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Wer redet mir dieses aus?

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-03-21 23:47 +0100
Last post2018-04-03 21:51 +0200
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  Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-21 23:47 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 16:26 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 00:52 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 17:04 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 03:05 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:33 -0700
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:56 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-22 19:01 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 15:58 -0700
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 03:25 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-23 07:09 -0700
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:21 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Werner Flügel <werner.fluegel@b-tu.de> - 2018-03-22 07:55 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:10 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:18 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-04 16:04 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 01:00 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-03-22 13:38 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:59 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 14:03 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 08:16 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-23 19:18 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 12:33 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-26 04:39 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-26 07:35 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:43 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 11:33 -0700
          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 21:34 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:18 -0700
              Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-24 23:50 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 16:03 -0700
                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:26 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:37 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-02 20:09 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-02 20:42 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:31 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-03 12:45 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 14:22 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 15:34 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 19:09 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-03 19:59 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:32 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-11 08:17 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:31 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-11 19:38 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-11 19:52 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:01 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-04-18 15:13 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-18 15:44 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-04-18 20:49 +0000
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-18 21:10 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-11 11:05 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 11:25 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-04-11 19:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:03 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-04-12 21:06 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:25 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 20:39 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:19 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-04-03 11:29 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-03 12:25 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:51 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:40 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 10:18 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 11:00 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:13 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-05 13:50 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 14:15 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-04-05 15:20 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-06 18:53 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-06 22:24 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 19:42 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 21:31 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-11 23:16 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-13 09:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:08 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2018-03-25 10:57 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 17:06 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 17:14 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Holger <me@privacy.org> - 2018-03-25 20:23 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 16:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-04-11 17:18 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-24 22:59 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:05 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:28 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 12:47 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:00 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-21 23:19 -0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 11:31 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 11:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-22 15:49 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:55 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 15:57 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-22 16:58 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:49 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-02 11:37 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 11:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-02 12:05 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-02 12:13 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 13:01 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-22 14:47 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:19 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 14:30 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 14:36 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:14 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:17 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:51 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-22 16:23 +0100
      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 13:29 +0100
        Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 16:47 +0100
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:50 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 22:59 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 16:54 +0100
            Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 20:26 +0100
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 20:34 +0100
                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-22 21:13 +0100
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 21:17 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 23:52 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-22 23:50 +0100
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-23 01:05 +0100
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-23 02:14 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-01 23:02 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-24 15:16 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 16:21 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:19 +0100
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:05 +0100
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-24 18:12 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:22 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:35 +0100
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:50 +0100
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 19:18 +0100
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 19:29 +0100
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-24 22:00 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:21 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 14:27 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:28 +0100
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-03-25 13:57 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 15:21 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:23 -0700
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-25 01:17 +0100
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:31 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-25 07:26 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-24 18:00 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 18:19 +0100
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-25 13:37 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-25 15:51 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:52 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 18:20 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-25 20:59 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 21:56 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 22:09 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 22:52 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2018-03-26 00:30 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:42 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 01:55 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 15:44 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-26 09:53 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 16:32 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-26 18:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:54 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 20:14 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-26 00:08 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-26 06:11 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 08:21 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-03-28 10:05 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 14:49 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-03-22 19:18 +0100
    Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-03-22 11:18 +0100
    Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 17:41 +0100
      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-24 22:54 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:12 +0100
          Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-24 15:31 -0700
            Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-24 23:36 +0100
            Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:42 +0200
              Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-03 08:01 -0700
                Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-03 17:08 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-04-05 13:18 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-05 14:41 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 14:50 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 15:36 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-04-12 17:04 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-12 17:24 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 18:59 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-04-13 05:59 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-13 07:24 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 18:38 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 19:49 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-12 20:33 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-04-12 20:34 +0200
                        Re: Madison MAD-TA10BT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-04-12 20:52 +0200
                          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-04-12 21:10 +0200
                    Re: Madison MAD-TA10BT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-12 22:27 +0200
                Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-05 18:07 +0200
                  Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-06 13:40 -0700
                    Re: Madison MAD-TA10BT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-04-07 13:33 +0200
                      Re: Madison MAD-TA10BT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-04-07 07:26 -0700
        Re: Madison MAD-TA10BT Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-24 23:30 +0100
        Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 06:32 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-25 12:39 +0200
      Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 12:14 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 15:48 +0200
          Re: Madison MAD-TA10BT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-25 16:15 +0200
            Re: Madison MAD-TA10BT "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-25 16:54 +0200
        Re: Madison MAD-TA10BT Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-25 16:16 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-26 18:51 +0200
      Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 09:33 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-27 10:05 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-27 10:42 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-03-27 18:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 18:20 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 13:45 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-27 14:14 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 14:18 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-27 15:00 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 15:27 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 15:31 +0200
              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 20:17 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-27 21:03 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 21:49 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 12:56 -0700
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-27 22:02 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-27 13:12 -0700
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 05:58 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:13 -0700
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:16 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:46 -0700
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:51 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 07:57 -0700
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:02 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-28 09:43 -0700
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:47 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 19:20 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:53 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-28 21:14 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 21:20 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-28 12:46 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:56 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-02 18:34 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-10 21:46 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-11 17:22 +0200
                Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 09:11 +0200
                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 15:55 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-03-28 16:09 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:15 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:01 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:18 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:24 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-28 18:40 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 18:50 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 18:58 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 20:04 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 21:09 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:03 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 22:13 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-28 22:35 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 22:43 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-28 21:35 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-28 23:16 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 23:34 +0200
                                Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:28 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-29 10:57 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-29 22:51 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 00:44 +0200
                                        Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 08:35 +0200
                                          Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 10:30 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 10:51 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 11:08 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-30 11:12 +0200
                                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-30 16:17 +0200
                                                    Re: Wer redet mir dieses aus? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-03-31 13:48 +0200
                                                Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:38 +0200
                                            Re: Wer redet mir dieses aus? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-30 11:36 +0200
                                              Re: Wer redet mir dieses aus? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-03-30 13:13 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-30 05:52 +0200
                                    Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-31 11:30 +0200
                                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-31 14:21 +0200
                                  Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 11:54 +0200
                              Re: Wer redet mir dieses aus? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-04-03 12:39 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-16 22:13 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-28 16:22 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 18:03 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:47 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 16:49 +0200
                        Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 16:59 +0200
                          Re: Wer redet mir dieses aus? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-28 17:06 +0200
                            Re: Wer redet mir dieses aus? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-28 17:07 +0200
                      Re: Wer redet mir dieses aus? "MaWin" <me@private.net> - 2018-03-29 10:27 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-28 16:10 +0200
                    Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:58 +0200
            Re: Wer redet mir dieses aus? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-02 17:48 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2018-03-29 11:51 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-29 13:49 +0200
    Re: Wer redet mir dieses aus? aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-04-03 22:39 +0700
      Re: Wer redet mir dieses aus? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-04-03 18:24 +0200
        Re: Wer redet mir dieses aus? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-04-03 18:39 +0200
          Re: Wer redet mir dieses aus? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-04-03 21:51 +0200

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#242194

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-25 01:28 +0100
Message-ID<5AB6ED11.A928C061@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242183
Joerg wrote:
> Und hier ein Platinchen vom Chinamann:
https://www.ebay.com/itm/Bluetooth-4-0-Audio-Receiver-Board-Wireless-Stereo-Sound-Module-12V-24V-Car-/112037425921

Ah, das sieht doch gleich viel besser aus. Gehäuse sind ohnehin nichts
als Verpackung, die man bei Ankunft aufmacht und wegwirft.

Vielleicht hätte ich ja einfach googeln sollen, aber im Zweifel vertraue
ich Empfehlungen von Euch hier sehr viel mehr als Werbeversprechen.
Danke für's Googeln für mich.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#242205

FromThomas Einzel <usenet-2018@einzel.de>
Date2018-03-25 13:57 +0200
Message-ID<aa98c8b8-9933-5720-3850-854349185d8b@news.einzel.de>
In reply to#242194
Am 25.03.2018 um 01:28 schrieb Axel Berger:
> Joerg wrote:
>> Und hier ein Platinchen vom Chinamann:
> https://www.ebay.com/itm/Bluetooth-4-0-Audio-Receiver-Board-Wireless-Stereo-Sound-Module-12V-24V-Car-/112037425921
> 
> Ah, das sieht doch gleich viel besser aus. 

Vorausgesetzt es soll nicht nach Deutschland geliefert werden.
("Does not ship to Germany")
-- 
Thomas

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#242206

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-25 15:21 +0200
Message-ID<5AB7A26B.7CFEEF3D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242205
Thomas Einzel wrote:
> Vorausgesetzt es soll nicht nach Deutschland geliefert werden.
> ("Does not ship to Germany")

Klar. Ich habe den Tip zum Anlaß genommen, mit der Produktbezeichnung
auf ebay.de zu suchen. Bei nur gut 5 Fragezeichen incl. Versand habe ich
jetzt von einem Anbieter zwei verschiedene Module bestellt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#242215

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-03-25 07:23 -0700
Message-ID<fhppmlFdq83U2@mid.individual.net>
In reply to#242205
On 2018-03-25 04:57, Thomas Einzel wrote:
> Am 25.03.2018 um 01:28 schrieb Axel Berger:
>> Joerg wrote:
>>> Und hier ein Platinchen vom Chinamann:
>> https://www.ebay.com/itm/Bluetooth-4-0-Audio-Receiver-Board-Wireless-Stereo-Sound-Module-12V-24V-Car-/112037425921
>>
>>
>> Ah, das sieht doch gleich viel besser aus.
>
> Vorausgesetzt es soll nicht nach Deutschland geliefert werden.
> ("Does not ship to Germany")


Sorry, sowas kann ich hier nicht sehen, da das aufgrund meiner IP 
Adresse ja nicht angezeigt wird.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242193

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-25 01:17 +0100
Message-ID<5AB6EA91.121B281D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#242182
Joerg wrote:
> Als Modul oder Bastelplatinchen?

Ich bastel eigentlich noch ganz gerne, wenn eine Platine dabei ist. Für
sowas im wesentlichen rein digitales scheint das aber eher nicht
sinnvoll.

> Modul-Beispiel:
> https://www.amazon.com/Logitech-Bluetooth-Audio-Adapter-Streaming/dp/B00IQBSW28

Danke. Mit dem Tip fand ich auf Amazon.de zwei Alternativen zum halben
Preis aber deutlichen Einschränkungen.
Mpow geht nur mit Akku, muß geladen werden und gehtr während des Ladens
nicht.
Amazon Basic bimmelt vor sich hin, wenn irgendein Bluetoothgerät in
Reichweite ist.

Zumindest damit hatte ich recht, daß mit dem Bluetoothinterface der
halbe Röhrenverstärker schon bezahlt ist. Mal sehen, wie nötig ich es
wirklich brauche.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#242197

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-03-25 06:31 +0200
Message-ID<fhon05F6bdtU3@mid.individual.net>
In reply to#242180
Am 24.03.2018 um 22:00 schrieb Axel Berger:
> Leo Baumann wrote:
>> Nunja, für 103 Euro B-Ware von Amazon bin ich das Risiko eingegangen
> 
> Ganz hübsch isser ja. Wenn ich vom Preis die Kosten dafür, einen
> Bluetooth-Eingang auf Line-In umzusetzen --> Hat dafür je,and vielleicht
> einen guten Vorschlag? -- dann ist er wohl auch gar nicht mehr teuer. 

Kann man für den Preis nicht selbst bauen. Allein man schaue sich mal 
die Preise für gute Gehäuse an.

-- 
---hdw---

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#242216

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-03-25 07:26 -0700
Message-ID<fhpptbFdq83U3@mid.individual.net>
In reply to#242197
On 2018-03-24 21:31, horst.d.winzler wrote:
> Am 24.03.2018 um 22:00 schrieb Axel Berger:
>> Leo Baumann wrote:
>>> Nunja, für 103 Euro B-Ware von Amazon bin ich das Risiko eingegangen
>>
>> Ganz hübsch isser ja. Wenn ich vom Preis die Kosten dafür, einen
>> Bluetooth-Eingang auf Line-In umzusetzen --> Hat dafür je,and vielleicht
>> einen guten Vorschlag? -- dann ist er wohl auch gar nicht mehr teuer.
>
> Kann man für den Preis nicht selbst bauen. Allein man schaue sich mal
> die Preise für gute Gehäuse an.
>

So isses. Ich wollte mir fuer die Fahrraeder einen MP3 Player bauen, 
gelaendefeste Lautsprecher hatte ich. Dann gab es aber einen recht 
witterungsfesten Player fuer $20 komplett mit Bluetooth plus SD slot und 
da machte ein Selbstbau keinen Sinn mehr. Nur noch der Halter musste 
gebaut werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242169

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-03-24 18:00 +0100
Message-ID<nnd$769c7311$680092fb@4e270a9985ba084d>
In reply to#242163
Leo Baumann schrieb:
> Am 24.03.2018 um 15:16 schrieb Bernd Windisch:
>> Newdo <Newdo@ifmd.de> wrote:
>>
>>> Klasse AB? Super was die Chinesen aus einer Einzelpentode alles
>>> rausholen können...
>>
>> das Teil hat laut YT Video nicht mal eine B+ Spannung gewschweige denn
>> einen Ausgangsübertrager! Alles Schmu
> 
> Du bist auch Schmu, ich habe weiter oben schon geschrieben das ist ein 
> anderes Gerät. Ich habe den gerade bekommen, da sind 3 dicke Trafos drauf, 
> ein Netztrafo und 2 Ausgangstrafos.

Und welche Ausgangsleistung hat der Verstärker nun? Bei einer Pentode, die 
max. 12 Watt als Anodenverlustleistung hat, glaube ich nicht, dass die 25 
Watt im SE-Betrieb schafft.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#242170

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-24 18:19 +0100
Message-ID<p961bn$l2e$1@solani.org>
In reply to#242169
Am 24.03.2018 um 18:00 schrieb Andreas Bockelmann:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 24.03.2018 um 15:16 schrieb Bernd Windisch:
>>> Newdo <Newdo@ifmd.de> wrote:
>>>
>>>> Klasse AB? Super was die Chinesen aus einer Einzelpentode alles
>>>> rausholen können...
>>>
>>> das Teil hat laut YT Video nicht mal eine B+ Spannung gewschweige denn
>>> einen Ausgangsübertrager! Alles Schmu
>>
>> Du bist auch Schmu, ich habe weiter oben schon geschrieben das ist ein 
>> anderes Gerät. Ich habe den gerade bekommen, da sind 3 dicke Trafos 
>> drauf, ein Netztrafo und 2 Ausgangstrafos.
> 
> Und welche Ausgangsleistung hat der Verstärker nun? Bei einer Pentode, 
> die max. 12 Watt als Anodenverlustleistung hat, glaube ich nicht, dass 
> die 25 Watt im SE-Betrieb schafft.

25W RMS hat er nicht, vielleicht Spitzenleistung.

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#242203

FromMartin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date2018-03-25 13:37 +0200
Message-ID<89ekoe-819.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to#242169
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Und welche Ausgangsleistung hat der Verstärker nun? Bei einer Pentode,
> die max. 12 Watt als Anodenverlustleistung hat, glaube ich nicht, dass
> die 25 Watt im SE-Betrieb schafft.

Das geht nicht. Theoretisch max. 50%, in der Realität eher 30%

Laut Datenblatt:

   <https://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6P1.pdf>

250V * 44mA / 2 = 5,5 Watt theoretisch. Ganz unten rechts auf der
ersten Seite steht 3.8 W, ich vermute, das ist die tatsächliche
Leistung im Eintakt-A-Betrieb.

Aber man sagt ja, ein Röhrenwatt sei lauter als ein Transistorwatt,
insofern könnte Leos Eindruck, dass der Verstärker nach 2x10 Watt
klingt, schon hinkommen.

Ich habe hier einen alten (ca. 60er-Jahre) Eintakt-A-Verstärker mit
einer halben ECC83 und einer EL84 pro Kanal. Er klingt auch lauter,
als die ca. 4 Watt pro Kanal vermuten ließen. Er klingt auch recht
gut und natürlich.

Diese einfachen Eintakt-A-Konzepte haben schon etwas für sich, wenn
man darauf achtet, dass der Klirr nicht zu hoch wird.

Grüße
Martin

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#242210

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-03-25 15:51 +0200
Message-ID<p989hi$1mci$1@gioia.aioe.org>
In reply to#242203
Am 25.03.2018 um 13:37 schrieb Martin Klaiber:

> Laut Datenblatt:
>
>    <https://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6P1.pdf>

Nimm das Datenblatt der EL90, bis auf den Sockel sind die gleich.


> 250V * 44mA / 2 = 5,5 Watt theoretisch. Ganz unten rechts auf der
> ersten Seite steht 3.8 W, ich vermute, das ist die tatsächliche
> Leistung im Eintakt-A-Betrieb.

Kommt hin.


> Aber man sagt ja, ein Röhrenwatt sei lauter als ein Transistorwatt,
> insofern könnte Leos Eindruck, dass der Verstärker nach 2x10 Watt
> klingt, schon hinkommen.

Das ist eine Legende. Früher haben die Hersteller nicht so schamlos 
übertrieben, und die Lautsprecher hatten einen besseren Wirkungsgrad, zu 
Lasten der Verzerrungen.


Aber in Leos Kiste sind die Röhren eh nur Zierde.

Lotronic, der Inhaber der Marke "Madison" ist ein reiner Händler, keine 
Entwicklung oder gar Fertigung. Und wen wunderts, dass die Einkäuferin 
geborene Chinesin ist.


Gruß Dieter

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#242217

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-03-25 16:52 +0200
Message-ID<fhprdoFe6e9U1@mid.individual.net>
In reply to#242210
Am 25.03.2018 um 15:51 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 25.03.2018 um 13:37 schrieb Martin Klaiber:
> 
>> Laut Datenblatt:
>>
>>    <https://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6P1.pdf>
> 
> Nimm das Datenblatt der EL90, bis auf den Sockel sind die gleich.

Beides sind Beam-Power-Tetroden. Sieht jedenfalls so aus.

> 
>> 250V * 44mA / 2 = 5,5 Watt theoretisch. Ganz unten rechts auf der
>> ersten Seite steht 3.8 W, ich vermute, das ist die tatsächliche
>> Leistung im Eintakt-A-Betrieb.
> 
> Kommt hin.
> 
> 
>> Aber man sagt ja, ein Röhrenwatt sei lauter als ein Transistorwatt,
>> insofern könnte Leos Eindruck, dass der Verstärker nach 2x10 Watt
>> klingt, schon hinkommen.
> 
> Das ist eine Legende. Früher haben die Hersteller nicht so schamlos 
> übertrieben, und die Lautsprecher hatten einen besseren Wirkungsgrad, zu 
> Lasten der Verzerrungen.

Man legte damals mehr Gewicht auf den mittleren NF-Bereich. Die heute so 
wichtig erscheinenden Tiefen & Höhen sah man damals als nicht so wichtig 
an. Der Frequenzgang mußte nur "ausgewogen" erscheinen. Unter diesen 
Bedingungen kann eine Röhrenendstufe schon als "lauter" wahrgenommen 
werden.

> 
> Aber in Leos Kiste sind die Röhren eh nur Zierde.
> 
> Lotronic, der Inhaber der Marke "Madison" ist ein reiner Händler, keine 
> Entwicklung oder gar Fertigung. Und wen wunderts, dass die Einkäuferin 
> geborene Chinesin ist.

Ah ja, das erklärt einiges.

-- 
---hdw---

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#242222

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-25 18:20 +0200
Message-ID<p98i7q$9l4$1@solani.org>
In reply to#242210
Am 25.03.2018 um 15:51 schrieb Dieter Wiedmann:

> Aber in Leos Kiste sind die Röhren eh nur Zierde.

Klar Dieter, die Chinesen schrauben da 2 x 6N1 und 2 x 6P1 und 4 kg 
Eisenkene zum Spaß rein.

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#242226

Fromlesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch)
Date2018-03-25 20:59 +0200
Message-ID<1nm8k93.7o2i0w1c2e0ejN%lesichnicht@gmx.de>
In reply to#242163
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

> Du bist auch Schmu, ich habe weiter oben schon geschrieben das ist ein
> anderes Gerät. Ich habe den gerade bekommen, da sind 3 dicke Trafos 
> drauf, ein Netztrafo und 2 Ausgangstrafos.

ich hatte mich auf das hier verlinkte YT-Video bezogen.

zeig mal Fotos vom Innenleben


-- 
Grüsse, Bernd

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#242228

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-25 21:56 +0200
Message-ID<p98uub$iu1$1@solani.org>
In reply to#242226
Am 25.03.2018 um 20:59 schrieb Bernd Windisch:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> 
>> Du bist auch Schmu, ich habe weiter oben schon geschrieben das ist ein
>> anderes Gerät. Ich habe den gerade bekommen, da sind 3 dicke Trafos
>> drauf, ein Netztrafo und 2 Ausgangstrafos.
> 
> ich hatte mich auf das hier verlinkte YT-Video bezogen.
> 
> zeig mal Fotos vom Innenleben

Im Moment sehe ich keine Veranlassung das Teil zu zerlegen. Es ist ein 
sehr sauberer Aufbau und ein schönes Gerät, wiegt irre viel und hat als 
Endstufe die chin. 6P1 (12 Watt RMS, Ersatz: 6P1P, Russland)) pro Kanal 
drin. - Das ist kein Hybrid, das ist ein echter Röhrenverstärker.

Die angegebenen Tech. Daten sind natürlich alle Schmu ...

http://www.madison-sound.com/produits/audio-video/amplificateur-stereo-a-tubes-2-x-25w-rms.html?___store=madison_de&___from_store=madison_fr

Grüße

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#242229

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2018-03-25 22:09 +0200
Message-ID<p98vl2$8sq$1@news.albasani.net>
In reply to#242228
Am 25.03.2018 um 21:56 schrieb Leo Baumann:
> 
> Im Moment sehe ich keine Veranlassung das Teil zu zerlegen. Es ist ein 

Na, dann hast du ja jetzt anscheinend ausreichend Aufmerksamkeit gehabt 
und es juckt Dich nicht die Bohne, dass jetzt vermutlich sehr viele 
Mitlesern hier enttäuscht sind, indem Du ihnen die Beantwortung der noch 
offenen Fragen vorenthältst.

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#242230

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-25 22:52 +0200
Message-ID<p9926v$l8d$1@solani.org>
In reply to#242229
Am 25.03.2018 um 22:09 schrieb Newdo:
> Am 25.03.2018 um 21:56 schrieb Leo Baumann:
>>
>> Im Moment sehe ich keine Veranlassung das Teil zu zerlegen. Es ist ein 
> 
> Na, dann hast du ja jetzt anscheinend ausreichend Aufmerksamkeit gehabt 
> und es juckt Dich nicht die Bohne, dass jetzt vermutlich sehr viele 
> Mitlesern hier enttäuscht sind, indem Du ihnen die Beantwortung der noch 
> offenen Fragen vorenthältst.

Nein, ist doch eigenlich so sagbar. 12W RMS Endröhren, schwere 
Transformatoren (4kg) unter der oben sichtbaren Abdeckung, konv. 
Netzteil mit großem Elko, wegen langer Nachleuchtzeit der Kontroll- u. 
Beleuchtungslämpchen nach dem Abschalten. Erstaunlich perfekter 
mechanischer High-End-Aufbau. Super Sound, gute Höhen u. Bässe, 
USB-Anschluß u. Trackauswahldrehknopf u. Blootooth als stilbrechende 
Beigabe.

Ist so schön die Kiste, war mir zu Schade daran grundlos herumzuschrauben.

Ich habe erst überlegt zu schrauben, war dann aber zu neugierig auf den 
Sound und habe den Verstärker direkt im Wohnzimmer an die andere Anlage 
und die neuen Boxen angeschlossen und aufgestellt.

Das ist ohne Zweifel ein reiner Röhrenverstärker.

Ich habe B-Ware für 103 Euro bei Amazon bestellt und ein nie 
ausgepacktes Neugerät ohne Makel bekommen. Für das Geld kann man sowas 
schönes nicht selber bauen.

Bin total zufrieden, auch mit der Funktion und dem Klang.

Grüße

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#242235

Fromlesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch)
Date2018-03-26 00:30 +0200
Message-ID<1nm8ue7.10vlli6du5s3N%lesichnicht@gmx.de>
In reply to#242230
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

> Nein, ist doch eigenlich so sagbar. 12W RMS Endröhren

unglaublich

> schwere 
> Transformatoren (4kg) unter der oben sichtbaren Abdeckung, konv. 
> Netzteil mit großem Elko, 

würde ich erst mal sehen wollen.

alleine 2 SE ATs, die ja bekanntlich aufwändinger zu produzieren sind
als PP Trafos, + Netztrafo halte ich für den Preis als nicht machbar. 

> Das ist ohne Zweifel ein reiner Röhrenverstärker.

sehen wollen


-- 
Grüsse, Bernd

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#242237

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-26 01:42 +0200
Message-ID<p99c5k$qrp$1@solani.org>
In reply to#242235
Am 26.03.2018 um 00:30 schrieb Bernd Windisch:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> 
>> Nein, ist doch eigenlich so sagbar. 12W RMS Endröhren
> 
> unglaublich
> 
>> schwere
>> Transformatoren (4kg) unter der oben sichtbaren Abdeckung, konv.
>> Netzteil mit großem Elko,
> 
> würde ich erst mal sehen wollen.
> 
> alleine 2 SE ATs, die ja bekanntlich aufwändinger zu produzieren sind
> als PP Trafos, + Netztrafo halte ich für den Preis als nicht machbar.
> 
>> Das ist ohne Zweifel ein reiner Röhrenverstärker.
> 
> sehen wollen

Ich hab's gerade probiert - genau der Imbus-Schlüssel für die 
Revisionsabdeckung fehlt mir, muss ich erst besorgen.

ok - Ich mach das Dingen demnächst auf.

:)

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#242238

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-26 01:55 +0200
Message-ID<p99cti$r88$1@solani.org>
In reply to#242237
Am 26.03.2018 um 01:42 schrieb Leo Baumann:
> Am 26.03.2018 um 00:30 schrieb Bernd Windisch:
>> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
>>
>>> Nein, ist doch eigenlich so sagbar. 12W RMS Endröhren
>>
>> unglaublich
>>
>>> schwere
>>> Transformatoren (4kg) unter der oben sichtbaren Abdeckung, konv.
>>> Netzteil mit großem Elko,
>>
>> würde ich erst mal sehen wollen.
>>
>> alleine 2 SE ATs, die ja bekanntlich aufwändinger zu produzieren sind
>> als PP Trafos, + Netztrafo halte ich für den Preis als nicht machbar.
>>
>>> Das ist ohne Zweifel ein reiner Röhrenverstärker.
>>
>> sehen wollen
> 
> Ich hab's gerade probiert - genau der Imbus-Schlüssel für die 
> Revisionsabdeckung fehlt mir, muss ich erst besorgen.
> 
> ok - Ich mach das Dingen demnächst auf.

Ich hab' die Schrauben aufbekommen, aber der Deckel ist zusätzlich 
geklebt oder die Trafos sind eingegossen. :(

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