschichte um den legendären WallStreetJournalAmp 
> doch einfach im Sande verlaufen, es hilft hier nur Sachverstand.
> 
>

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#242353

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-28 22:13 +0200
Message-ID<p9gt0i$nv1$1@solani.org>
In reply to#242348
Am 28.03.2018 um 21:09 schrieb Newdo:
> Bei einem Röhrenverstärker werden sogar die Ausgänge des Trafos bei 
> Verwendung von Schaltbuchsen kurzgeschlossen, solange kein Lautsprecher 
> angeschlossen ist, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Das kann ja auch sein, Trafo kurzgeschlossen u. getrennt von den Buchen, 
alles möglich.

> 
> Lass die peinliche Geschichte um den legendären WallStreetJournalAmp 
> doch einfach im Sande verlaufen, es hilft hier nur Sachverstand.

Es hilft hier nur irghendwie aufmachen. -

Was ist an der Geschichte des Chinateils für 103 Euro denn peinlich? 
Sieht klasse aus, funktioniert sehr gut, gibt nur keinen Schalplan und 
geht nicht auf.

Wenn da wirklich Ausgangsübertrager drin sind, also reiner 
Röhrenverstärker, dann hab' ich einen super Deal gemacht :)

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#242354

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2018-03-28 22:35 +0200
Message-ID<p9guas$ci$1@news.albasani.net>
In reply to#242353
Am 28.03.2018 um 22:13 schrieb Leo Baumann:
> Was ist an der Geschichte des Chinateils für 103 Euro denn peinlich? 
> Sieht klasse aus, funktioniert sehr gut, gibt nur keinen Schalplan und 
> geht nicht auf.

Eine ehrliche Antwort würde Dir vermutlich nicht gefallen...

> Wenn da wirklich Ausgangsübertrager drin sind, also reiner 
> Röhrenverstärker, dann hab' ich einen super Deal gemacht :)

Ja, Leo.


Übrigens: Vielleicht ist auch noch Nazigold darin versteckt wenn er sich 
so beharrlich gegen eine genauere Begutachtung wehrt

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