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Wer redet mir dieses aus?

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-21 23:47 +0100
Last post2018-04-03 21:51 +0200
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  Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 03:25 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
    Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
            Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
            Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                    Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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#242606 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-04-07 07:26 -0700
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<fis2orF52g8U1@mid.individual.net>
In reply to#242604
On 2018-04-07 04:33, Andreas Bockelmann wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Das ist eine M3. Gleicher Tongenerator wie die beruehmte B3, aber
>> verkuerzte Kompakttastaturen.
>
> Schönes Teil, obwohl ich selbst kein Instrument beherrsche, bin ih ein
> Fan des Hammond-Sounds
>

Same here, erstaunlich, was man da alles rausholen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=1rZas6mAZ_k

Ich war immer der "Wartungstechniker", meine Frau spielte. Doch nach 
Handgelenksbruch mussten wir das Klavier weggeben und jetzt auch diese 
Orgel. Das Klavier war ebenfalls huebsch, 1865, von Tischler und 
Wolterstorff. Das haben wir an eine Familie verschenkt, wo die Tochter 
Klavier lernte. Es hat noch Kerzenhalter fuer die Notenblaetter.

>>
>> Wenn man die ueber Services wie bei uns Craigslist anbietet, besteht
>> immer die Gefahr, dass sie ein Chop Shop kauft, den Tongenerator
>> ausschlachtet und den Rest wegwirft. Das waere ein trauriges Ende.
>> Eine Anfrage in dieser Richtung kam auch, aber zum Glueck fand sich
>> ein wirklicher Liebhaber 2km von hier.
>>
>
> Das hast Du gut gemacht. Mir rollen sich schon die Fußnägel auf wenn ich
> bei ebay Greencone-Lautsprecher von SABA sehe. Die klingen immer noch am
> besten IN einem SABA-Radio, nicht von einem SABA-Radio.
>

In meiner "Man Cave" steht noch eine Saba 8100 Stereoanlage aus den 
70ern von meiner Frau, mit JBL Boxen, damit hoere ich beim Brauen oft 
Bluegrass:

https://www.hifiengine.com/manual_library/saba/8100.shtml

Traurig wird es enden, wenn wir mal nicht mehr sind, denn die 
nachfolgende Generation will sowas alles nicht haben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242188 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-03-24 23:30 +0100
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<p96jhd$1a7e$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242185
Am 24.03.2018 um 22:54 schrieb Nomen Nescio:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
>
>> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil,

Ganz so wie die anderen Attrappen.


>> 3 dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für
>> die 6P1P-Röhren. -

Soso.


>> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -
>
> Ist der Klang wirklich warm oder doch eher echter Röhrensound?

Die Röhren werden tatsächlich beheizt.

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#242198 — Re: Madison MAD-TA10BT

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-03-25 06:32 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<fhon2cF6bdtU4@mid.individual.net>
In reply to#242185
Am 24.03.2018 um 22:54 schrieb Nomen Nescio:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> 
>> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil, 
>> 3 dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für 
>> die 6P1P-Röhren. -
>>
>> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -
> 
> Ist der Klang wirklich warm oder doch eher echter Röhrensound?
> 
Handauflegen auf Endröhre klärt auf.

-- 
---hdw---

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#242201 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2018-03-25 12:39 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<qsuebdhld93jm013ehudqtcursilfklm2g@4ax.com>
In reply to#242185
Nomen Nescio wrote:

>> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil, 3 
>> dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für die 
>> 6P1P-Röhren. -
>> 
>> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -

>Ist der Klang wirklich warm oder doch eher echter Röhrensound?

Du bist bisher von den Verkäufern der diversen Weinsorten verschont
geblieben :-)?

Grüße,
H.

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#242200 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2018-03-25 12:14 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<p97spa$71e$1@news.albasani.net>
In reply to#242167
Am 24.03.2018 um 17:41 schrieb Leo Baumann:
> Am 21.03.2018 um 23:47 schrieb Leo Baumann:
>> Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter 
>> Zeit eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt 
>> (keine Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). -
>>
>> Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware):
>> https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 
>>
>>
>> Soll ich, oder soll ich nicht?
>>
>> Grüße :)
>>
>>
> 
> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil, 3 
> dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für die 
> 6P1P-Röhren. -
> 
> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -
> 
> Kann ich nur empfehlen.
> 
> Gruß Leo
Nun mach doch endlich den Deckel auf und poste ein Foto ... (vom 
Verstärker, nicht vom WallStreetJournal)

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#242209 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-25 15:48 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<p989b4$2rq$1@solani.org>
In reply to#242200
Am 25.03.2018 um 12:14 schrieb Newdo:
> Am 24.03.2018 um 17:41 schrieb Leo Baumann:
>> Am 21.03.2018 um 23:47 schrieb Leo Baumann:
>>> Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter 
>>> Zeit eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt 
>>> (keine Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). -
>>>
>>> Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware):
>>> https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 
>>>
>>>
>>> Soll ich, oder soll ich nicht?
>>>
>>> Grüße :)
>>>
>>>
>>
>> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil, 
>> 3 dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für 
>> die 6P1P-Röhren. -
>>
>> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -
>>
>> Kann ich nur empfehlen.
>>
>> Gruß Leo
> Nun mach doch endlich den Deckel auf und poste ein Foto ... (vom 
> Verstärker, nicht vom WallStreetJournal)

  hmm - sauberst verarbeitet, Imbus-Schrauben

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#242213 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2018-03-25 16:15 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<p98atn$bnq$1@news.albasani.net>
In reply to#242209
Am 25.03.2018 um 15:48 schrieb Leo Baumann:
>> Nun mach doch endlich den Deckel auf und poste ein Foto ... (vom 
>> Verstärker, nicht vom WallStreetJournal)
> 
>   hmm - sauberst verarbeitet, Imbus-Schrauben

Jetzt nur noch de passende Schlüssel...

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#242218 — Re: Madison MAD-TA10BT

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-03-25 16:54 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<fhprh7Fe6e9U2@mid.individual.net>
In reply to#242213
Am 25.03.2018 um 16:15 schrieb Newdo:
> Am 25.03.2018 um 15:48 schrieb Leo Baumann:
>>> Nun mach doch endlich den Deckel auf und poste ein Foto ... (vom 
>>> Verstärker, nicht vom WallStreetJournal)
>>
>>   hmm - sauberst verarbeitet, Imbus-Schrauben
> 
> Jetzt nur noch de passende Schlüssel...

Wird der nicht mitgeliefert? ;-)

-- 
---hdw---

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#242214 — Re: Madison MAD-TA10BT

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-25 16:16 +0200
SubjectRe: Madison MAD-TA10BT
Message-ID<p98avd$3qa$1@solani.org>
In reply to#242200
Am 25.03.2018 um 12:14 schrieb Newdo:
>> Ich habe den Verstärker heute Morgen bekommen. Ein 4 kg schweres Teil, 
>> 3 dicke Transformatoren, einmal Netzteil, zweimal Ausgangstrafos für 
>> die 6P1P-Röhren. -
>>
>> Super, warmer Sound, klasse Klang, alles bestens. -
>>
>> Kann ich nur empfehlen.
>>
>> Gruß Leo
> Nun mach doch endlich den Deckel auf und poste ein Foto ... (vom 
> Verstärker, nicht vom WallStreetJournal)

Ich höre gerade, der ist warm, "Long Cool Woman in a Black Dress" :)

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#242258

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-26 18:51 +0200
Message-ID<p9b8dt$rq$1@solani.org>
In reply to#242053
Am 21.03.2018 um 23:47 schrieb Leo Baumann:
> Obwohl ich eine ansprechende Stereoanlage habe, hat sich in letzter Zeit 
> eine gewisse Affinität zu Röhrenverstärkern bei mir entwickelt (keine 
> Ahnung warum, möglicherweise das Verlangen nach Röhrensound). -
> 
> Jetzt ist dieses Gerät im Angebot bei Amazon für etwa 103 Euro (B-Ware):
> https://www.ebay.de/itm/madison-MAD-Vintage-R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-2x25W-RMS-Bluetooth-USB-Line-VU-Meter/332557229003?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 
> 
> 
> Soll ich, oder soll ich nicht?

O.k. - Ende mit der Blauäugigkeit. -

Obwohl ich den Madison MAD TA10BT

http://www.madison-sound.com/produits/audio-video/amplificateur-stereo-a-tubes-2-x-25w-rms.html?___store=madison_de&___from_store=madison_fr

nicht ohne gröberes Vorgehen öffnen kann, gibt es jedoch Hinweise, dass 
nur der Vorverstärker mit Röhren bestückt ist und die Endstufe mit 
Halbleitern arbeitet.

Folgendes Gerät ist dem Madison erstaunlich ähnlich und in der 
Beschreibung bei ebay steht was von Hybridverstärker mit Transistorendstufe.

https://www.ebay.de/itm/HIFI-HYBRID-ROHRENVERSTARKER-LISTON-12-RV-1080-USB-BLUETOOTH-2-x-16-W-RMS/261842913753?hash=item3cf70dc9d9:g:E6kAAOSwqu9VHXGG

Ich gehe davon aus, dass die beiden Verstärker intern identisch sind.

Gruß Leo

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#242278

FromMartin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date2018-03-27 09:33 +0200
Message-ID<en8poe-07c.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to#242258
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

> O.k. - Ende mit der Blauäugigkeit. -

Sieh es positiv: Du weißt nun, dass der Klang, den Du suchst, nichts
mit Röhren zu tun hat, jedenfalls nicht zwingend.

Der Klang Deines Verstärkers, der Dich stört, ist eben der typische
Yamaha-Klang. Manche mögen ihn, manche nicht. Das hat nichts mit
Transistor- vs. Röhrenverstärker zu tun, nicht mal mit Elektronik.
Auch die Tonabnehmer von Yamaha klingen so (ich habe ein MC-1) und
sogar ihre Klaviere.

Wenn Du einen warm klingenden Verstärker suchst, dann schaue Dich
mal bei NAD um. Oder bei Revox oder Klein+Hummel, letztere gibt es
natürlich nur noch gebraucht.

> Obwohl ich den Madison MAD TA10BT

> http://www.madison-sound.com/produits/audio-video/amplificateur-stereo-a-tubes-2-x-25w-rms.html?___store=madison_de&___from_store=madison_fr

> nicht ohne gröberes Vorgehen öffnen kann, gibt es jedoch Hinweise, dass 
> nur der Vorverstärker mit Röhren bestückt ist und die Endstufe mit 
> Halbleitern arbeitet.

Vielleicht nicht mal das. In dem Youtube-Video, das hier im Thread
verlinkt ist, sieht man, dass der Trafo nur 6,3 V für die Heizung der
Röhren und 2x17 V für die Halbleiterelektronik hat:

   <https://www.youtube.com/watch?v=-XX4gCiEvOo>

Dazu gibt es ein Nachfolgevideo, in dem der Verstärker ohne Röhren
betrieben wird:

   <https://www.youtube.com/watch?v=ycN9D2W_FQc>

Das ist also ein reiner Halbleiterverstärker. Das Gerät im Video hat
zwar eine andere Bezeichnung, aber wie Du selbst schreibst:

> Folgendes Gerät ist dem Madison erstaunlich ähnlich und in der 
> Beschreibung bei ebay steht was von Hybridverstärker mit Transistorendstufe.

> https://www.ebay.de/itm/HIFI-HYBRID-ROHRENVERSTARKER-LISTON-12-RV-1080-USB-BLUETOOTH-2-x-16-W-RMS/261842913753?hash=item3cf70dc9d9:g:E6kAAOSwqu9VHXGG

> Ich gehe davon aus, dass die beiden Verstärker intern identisch sind.

Es gibt diesen Verstärker ja unter vielen Bezeichnungen und mit nur
geringen äußerlichen Unterschieden. Ich nehme an, dass sie intern
alle ähnlich bis identisch, und bei allen die Röhren nur Fake sind.

Gruß, Martin

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#242280

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-03-27 10:05 +0200
Message-ID<4kapoe-tef.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#242278
Am 27.03.2018 um 09:33 schrieb Martin Klaiber:

>> nicht ohne gröberes Vorgehen öffnen kann, gibt es jedoch Hinweise, dass
>> nur der Vorverstärker mit Röhren bestückt ist und die Endstufe mit
>> Halbleitern arbeitet.
> 
> Vielleicht nicht mal das. In dem Youtube-Video, das hier im Thread
> verlinkt ist, sieht man, dass der Trafo nur 6,3 V für die Heizung der
> Röhren und 2x17 V für die Halbleiterelektronik hat:
> 
>     <https://www.youtube.com/watch?v=-XX4gCiEvOo>

Das allerdings muss nichts heißen. Solange es nur um eine Vorstufe geht, 
kann man die Anodenspannung auch gut mit einem kleinen, unauffälligen 
DCDC-Wandler erzeugen. Und man wird dies bei einer modernen Schaltung 
sogar bewusst tun wollen, um den Netzbrumm auch ohne fette/teure 
Siebdrossel los zu werden.

> Es gibt diesen Verstärker ja unter vielen Bezeichnungen und mit nur
> geringen äußerlichen Unterschieden. Ich nehme an, dass sie intern
> alle ähnlich bis identisch, und bei allen die Röhren nur Fake sind.

Die Chinesen kopieren sich auch gerne selbst, mit zunehmend stärkerer 
Kostenoptimierung...

Will sagen: Solange nicht jemand dieses konkrete Teil mal aufschraubt 
und sich den Schaltungsaufbau ansieht, werden wir über Vermutungen nicht 
hinaus kommen.

Hergen

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#242283

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-03-27 10:42 +0200
Message-ID<p9d075$kdd$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#242278
Martin Klaiber wrote:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> 
>> O.k. - Ende mit der Blauäugigkeit. -
> 
> Sieh es positiv: Du weißt nun, dass der Klang, den Du suchst, nichts
> mit Röhren zu tun hat, jedenfalls nicht zwingend.

Mir ist anhand dieses Threads auch irgendwann mal eingefallen, dass ich 
sogar mit Röhrensound aufgewachsen bin (hatte ein Röhrenradio und ein 
Röhrentonband), den aber irgendwie nie vermisst habe. Statt dessen bin 
ich inzwischen Besitzer eines Subwoofers... ;o)

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#242297

FromMartin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date2018-03-27 18:00 +0200
Message-ID<bd6qoe-90d.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to#242283
Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:

> Mir ist anhand dieses Threads auch irgendwann mal eingefallen, dass
> ich sogar mit Röhrensound aufgewachsen bin (hatte ein Röhrenradio und
> ein Röhrentonband),

Ich hatte als Jugendlicher das Röhrenradio meiner Eltern "geerbt",
nachdem sie sich ein "Vollplaste-Radio" mit fitzeligen Schiebereglern
angeschafft hatten, die bei jeder Betätigung krächzten.

Das Röhrenradio mochte ich richtig gerne, verglichen mit dem neuen
Radio war das richtig solide Qualität mit satt klackenden Schaltern,
einem schweren Schwungrad und einem guten, vollen Klang. Da ist mir
zum ersten Mal klar geworden, wie unterschiedliche Qualität solche
Geräte haben können.

> den aber irgendwie nie vermisst habe.

Ich mag Röhrenverstärker eigentlich ganz gerne, sie können sehr fein
und luftig und transparent klingen. Ich wollte mich nur gegen die
Gleichsetzung Transistor = hart und steril, Röhre = weich und rund
wenden, denn das stimmt einfach nicht.

Auf der anderen Seite sind viele Röhrenverstärker Mimosen, was die
Wahl des Lautsprechers betrifft. Manche haben auch deutlich hörbare
Mikrofonieprobleme. Und sie wollen eine Stunde warmgelaufen sein,
bevor sie richtig gut klingen. Das ist nichts, wenn man mal eben
eine CD hören will.

Im Alltag benutze ich daher lieber gute Transistorverstärker. Die
Röhrenverstärker stehen die meiste Zeit im Regal und werden nur zu
besonderen Hörsessions angeschlossen. Aber missen möchte ich sie
auch nicht, sie haben schon ihren Reiz.

Grüße
Martin

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#242298

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-27 18:20 +0200
Message-ID<5ABA6F67.AD47FC8A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242297
Martin Klaiber wrote:
> Ich wollte mich nur gegen die
> Gleichsetzung Transistor = hart und steril, Röhre = weich und rund
> wenden, denn das stimmt einfach nicht.

Ganz falsch ist es nicht. Der Vergleich stammt wohl aus der Zeit, als
Röhrenverstärker dafür noch weit genug verbreitet waren. In der Zeit
waren die Leistungen eher klein und es wurde weit aufgedreht. Der
Unterschied zwischen hartem Clipping und allmählicher Sättigung ist imho
sehr deutlich.

Seit HiFi und genug Leistung ist das wohl hinfällig.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242289

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-27 13:45 +0200
Message-ID<p9darv$av8$1@solani.org>
In reply to#242278
Am 27.03.2018 um 09:33 schrieb Martin Klaiber:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> 
>> O.k. - Ende mit der Blauäugigkeit. -
> 
> Sieh es positiv: Du weißt nun, dass der Klang, den Du suchst, nichts
> mit Röhren zu tun hat, jedenfalls nicht zwingend.
> 
> Der Klang Deines Verstärkers, der Dich stört, ist eben der typische
> Yamaha-Klang. Manche mögen ihn, manche nicht. Das hat nichts mit
> Transistor- vs. Röhrenverstärker zu tun, nicht mal mit Elektronik.
> Auch die Tonabnehmer von Yamaha klingen so (ich habe ein MC-1) und
> sogar ihre Klaviere.
> 
> Wenn Du einen warm klingenden Verstärker suchst, dann schaue Dich
> mal bei NAD um. Oder bei Revox oder Klein+Hummel, letztere gibt es
> natürlich nur noch gebraucht.
> 
>> Obwohl ich den Madison MAD TA10BT
> 
>> http://www.madison-sound.com/produits/audio-video/amplificateur-stereo-a-tubes-2-x-25w-rms.html?___store=madison_de&___from_store=madison_fr
> 
>> nicht ohne gröberes Vorgehen öffnen kann, gibt es jedoch Hinweise, dass
>> nur der Vorverstärker mit Röhren bestückt ist und die Endstufe mit
>> Halbleitern arbeitet.
> 
> Vielleicht nicht mal das. In dem Youtube-Video, das hier im Thread
> verlinkt ist, sieht man, dass der Trafo nur 6,3 V für die Heizung der
> Röhren und 2x17 V für die Halbleiterelektronik hat:
> 
>     <https://www.youtube.com/watch?v=-XX4gCiEvOo>
> 
> Dazu gibt es ein Nachfolgevideo, in dem der Verstärker ohne Röhren
> betrieben wird:
> 
>     <https://www.youtube.com/watch?v=ycN9D2W_FQc>


Ganz so schlimm ist es nicht, das in dem Video sind andere Verstärker. 
Ohne Röhren läuft der Madison nicht.

Gruß

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#242292

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-03-27 14:14 +0200
Message-ID<p9dcin$1rvt$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242278
Martin Klaiber wrote:

> Sieh es positiv: Du weißt nun, dass der Klang, den Du suchst, nichts
> mit Röhren zu tun hat, jedenfalls nicht zwingend.

Harhar. Dazu hat's jetzt was gebraucht? 3 Monate fabulieren, 150 Euro für
einen chinesischen Hoax, Drölfzig Gigaquad an Simulation... aber jeder
andere, der "Röhre" nur buchstabieren kann, hat's vorher gewusst. 
Ok, Erfahrung ist die Summe der gemachten Fehler, aber manchmal kann man die
Abkürzung nehmen und einfach mal anderen Leuten glauben, es waren ja
genügend da und hatten Bescheid gesagt.

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#242293

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-27 14:18 +0200
Message-ID<p9dcq8$cdm$1@solani.org>
In reply to#242292
Am 27.03.2018 um 14:14 schrieb Andreas Neumann:
> Martin Klaiber wrote:
> 
>> Sieh es positiv: Du weißt nun, dass der Klang, den Du suchst, nichts
>> mit Röhren zu tun hat, jedenfalls nicht zwingend.
> 
> Harhar. Dazu hat's jetzt was gebraucht? 3 Monate fabulieren, 150 Euro für
> einen chinesischen Hoax, Drölfzig Gigaquad an Simulation... aber jeder
> andere, der "Röhre" nur buchstabieren kann, hat's vorher gewusst.
> Ok, Erfahrung ist die Summe der gemachten Fehler, aber manchmal kann man die
> Abkürzung nehmen und einfach mal anderen Leuten glauben, es waren ja
> genügend da und hatten Bescheid gesagt.
> 

103 Euro und der Vorverstärker und Treiber geht über Röhren. -.

Die Chinesen kopieren sich tatsächlich selber mit enormer krimineller 
Energie. Offensichtlich gibt es von dem Madison Verstärker weitere 
Kopien, wo die Röhren gar keine Funkion mehr haben.

Gruß

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#242294

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-03-27 15:00 +0200
Message-ID<fhutjtFiinhU1@mid.individual.net>
In reply to#242293
Am 27.03.2018 um 14:18 schrieb Leo Baumann:
> Am 27.03.2018 um 14:14 schrieb Andreas Neumann:
>> Martin Klaiber wrote:

> Die Chinesen kopieren sich tatsächlich selber mit enormer krimineller 
> Energie. 

Wer das Werk kopiert, ehrt den Meister.
Konfuzius

Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch Nachdenken, 
das ist der edelste. Zweitens durch Nachahmung, das ist der leichteste. 
Drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.
Konfuzius

Behandle jeden so, wie du selbst behandelt werden möchtest.
Konfuzius

-- 
---hdw---

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#242295

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-27 15:27 +0200
Message-ID<5ABA46C9.10322D79@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242293
Leo Baumann wrote:
> Offensichtlich gibt es von dem Madison Verstärker weitere
> Kopien, wo die Röhren gar keine Funkion mehr haben.

Warten wir mal ab, was das Ding kann, das bei mir bald ankommt.
Blauzahneingang ist schon mal ganz praktisch,

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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