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ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren

Started by	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
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  ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 11:03 +0200
    Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-07-04 11:33 +0200
      Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 11:51 +0200
        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-04 12:31 +0200
          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 12:44 +0200
            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-04 13:14 +0200
            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-07-04 21:07 +0200
              Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 23:20 +0200
                Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-07-05 01:14 +0200
                  Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-05 02:20 +0200
                  Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-05 02:48 +0200
                    Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-07-05 21:54 +0200
                      Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-07-05 22:59 +0200
                        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-05 23:24 +0200
                          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-07-06 13:37 +0200
                            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-06 18:12 +0200
                              Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-06 19:38 +0200
                        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-07-05 23:12 +0200
                          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-06 10:19 +0200
                            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-07-06 13:53 +0200
                            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-07-06 14:49 +0200
                              Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-06 19:35 +0200
                    Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-06 19:31 +0200
                      Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-08 10:35 +0200
                        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-08 10:56 +0200
        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-07-04 16:10 +0200
          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 16:17 +0200
    Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-04 12:14 +0200
      Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-04 16:56 +0200
        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-05 00:10 +0200
    Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-04 16:47 +0200
      Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 16:52 +0200
        Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-04 17:14 +0200
          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-04 23:25 +0200
            Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-05 00:07 +0200
              Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-05 00:31 +0200
          Re: ESR bei Nicht-Elektrolytkondensatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-05 12:24 +0200

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#323465

From	onlinefloh <usenet@teply.info>
Date	2022-07-06 14:49 +0200
Message-ID	<40dgpi-vml.ln1@news.home.teply.info>
In reply to	#323450

On 06.07.22 10:19, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <s2mepi-5ug.ln1@news.home.teply.info>
>            onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:
> 
> 
>>> 27pF bei 10 kHz macht rund 5 MegR
> Aha wie kommst du auf die 5 Meg ?
> Tatsächlich gemessen allerdings zu 584k  ;-)
> -> ca. 1.1%
> 
Klassischer Fechenrehler. 10 kHz != 1e3 Hz. Die eine Größenordnung wird 
schon nicht so wichtig sein ;-)

Gruß,
florian

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#323482

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-07-06 19:35 +0200
Message-ID	<ta4h4k$3e5b$1@dont-email.me>
In reply to	#323465

onlinefloh schrieb:
> On 06.07.22 10:19, Joerg Niggemeyer wrote:
>> In message <s2mepi-5ug.ln1@news.home.teply.info>
>>            onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:
>>
>>
>>>> 27pF bei 10 kHz macht rund 5 MegR
>> Aha wie kommst du auf die 5 Meg ?
>> Tatsächlich gemessen allerdings zu 584k  ;-)
>> -> ca. 1.1%
>>
> Klassischer Fechenrehler. 10 kHz != 1e3 Hz. Die eine Größenordnung wird schon nicht so wichtig sein ;-)

Im Zeitalter des Rechenschiebers war das normal. Andere vergessen
das mit dem Zwopi. Bei längeren Rechnungen gelangt auch schnell
mal ein Faktor vom Nenner in den Zähler oder so.

Ein Vortragender, zu Diagramm mit grotesken Unterschieden verschiedener
Modelle zu den Messwerten: "Ehm, well, all are on the same graph."

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323481

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-07-06 19:31 +0200
Message-ID	<ta4gtn$3dgb$1@dont-email.me>
In reply to	#323383

Leo Baumann schrieb:
> Am 05.07.2022 um 01:14 schrieb Hergen Lehmann:
>> Ist 1kHz wirklich schon die höchste Frequenz? Dann kannst du Messungen im Picofarad-Bereich damit vergessen.
> 
> Rhode&Schwarz HM8118 0.05 %:
> Chip-Kondensator SMD 27 pF - gemessen mit 10 kHz 27.26 pF ESR 18 Ohm
> 
> Sourcetronic 0.1 %:
> Chip-Kondensator SMD 27 pF - gemessen mit 10 kHz 27.49 pF ESR 560 Ohm

27 pF sind typisch für Bandfilter für 30 MHz. Z bei 10 kHz ist ja
bald im Bereich der Isolationswiderstände. Du wirst doch den Kondi
nicht mit blossen Fingern angefasst haben?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323546

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2022-07-08 10:35 +0200
Message-ID	<bdbfb1045a.assel@nuconverter.de>
In reply to	#323481

In message <ta4gtn$3dgb$1@dont-email.me>
          Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

> Leo Baumann schrieb:
>> Am 05.07.2022 um 01:14 schrieb Hergen Lehmann:
>>> Ist 1kHz wirklich schon die höchste Frequenz? Dann kannst du Messungen im
>>> Picofarad-Bereich damit vergessen.
>> 
>> Rhode&Schwarz HM8118 0.05 %:
>> Chip-Kondensator SMD 27 pF - gemessen mit 10 kHz 27.26 pF ESR 18 Ohm
>> 
>> Sourcetronic 0.1 %:
>> Chip-Kondensator SMD 27 pF - gemessen mit 10 kHz 27.49 pF ESR 560 Ohm

> 27 pF sind typisch für Bandfilter für 30 MHz. Z bei 10 kHz ist ja
> bald im Bereich der Isolationswiderstände. Du wirst doch den Kondi
> nicht mit blossen Fingern angefasst haben?

Joh - Der Rs Widerstand ist bei diesem Mica Cap 1210 und Mess-Setup eine 
nicht aussagekräftige Messung bzw. eher gewürfelt ;-)

Bei diesem Cap ist der C Wert als Ref für kleine Cs gedacht.
Allerdings ist das mit Kabelsalat an Strippen sportlich.
Insofern ist das Testfixture von Hameg dazu schon ganz gut, wobei
das Nullen auch da den größten Messfehler wohl aussmacht.

Interessant wäre, ob Leo den verdächtigen 816 pf jetzt auch gut messen
kann-sein altes Gerät setzte nämlich aus unbekannten Gründen hierbei
aus.....

--

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#323547

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-07-08 10:56 +0200
Message-ID	<ta8rhk$19lu2$1@solani.org>
In reply to	#323546

Am 08.07.2022 um 10:35 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Interessant wäre, ob Leo den verdächtigen 816 pf jetzt auch gut messen
> kann-sein altes Gerät setzte nämlich aus unbekannten Gründen hierbei
> aus.....

Ja, den 816 pF 1 % Kondensator von Jahre kann ich jetzt mit dem 
Sourcetronic auch gut messen.

Bei 120 Hz Messfrequenz ergibt sich eine Kapazität von 816 pF/700 Ohm ESR.

Bei 1 kHz Messfrequenz ergibt sich eine Kapazität von 815.3 pF/90 Ohm ESR.

Bei 10 kHz Messfrequenz ergibt sich eine Kapazität von 815.2 pF/12 Ohm ESR.

Du, mit dem R&S hast gemessen:

120 Hz	815.48 pF/720 Ohm ESR
1 kHz	816.34 pF/47.5 Ohm ESR und
10 kHz	816.0 pF/4 Ohm ESR

Das alte Funkschau LC-Meter von 1986 ist wohl überholt und hat auch zu 
viele Macken, ich habe das weit weg gepackt.

Grüße Leo

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#323354

From	Newdo <Newdo@ifmd.de>
Date	2022-07-04 16:10 +0200
Message-ID	<t9uscr$3qa85$1@news.freedyn.de>
In reply to	#323339

Am 04.07.2022 um 11:51 schrieb Leo Baumann:
> Am 04.07.2022 um 11:33 schrieb Newdo:
>> Am 04.07.2022 um 11:03 schrieb Leo Baumann:
>>> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, 
>>> sagen wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und 
>>> HF-Technik?
>> 
>> Hier wird bzgl. AC Verlustleistung umgesetzt und führt zu 
>> (frequenzabhängiger) Erwärmung.
>> 
>> Der Verlustfaktor hängt (auch) vom ESR ab.
> 
> Ja, ok, das ist klar.- Man verwendet ja LOW-ESR-Cs.- Ich frage 
> bezogen auf RLC-Messgeräte, bei Folien- u. Keramikkondensatoren ist 
> ESR wohl nicht soooo interessant?

Es gibt von Herstellern Derating-Kurven für Kondensatoren, da der ESR
eben merklichen Verlusten führt.
Ob das RLC-Messgerät hier sinnvolle Daten liefert, hängt vom Messprinzip
und dessen Arbeitspunkt ab, denke ich.

Kannst ja mal die tan-delta Angaben des Herstellern auf den zu 
erwartenden ESR bei der genutzen Messfrequenz umrechnen und nachmessen, 
was angezeigt wird.

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#323356

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-07-04 16:17 +0200
Message-ID	<t9usqv$13pja$1@solani.org>
In reply to	#323354

Am 04.07.2022 um 16:10 schrieb Newdo:
>> Ja, ok, das ist klar.- Man verwendet ja LOW-ESR-Cs.- Ich frage bezogen 
>> auf RLC-Messgeräte, bei Folien- u. Keramikkondensatoren ist ESR wohl 
>> nicht soooo interessant?
> 
> Es gibt von Herstellern Derating-Kurven für Kondensatoren, da der ESR
> eben merklichen Verlusten führt.
> Ob das RLC-Messgerät hier sinnvolle Daten liefert, hängt vom Messprinzip
> und dessen Arbeitspunkt ab, denke ich.
> 
> Kannst ja mal die tan-delta Angaben des Herstellern auf den zu 
> erwartenden ESR bei der genutzen Messfrequenz umrechnen und nachmessen, 
> was angezeigt wird.

Ja, der Joerg N. hat ein noch hochwertigeres RLC-Messgerät von R&S und 
bei den kleineren Kondensatoren unterscheiden sich unsere Messwerte doch 
etwas. Er hat mir ein paar Cs zugeschickt.

Scheint wirklich von der Messmethode und vom Arbeitspunkt abzuhängen.

:)

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#323342

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-07-04 12:14 +0200
Message-ID	<t9uei3$13fsk$1@solani.org>
In reply to	#323336

On 07/04/2022 11:03, Leo Baumann wrote:
> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?
> 
> 
ESR ist sehr wichtig.
Ich habe z.B. nur NP0-Keramik bei Oszillatoren verwendet.
Etwas anderes ist dort völlig ungeeignet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323360

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-07-04 16:56 +0200
Message-ID	<t9uv2c$3de04$1@dont-email.me>
In reply to	#323342

Helmut Schellong schrieb:
> On 07/04/2022 11:03, Leo Baumann wrote:
>> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?
>>
>>
> ESR ist sehr wichtig.
> Ich habe z.B. nur NP0-Keramik bei Oszillatoren verwendet.
> Etwas anderes ist dort völlig ungeeignet.

ESR hat zunächst mal gar nichts mit dem Temperaturgang zu tun.

Ob NP0 günstig ist, entscheidet der Rest der Schaltung.
Bei TCOs muss der C ja den Temperaturgang der anderen Komponenten
kompensieren. Bei TCXO denjenigen des Quarzes, da ist eventuell
ein recht grosser (kontrollierter) Temperaturgang nötig.

Kleine Verluste haben die Klasse-1-Kerkos. Verluste umfassen
vorallem dielektrische Verluste, nicht nur ESR.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323378

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-07-05 00:10 +0200
Message-ID	<t9vogg$14bna$1@solani.org>
In reply to	#323360

On 07/04/2022 16:56, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/04/2022 11:03, Leo Baumann wrote:
>>> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?
>>>
>>>
>> ESR ist sehr wichtig.
>> Ich habe z.B. nur NP0-Keramik bei Oszillatoren verwendet.
>> Etwas anderes ist dort völlig ungeeignet.
> 
> ESR hat zunächst mal gar nichts mit dem Temperaturgang zu tun.
> 
> Ob NP0 günstig ist, entscheidet der Rest der Schaltung.
> Bei TCOs muss der C ja den Temperaturgang der anderen Komponenten
> kompensieren. Bei TCXO denjenigen des Quarzes, da ist eventuell
> ein recht grosser (kontrollierter) Temperaturgang nötig.
> 
> Kleine Verluste haben die Klasse-1-Kerkos. Verluste umfassen
> vorallem dielektrische Verluste, nicht nur ESR.
> 

Sehr üblich und optisch sinnvoll sind Diagramme über den Scheinwiderstand Z.
Die Darstellung zeigt einen spitzen Trichter, der nach oben offen ist.
Die Spitze unten ist der Wendepunkt, hin zu ansteigendem Z bei steigender Frequenz.
Die Anwendung sollte halt vor dieser Wende bleiben.

Die besten Kondensatoren, die ich kenne, sind Silizium-Kondensatoren.
Die haben z.B. bei 20 GHz eine Dämpfung von nur 0,2 dB.

Meine häufigste Anwendung war ein LC-Oszillator mit meist 5 MHz
(1 nF NP0) aber auch einmal 50 MHz.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323358

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-07-04 16:47 +0200
Message-ID	<t9uui9$3dc90$1@dont-email.me>
In reply to	#323336

Leo Baumann schrieb:

> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?

Du vergisst die Puls- und Leistungselektronik. Bei 10-100 mal pro Sekunde
150 A und mehr entnehmen, da willst du keinen unnötigen ESR.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323359

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-07-04 16:52 +0200
Message-ID	<t9uurn$13quv$1@solani.org>
In reply to	#323358

Am 04.07.2022 um 16:47 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
> 
>> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen 
>> wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?
> 
> Du vergisst die Puls- und Leistungselektronik. Bei 10-100 mal pro Sekunde
> 150 A und mehr entnehmen, da willst du keinen unnötigen ESR.

Ich meine natürlich in der Nachrichtentechnik und beim Messen der Cs.

:)

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#323362

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-07-04 17:14 +0200
Message-ID	<t9v04m$13s2g$1@solani.org>
In reply to	#323359

Am 04.07.2022 um 16:52 schrieb Leo Baumann:
> Am 04.07.2022 um 16:47 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>
>>> Welche Bedeutung hat der ESR von Nicht-Elektrolytkondensatoren, sagen 
>>> wir Folien- oder Keramikkondensatoren in der NF- und HF-Technik?
>>
>> Du vergisst die Puls- und Leistungselektronik. Bei 10-100 mal pro Sekunde
>> 150 A und mehr entnehmen, da willst du keinen unnötigen ESR.
> 
> Ich meine natürlich in der Nachrichtentechnik und beim Messen der Cs.

Ich habe hier einen 100 nF-C, den hat Joerg N. mit seinem 0.05 %-Gerät 
zu 100.76 nF sowohl bei 1 kHz als auch bei 10 kHz gemessen.

Er sagt der ESR ist bei 1 kHz 190 mOhm und bei 10 kHz 4.5 mOhm.

Vielleicht hat er sich bei den 4.5 mOhm auch verschrieben und das ware 
45 mOhm.

Ich messe mit meinem 0.1 %-Gerät bei 1 kHz 450 mOhm u. bei 10 kHz 45 mOhm.

Darum habe ich nach dem ESR gefragt.

Grüße

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#323375

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-07-04 23:25 +0200
Message-ID	<t9vlt6$3fqdb$1@dont-email.me>
In reply to	#323362

Leo Baumann schrieb:
> Am 04.07.2022 um 16:52 schrieb Leo Baumann:
>... 
> Ich habe hier einen 100 nF-C, den hat Joerg N. mit seinem 0.05 %-Gerät zu 100.76 nF sowohl bei 1 kHz als auch bei 10 kHz gemessen.
> 
> Er sagt der ESR ist bei 1 kHz 190 mOhm und bei 10 kHz 4.5 mOhm.
> 
> Vielleicht hat er sich bei den 4.5 mOhm auch verschrieben und das ware 45 mOhm.
> 
> Ich messe mit meinem 0.1 %-Gerät bei 1 kHz 450 mOhm u. bei 10 kHz 45 mOhm.
> 
> Darum habe ich nach dem ESR gefragt.

Der ESR wird bei Folianten bei tiefen Frequenzen nicht grösser.
Wir hatten übrigens schon diskutiert, warum bei 100 nF und 1 kHz
Messfrequenz die R-Messung zur Lotterie werden kann.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323377

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-07-05 00:07 +0200
Message-ID	<t9vob6$1335f$1@solani.org>
In reply to	#323375

Am 04.07.2022 um 23:25 schrieb Rolf Bombach:
> Der ESR wird bei Folianten bei tiefen Frequenzen nicht grösser.
> Wir hatten übrigens schon diskutiert, warum bei 100 nF und 1 kHz
> Messfrequenz die R-Messung zur Lotterie werden kann.

Dann wären ja die R&S-Messung genauso fragwürdig wie die 
Sourcetronic-Messung des ESR.

Grüße

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#323379

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-07-05 00:31 +0200
Message-ID	<t9vpmu$14c8l$1@solani.org>
In reply to	#323377

On 07/05/2022 00:07, Leo Baumann wrote:
> Am 04.07.2022 um 23:25 schrieb Rolf Bombach:
>> Der ESR wird bei Folianten bei tiefen Frequenzen nicht grösser.
>> Wir hatten übrigens schon diskutiert, warum bei 100 nF und 1 kHz
>> Messfrequenz die R-Messung zur Lotterie werden kann.
> 
> Dann wären ja die R&S-Messung genauso fragwürdig wie die Sourcetronic-Messung des ESR.
> 
> 

Ja, es gibt nicht selten /abschnürende/ Effekte.

Eine Analogie sind asymptotische Kurvenverläufe.
Die Kurve berührt die y-Achse erst im Unendlichen.
Der Zahlenbereich dicht an der y-Achse verursacht ziemliche Ungenauigkeiten.
Eine normalerweise 19-stellige Genauigkeit zeigt bei Asymptoten plötzlich
Ungenauigkeiten bereits in der 13-ten Stelle.
Die Steilheit nimmt immer mehr zu...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323403

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2022-07-05 12:24 +0200
Message-ID	<733a30035a.assel@nuconverter.de>
In reply to	#323362

In message <t9v04m$13s2g$1@solani.org>
          Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

> Er sagt der ESR ist bei 1 kHz 190 mOhm und bei 10 kHz 4.5 mOhm.

> Vielleicht hat er sich bei den 4.5 mOhm auch verschrieben und das ware
> 45 mOhm.

Ich glaube ich hatte mich tatsächlich vertippt, bzw. die Tastatur hat die 
1 davor verschluckt. Der zweite C den ich davon habe liegt bei
100,88nF 14mR  10khz
100,86nF ca 200mR bei 1kHz

Bei sehr hohe Iso werten und geringen Verlusten eines Cs gilt die Formel
ESR ungefährgleich Rs+1/(2piCn) * tandeltaE/f

also ist Rs  sehr gering, dann sollte man schon eine ca 1/f
Abhängigkeit in einem Bereich entfernt von der Resonanzfrequenz
sehen können.

Achtung diese MessbrückenGeräte messen ein Cp oder ein Cr
der "Ersatzschaltung"
sie messen nicht Cn, eventuell hilft das ein wenig mit dem Verständnis
bei einigen Leuten ;-)

--

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