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Groups > de.sci.electronics > #367610 > unrolled thread
| Started by | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
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| First post | 2026-05-17 17:03 +0200 |
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Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:03 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-17 17:18 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:42 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:52 +0200
Re: Tankgeber Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2026-05-17 18:37 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:42 +0200
Re: Tankgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-05-17 20:06 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 20:14 +0200
Re: Tankgeber Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-17 18:34 +0000
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:40 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-19 22:53 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-20 00:04 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-20 13:25 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-21 00:39 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-21 13:33 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 13:18 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-22 13:46 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:36 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 16:36 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 17:12 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 21:16 +0200
OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 05:23 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-23 22:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-24 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 20:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 22:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 10:14 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 17:02 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 08:28 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 07:25 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 10:44 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 09:18 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:32 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 14:10 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 13:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 14:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:26 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 22:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-25 18:48 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 22:50 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 22:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 18:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 19:34 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 23:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:13 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-26 08:42 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 12:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-26 12:33 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 17:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 00:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 11:22 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:10 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 19:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:17 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:47 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 15:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-27 16:17 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:20 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:43 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:26 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-05-28 09:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:05 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-05-28 07:37 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:28 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 09:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 10:57 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 13:20 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 04:58 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-05-29 15:00 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 08:34 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 15:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 16:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-31 06:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 01:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 13:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 21:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 21:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 23:24 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-01 23:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 09:48 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:38 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 09:45 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:41 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-02 00:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:42 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 01:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-30 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:12 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:30 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:06 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:31 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 16:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 06:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 23:55 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 22:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:49 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 13:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:40 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 19:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 22:59 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 10:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 00:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 14:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 17:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 15:33 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 19:04 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 22:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 21:31 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-02 19:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 10:58 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 11:15 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 13:30 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 17:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 22:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd <bnacht@web.de> - 2026-06-01 08:27 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:44 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:55 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 09:33 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:53 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 15:15 +0000
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GSM Abschaltung (was: OT: BetriebsgünstigeBEV) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-06-03 09:24 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-06-02 20:30 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-03 11:15 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-03 12:29 +0000
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:09 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 23:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 07:41 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 10:56 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-03 11:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 13:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 09:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-28 09:40 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 07:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2026-05-30 13:55 -0300
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 12:23 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 17:05 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:25 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:08 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:10 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:56 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 08:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 14:07 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-26 12:57 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 11:07 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:22 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 05:29 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-28 10:50 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-26 23:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 20:15 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:01 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 09:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 10:15 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-23 16:21 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 17:02 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-24 15:14 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:35 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:34 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:01 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:58 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:14 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 10:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 09:26 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 12:20 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 13:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:00 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:00 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:06 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 14:55 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-20 15:21 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 15:11 +0200
Re: Tankgeber Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-05-20 22:17 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:25 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 20:37 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:41 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 22:04 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-20 11:25 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:45 +0200
Re: Tankgeber Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2026-05-22 21:12 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-23 07:54 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-23 16:05 +0200
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:32 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <8c9121bd92c74af898306f22e511dac4690787c4.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368010 |
On Tue, 2026-06-02 at 14:56 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> > Marc Haber schrieb:
> > > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> > > > Axel Berger schrieb:
> > > > > Guido Grohmann wrote:
> > > > >
> > > > Ein Benzintank verschleißt nicht, wenn man da was jeden Tag reinkippt.
> > > > Bei einem Akku ist as etwas anderes.
> > > Dafür halt keine Wasserpumpe, keine Lichtmaschine, kein
> > > Luftmengenmesser und kein Zahnriemen. Vom Turbolader habe ich noch
> > > nicht angefangen.
> > Ich weiß jetzt nicht, was letztere Teile mit dem Speicher für den
> > Treibstoff zu tun haben.
> Nichts mit dem Treibstoffspeicher, aber dem Verschleiß.
Guido hat vermutlich noch nie Injektoren an diversen Direkteinspritzer-BMWs von
2000 bis 2020 gewechselt. Ich schon. Zuletzt am N46 (4x) und N52 (6x), Ersterer
war ja doch schon 80Mm gelaufen, da können solche Dinger durchaus mal tröpfeln
und eine Warnung im MIL auslösen.
https://www.leebmann24.com/de/de/component/hochdruckrail-injektor-leitung-131233
Das E-Teil mit der Nr. 13537589048 würde um die 520€ kosten (das Stück), wenn es
denn überhaupt verfügbar wäre. Bisserl Kleinteile wie Entkopplungselemente (4x
12€), Kraftstoffdrucksensor (66€), Zündspule (4x 30€) macht man dann
typischerweise nebenbei mit und hofft, dass es Keilrippenriemensatz,
Steuerkette(nspanner), VANOS, der elektrische Öldruckregler und Lenkungsservo
("Klebelenkung") noch eine Weile tun.
Für die Schrauberei müsste ich als Leiter einer freien Werkstatt mindestens
400€ Arbeitslohn verlangen. Aber in Phantásien gehen Verbrenner nie kaputt und
BEV fackeln ständig grundlos ab.
Volker
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:55 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vmude$1hmub$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #368010 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: >Nicht nur die >aufgezählten, auch kein Schaltgetriebe, keine Kupplung und viel >weniger Verschleiß bei den Bremsen. Dafür haben Elektroautos andere Probleme mit den (zu wenig gebrauchten) Bremsen. Die hab ich schon absichtlich weggelassen, ich muss mir die Argumente nicht an den Haaren herbeizerren, es gibt schon genug andere, die Guido nicht hören mag. Grßße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 10:02 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <9feb2ae4247a3f6a634c0f5f9ba82978a02f9d9c.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368017 |
On Tue, 2026-06-02 at 17:55 +0200, Marc Haber wrote: > Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > > Nicht nur die aufgezählten, auch kein Schaltgetriebe, keine Kupplung und > > viel weniger Verschleiß bei den Bremsen. > Dafür haben Elektroautos andere Probleme mit den (zu wenig > gebrauchten) Bremsen. Man hört da auch ganz schlimme Dinge von Streustrom- bzw. Elektrokorrosion: https://de.wikipedia.org/wiki/Streustromkorrosion https://www.nsk.com/eu-de/tools-resources/troubleshooting/damage-by-type/electrical-corrosion/ https://www.elektronikpraxis.de/schutz-vor-elektro-erosion-durch-motorlagerstroeme-a-ec4097380c3501af582b91bd9673bad1/ https://waelzlagerwissen.de/waelzlagerschaeden/elektroerosion/ DIE DUNKLE SEITE DER ELEKTROMOBILITÄT!!!111einself > Die hab ich schon absichtlich weggelassen, ich muss mir die Argumente nicht an > den Haaren herbeizerren, es gibt schon genug andere, die Guido nicht hören > mag. Lügenpresse. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 20:28 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1F20C7.64A5883B@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #368009 |
Guido Grohmann wrote: > Ich weiß jetzt nicht, was letztere Teile mit dem Speicher für den > Treibstoff zu tun haben. Whataboutismus? Nein, das Verschleiß- und Kostenargument. Und im Prinzip stimmt es schon. In der Praxis nicht unbedingt. Die Taz (ja selbst die) hatte neulich einen Artikel über Werkstattkosten von E-Autos. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:15 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <8400eb2749668834d313462a0d93be7d4082ad2c.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368003 |
On Tue, 2026-06-02 at 15:39 +0200, Marc Haber wrote: > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > > Axel Berger schrieb: > > > Guido Grohmann wrote: > > > > Aber du bist immer am Nachladen. > > > Ja, jede Nacht. Aber sicher nicht wegen der Selbstentladung. > > > > Ein Benzintank verschleißt nicht, wenn man da was jeden Tag reinkippt. > > Bei einem Akku ist as etwas anderes. Verschleißende Akkus (wenn wir über Traktionsbatterien und nicht irgendwelche Chinakracher in Billigartikeln reden) sind ein weit weniger ernstes Thema wie verschleißende Kraftstoffversorgungen (mit dranhängendem Filter, Kraftstoffpumpe, Druckregler, Injektoren, usw.). De facto fährt man mit den Batterien in BEV 200.000 Kilometer und mehr, ohne sich irgendwie um deren Pflege Gedanken zu machen. Ist wie das Narrativ, man müsse Eneloops hätscheln. Muss man nicht. https://www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/policy-briefs/2025-05_policy_brief_batterien_elektroautos_update_faktencheck_handlungsbedarf.pdf https://www.autocolumn.com/e-auto-nachrichten/e-auto-batterie-lebensdauer-degradation-kosten-garantie-2026/ https://www.chip.de/news/7.000-E-Autos-getestet-So-lange-halten-die-Akkus-wirklich_185638478.html tl;dnr: Nach anfänglichen Verlusten sind nach 100Mm noch ca. 90% Restkapazität übrig, nach 200-300Mm noch um die 87%. Andere Quellen berichten von Elektroautos, die selbst nach über 200Mm noch mehr als 95 Prozent ihrer ursprünglichen Batteriekapazität aufweisen und seltenen Fällen, wo die Kapazität schon nach 10.000 Kilometern unter 90 Prozent, vereinzelt sogar unter 80 Prozent gefallen sei. Diese drastischen Abweichungen waren Produktionsfehler oder Schäden an der Batterie und durch Garantien abgedeckt. Der Feind des Elektroautos ist nicht Batterialterung sondern Falschinformation der Petrolheads und - wie bei Verbrennern auch: Witterung, Streusalz, Unfälle und neue, schickere Fahrzeuge auf dem Markt. > Aber diese Argumente sind schon hunderte von Malen ausgetauscht > worden. Allerdings. Volker
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 08:06 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vlrt2U31t8uL1@usenet.in-ulm.de> |
| In reply to | #367977 |
Am 01.06.2026 um 23:07 schrieb Axel Berger: > Guido Grohmann wrote: >> Auch für die hätte ich einiges an Geld zu investieren. Nicht unbedingt >> die Box, aber für die Zuleitung zur Garage. > > Ja, natürlich. Vorausschauend hätte man ein halbwegs geräumiges Leerrohr > vergraben. Wer am falschen Ende spart, ... Da würde ich sagen, das kommt auf das Baujahr an. Hier (1983/84) steht die Garagae zwar nur 2m vom Haus entfernt, aber es gibt auch kein Leerrohr. Damals dachte niemand, daß man mal ein dickes Kabel in der Garage brauchen könnte, um ein E-Auto zu laden. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 08:53 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1E7DE7.D95C7515@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367982 |
Holger Schieferdecker wrote: > Damals dachte niemand, daß man mal ein dickes Kabel in der > Garage brauchen könnte, um ein E-Auto zu laden. Na und? Das teure und mühsame ist die Buddelei, das Rohr kostet fast nichts. In Wänden spielt die Schlitztiefe eine Rolle, im Boden ist Platz. Und 83/84 bestand noch nicht der Wahn, alles per Funk lösen zu wollen und die Idee, man könnte einal einen Datenverbindung brauchen, auch wenn man noch nicht weiß wozu, stand duchaus schon im Raum. Hier in der Wohnung liegen Rohre, die ich nutzen wollte, aus denen niemand, auch nicht die erfahrenen Praktiker, die überflüssigen Leitung rausbekommt. Da frage ich mich dann schon, was der Quatsch soll. Wenn Aus- und Einziehen unmöglich ist, kann ich das Rohr auch gleich ganz wegassen und wie in den billigen Siebzigern das Kabel direkt in Putz und Estrich verschmieren. Da wird Qualität vorgetäuscht, der dumme Kunde (ich) wird's schon nicht merken oder erst, wenn es zu spät ist. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 07:36 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <pmqs1lps2kb620l5tqvm4iesvs6m236pkk@4ax.com> |
| In reply to | #367959 |
Ralph Aichinger wrote: >... >Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren >Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität >nur in die Arbeit und ins Einkaufszentrum, und vielleicht 10 oder >20 mal im Jahr weiter weg. Das war doch bei PCs auch schon so. Verkäufer: "Was wollen Sie denn mit ihm machen?" Kunde: "Äh, ja, alles:" Man will sich doch nicht schon beim Kauf einschränken lassen. Man kauft ja auch kein Auto, sondern "Mobilität". Grüße, H.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 15:40 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vmmgs$1h512$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367979 |
Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote: >Ralph Aichinger wrote: >>Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren >>Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität >>nur in die Arbeit und ins Einkaufszentrum, und vielleicht 10 oder >>20 mal im Jahr weiter weg. > >Das war doch bei PCs auch schon so. >Verkäufer: "Was wollen Sie denn mit ihm machen?" >Kunde: "Äh, ja, alles:" > >Man will sich doch nicht schon beim Kauf einschränken lassen. Und dann kommt so eine Geldverbrennung raus wie die Rechner von Herrn Schellong: Einen Tag lang sackteuer, dann zwei Jahre lang VÖLLIG überdimensioniert, dann ein halbes Jahr lang angemessen und dann zehn Jahre lang veraltet. >Man kauft ja auch kein Auto, sondern "Mobilität". Die Mobilität, die MIR nach ihrer Abschaffung bitter gefehlt hat, hatt das Format einer Scheckkarte, war schwarz und ein Jahr lang gültig. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Frank Schletz <frank.schletz@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 08:41 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <dia2fmx5jq.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de> |
| In reply to | #367959 |
On Mon, 1 Jun 2026 16:41:03 -0000 (UTC), Ralph Aichinger wrote: <snip> > Ladezeiten sind zumindest die Leute mit eigener Garage kein Thema. > > Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren > Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität nur in > die Arbeit und ins Einkaufszentrum, und vielleicht 10 oder 20 mal im > Jahr weiter weg. > 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel. Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw). Jedoch keine 10mal im Jahr. Frank
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 09:04 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1E806E.5A5E3561@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367983 |
Frank Schletz wrote: > 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel. > Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und > auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw). > Jedoch keine 10mal im Jahr. Sieh Dir mal den Altersschnitt dieser Gruppe an. Früher bin ich mal eben in zwei kurz aufeinanderfolgenden Nächten Freiburg-Aachen und zurück gefahren. Für mich stimme ich Dir heute zu. Meine Tochter hat in Berlin gar kein Auto mehr, da ist meins ein Kauf nicht nur für mich alleine. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Frank Schletz <frank.schletz@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 09:33 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <jid2fmx5jq.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de> |
| In reply to | #367987 |
On Tue, 02 Jun 2026 09:04:14 +0200, Axel Berger wrote: > Frank Schletz wrote: >> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel. >> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und auch mal weiter >> weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw). >> Jedoch keine 10mal im Jahr. > > Sieh Dir mal den Altersschnitt dieser Gruppe an. Früher bin ich mal eben > in zwei kurz aufeinanderfolgenden Nächten Freiburg-Aachen und zurück > gefahren. Für mich stimme ich Dir heute zu. Meine Tochter hat in Berlin > gar kein Auto mehr, da ist meins ein Kauf nicht nur für mich alleine. Ach, als ich jung war und in einer Großstadt wohnte, brauchte ich auch kein Auto. Unnütz. Eh keine Parkplätze. usw. Frank
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 10:15 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vmagf$l39c$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367983 |
Frank Schletz <frank.schletz@web.de> wrote: > 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel. > Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und > auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw). > Jedoch keine 10mal im Jahr. Unser Leben findet im wesentlichen in einem Radius von 20km oder so um unser Haus statt: Arbeitsplatz meiner Frau ca. 12km davon weg, mein Arbeitsplatz 4km (fast immer mit dem Bus), Schwiegereltern (20km), Schule und Kindergarten unter 1km, Einkaufen (5km, zum Ikea oder Baumarkt vielleicht 20km). Für all das wäre eine Autoreichweite von vielleicht 50-70km locker ausreichend. Vielleicht 10 oder 20 mal im Jahr machen wir was weiter weg: Wir fahren zum Mondsee (ca. 100km), nach Wien (ca. 250?), oder sonstwohin auf Urlaub (das längste glaube ich 500km mit dem Auto). Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder Bahn (Fahrten nach Wien z.B.). Ich glaube wir sind jetzt nicht völlig untypisch für eine eher städtische Familie (Stadtrand). /ralph
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 12:20 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n87p3aFmh7rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367995 |
Am 02.06.2026 um 12:15 schrieb Ralph Aichinger: > Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal > Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so > lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder > Bahn (Fahrten nach Wien z.B.). Für Dich ja. Aber (und damit meine ich jetzt nicht explizit Dich): Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab aller Dinge...
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 10:44 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vmc63$l39c$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367996 |
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: > Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das > vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh > weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie > machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab > aller Dinge... Nein, ich setze meine Perspektive nicht absolut als die, die man einnehmen muß, an. Ich will nur sagen: Ich glaube, dass große Teile der Bevölkerung sich genauso wie wir an eine Elektroautoreichweite gewöhnen würden, dei 90% der Fahrten abdeckt und halt die 10 oder 20 Fahrten mit Ladepausen im Jahr einfach zu erdulden, wie man Stau oder die Parkplatzsuche erduldet. Denn für die 90% der Fahrten hat das Elektroauto schon Vorteile. Nicht nur die geringeren Betriebskosten, auch im Innenraum ist es angenehmer leise, kein Geschalte etc. /ralph
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 12:53 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n87r0kFmh7rU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #367998 |
Am 02.06.2026 um 12:44 schrieb Ralph Aichinger: > Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >> Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das >> vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh >> weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie >> machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab >> aller Dinge... > > Nein, ich setze meine Perspektive nicht absolut als die, die man > einnehmen muß, an. > > Ich will nur sagen: Ich glaube, dass große Teile der Bevölkerung > sich genauso wie wir an eine Elektroautoreichweite gewöhnen würden, > dei 90% der Fahrten abdeckt und halt die 10 oder 20 Fahrten mit > Ladepausen im Jahr einfach zu erdulden, wie man Stau oder die > Parkplatzsuche erduldet. Ich habe den Eindruck, Du hast den Kern meiner Aussage nicht verstanden. Wenn jemand einer Technologie gegenüber skeptisch eingestellt ist, dann möchte er sich nicht an deren Nachteile gewöhnen müssen, sondern er möchte (aus seiner Sicht) keinen Rückschritt - zumal die Alternative ja (noch) verfügbar ist. Damals (TM) hat man die Leute auch nicht von der Kutsche weggebracht, indem man ihnen gesagt hat: "Ihr werdet euch schon an die Nachteile des Automobils gewöhnen." Das hat erst geklappt, als diese Nachteile (weitgehend) verschwunden sind. > Denn für die 90% der Fahrten hat das Elektroauto schon Vorteile. > Nicht nur die geringeren Betriebskosten, auch im Innenraum ist > es angenehmer leise, kein Geschalte etc. Ja klar, natürlich kann eine neue Lösung gleichzeitig Nachteile und Vorteile bringen.
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 12:16 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vmhj0$lcja$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367999 |
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: > Ich habe den Eindruck, Du hast den Kern meiner Aussage nicht verstanden. > Wenn jemand einer Technologie gegenüber skeptisch eingestellt ist, dann > möchte er sich nicht an deren Nachteile gewöhnen müssen, sondern er > möchte (aus seiner Sicht) keinen Rückschritt - zumal die Alternative ja > (noch) verfügbar ist. Doch, das seht ich auch, und oft sind solche Dinge für manche Leute ein Grund für großen Ärger. Z.B. hat ein Freund von mir lange Zeit lang gesagt, er braucht unbedingt ein Handy mit wechselbarem Akku. Und weitschweifige Theorien gehabt, warum es ohne für ihn nicht geht (statt halt ein Ladegerät mitzunehmen oder was auch immer). Man hat gespürt, da ist viel Ärger und emotionale Investition dahinter, warum auch immer. überproportional viel für so ein im Grunde genommen irrelevantes technisches Detail. Seitdem es keine brauchbaren Handys mit Wechselakku mehr gibt, hat er irgendwann sich damit abgefunden. Einfach so. Ich bin mir sicher, es gibt noch radikalere Wechselakkuverfechter, die sich dann halt ein 20 Jahre altes Telefon behalten, aber es werden nicht viele sein. Und so wird es bei Verbrennern vs. BEV vermutlich auch passieren. Diese Leute werden sich zähneknirschend ein Elektroauto kaufen, und sobald sie eines haben, werden diese Ärgernisse größtenteils vergessen sein. > Damals (TM) hat man die Leute auch nicht von der Kutsche weggebracht, > indem man ihnen gesagt hat: "Ihr werdet euch schon an die Nachteile des > Automobils gewöhnen." Das hat erst geklappt, als diese Nachteile > (weitgehend) verschwunden sind. Ich denke man unterschätzt wie sehr sich auch die Erwartungen anpassen. /ralph
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:02 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <a3881498fb42fa96c13822dd435f7c2e1ff3c513.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368002 |
On Tue, 2026-06-02 at 12:16 +0000, Ralph Aichinger wrote: > Z. B. hat ein Freund von mir lange Zeit lang gesagt, er braucht unbedingt > ein Handy mit wechselbarem Akku. Vielleicht wollte er einfach das Smartphone länger nutzen und "Wechselakku" war für ihn ein Synonym zu "ohne immensen technischen Aufwand wechselbarer Akku"? In meinem Mobiltelefonfossil steckt tatsächlich ein Wechselakku, der hält aber auf GSM-Standby länger fast drei Wochen und selbst bei sporadischer Nutzung immer noch 1-2 Wochen. Wochen. Nicht Tage. Da muss ich also unterwegs keinen plötzlich leeren Akku befürchten oder spontan aufladen, das Feature "Wechselakku" dort also komplett optional. Allerdings hätte ich deutlich was gegen Geräte, die man nach zwei Jahren wegen irgendwelcher Obsoleszenzen wegwirft - und sei es nur, weil man an das Innenleben zwecks Reparatur nahezu unmöglich rankommt. > Seitdem es keine brauchbaren Handys mit Wechselakku mehr gibt, hat > er irgendwann sich damit abgefunden. Einfach so. Resignation äußert sich bei Menschen höchst unterschiedlich und kann erstaunliche Dynamik entwickeln, wenn sie in Frust oder Aggression umschlägt. Eigentlich möchte man das nicht, wenn man Traditionalisten zum Kauf eines Smartphone mit fest eingebautem Akku, einem BEV oder zur Nutzung der ePA bzw. der eID-Funktionen im ePerso bewegen will. > Ich bin mir sicher, es gibt noch radikalere Wechselakkuverfechter, > die sich dann halt ein 20 Jahre altes Telefon behalten, aber es > werden nicht viele sein. Mein Sony Ericsson Xperia Active (ST17i) behalte ich nicht wegen des Wechselakkus, sondern weil ich kein Smartphonesklave bin und das Teil mit Telefonie, E-Mail, OSMAnd, Browser, SMS, Kamera, ... alles kann, was ich unterwegs ernsthaft benutzen möchte. Auf die Idee, meine Bankgeschäfte damit zu erledigen, die ePA zu verwalten, mein Auto zu öffnen oder der DB-Schnüffel-App Einblicke in mein Bewegungsprofil zu erlauben, käme ich im Traum nicht. Ist also kein ideologischer Standpunkt, sondern emotionsloser Pragmatismus. Wäre ein Nachfolger unvermeidbar, ich würde mir möglichst ein möglichst kleines, möglichst preisgünstiges Modell suchen - gerne auch gebraucht, das mit alternativen Betriebssystemen läuft, Apps von F-Droid verträgt und hoffentlich einen langlebigen Akku enthält. Also vielleicht ein Fairphone 5, ein Google Pixel 5 oder 8a, Moto G54/G84 - Shiftphone 8 dürfte zu teuer sein. Kein Samsung, kein Xiaomi, kein Oppo, Vivo und erst recht kein iPhone. > Und so wird es bei Verbrennern vs. BEV vermutlich auch passieren. > Diese Leute werden sich zähneknirschend ein Elektroauto kaufen, und > sobald sie eines haben, werden diese Ärgernisse größtenteils vergessen > sein. Diesen Prozess wird unsere verfilzte Nanny-Regierung mit Gießkannensubventionen für Petro-Nostalgiker mglichst lange hinauszuzögern versuchen. Volker
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 15:15 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vms21$lp6o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #368011 |
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote: > Vielleicht wollte er einfach das Smartphone länger nutzen und "Wechselakku" war > für ihn ein Synonym zu "ohne immensen technischen Aufwand wechselbarer Akku"? Nein, er wollte ein Handy mit abnehmbarem Rückdeckel und Wechselakku, den er im Rucksack mittragen kann (oder 2 davon oder was auch immer). > Resignation äußert sich bei Menschen höchst unterschiedlich und kann > erstaunliche Dynamik entwickeln, wenn sie in Frust oder Aggression umschlägt. > Eigentlich möchte man das nicht, wenn man Traditionalisten zum Kauf eines > Smartphone mit fest eingebautem Akku, einem BEV oder zur Nutzung der ePA bzw. > der eID-Funktionen im ePerso bewegen will. Nur manchmal muß man halt alte Zöpfe abschneiden. Den Zettelkatalog meiner Lieblingsbibliothek gibt es auch nicht mehr. Ich hab neulich aus Nostalgie danach gefragt, er ist irgendwo in einem Magazin und wird immer wenn Zeit dafür ist digitalisiert. > Ist also kein ideologischer Standpunkt, sondern emotionsloser Pragmatismus. Wäre > ein Nachfolger unvermeidbar, ich würde mir möglichst ein möglichst kleines, > möglichst preisgünstiges Modell suchen - gerne auch gebraucht, das mit > alternativen Betriebssystemen läuft, Apps von F-Droid verträgt und hoffentlich > einen langlebigen Akku enthält. Du hörst dich wie mein Freund an, der hat sein OnePlus auch gleich gerootet und ärgert sich lieber über nicht installierbare Banking-Apps als über Google-Applikationen. OnePlus hat damals als eines der bestreparierbaren gegolten (ich hab auch in meiner damaligen Firma welche gehabt, Displaytausch um damals 70 Euro mit Porto, das war super). > Diesen Prozess wird unsere verfilzte Nanny-Regierung mit Gießkannensubventionen > für Petro-Nostalgiker mglichst lange hinauszuzögern versuchen. Moglich. Solche sozialen Prozesse sind schwer einzuschätzen. Ich kann mich noch erinnern wie schnell es bei den Mobiltelefonen gegangen ist. Von "Gerät für Manager, Leute mit viel Geld und Wichtigtuer" über "wenn man viel Ferngespräche hat, dann geht das damit billiger" zu "jeder hat eines" waren es vielleicht 5 Jahre, wenn überhaupt. /ralph
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:39 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <b39313c29e399b86564aa2469bb01908e3b363c1.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368012 |
On Tue, 2026-06-02 at 15:15 +0000, Ralph Aichinger wrote: > Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote: > > > Wäre ein Nachfolger unvermeidbar, ich würde mir möglichst ein möglichst > > kleines, möglichst preisgünstiges Modell suchen - gerne auch gebraucht, das > > mit alternativen Betriebssystemen läuft, Apps von F-Droid verträgt und > > hoffentlich einen langlebigen Akku enthält. > Du hörst dich wie mein Freund an, der hat sein OnePlus auch gleich > gerootet und ärgert sich lieber über nicht installierbare Banking-Apps > als über Google-Applikationen. Warum sollte ich mich über nicht installierbare Apps ärgern, die ich nicht installieren will? Das wäre doch merkwürdig. Aber vermutlich müssen alle Banking-App-Nutzer so geizig oder inkompetent sein, dass sie soch keinen TAN- Generator leisten wollen und so jung-dynamisch-erfolgreich, dass sie keinen Kilometer unterwegs sein können, ohne über ihre 1.001 Geldanlagen zu verfügen. > > Diesen Prozess wird unsere verfilzte Nanny-Regierung mit > > Gießkannensubventionen > > für Petro-Nostalgiker mglichst lange hinauszuzögern versuchen. > Moglich. Solche sozialen Prozesse sind schwer einzuschätzen. > Ich kann mich noch erinnern wie schnell es bei den Mobiltelefonen > gegangen ist. Was müsste Deiner Meinung nach denn passieren, dass die Individualmobilität den BEV-Kipppunkt erreicht? Volker
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