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Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?

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  Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-11 18:31 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-11 18:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-11 18:40 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-07-11 19:26 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 07:46 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-07-12 08:09 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 12:07 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-11 19:31 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-11 19:47 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 07:50 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-12 09:57 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 11:42 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-12 15:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-12 14:50 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-11 21:04 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 08:19 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-12 09:59 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 21:18 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-11 21:11 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-12 00:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 11:39 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 11:46 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-12 17:38 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 22:32 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 14:21 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 23:02 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 01:55 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-13 09:22 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-13 08:14 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 10:16 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-13 12:22 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 22:23 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 01:44 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:26 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-14 08:38 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:53 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-14 08:55 +0200
                    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-14 10:02 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-14 08:56 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-14 09:14 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:28 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-14 10:05 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-13 12:09 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-07-13 13:41 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 22:20 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 01:34 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:16 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 22:25 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-15 07:43 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-15 10:12 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 14:14 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 15:30 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-18 10:51 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 21:49 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-19 22:29 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 23:32 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-20 01:12 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-20 23:19 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-16 00:13 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-17 12:02 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-17 19:00 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? NewDo <NewDo@ifmd.de> - 2020-07-13 12:08 +0200

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#284351

Am 12.07.20 um 00:39 schrieb Wolfgang Martens:
> Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker
>> Strom für eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V
>> Versorgung und sonst nichts.
>>
>> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof.
> 
> Wieviel mA werden denn gebraucht? Schwankend?

Keine Ahnung. Muss ich mal messen. Sonderlich viel wird es nicht werden.
Üblicherweise ist der Verbrauch von Frequenzweichen relativ konstant.
Ich muss erst mal gucken, was da für OPs drin sind. Könnten NJM 2068 
oder so etwas sein.

> Einzelstück?

Ja, Bastelstunde.

> Wie viele Betriebsstunden pro Jahr?
> Und wieviel Watt Ruheenergie braucht der Rest der Anlage?

Derzeit viel. Weil da ein uralter Analogverstärker mit uraltem 
Magnetkonstanter im Netzteil dran hängt. ;-)
Zukünftig: eher unterer zweistelliger Bereich würde ich schätzen, also 
all in mit Receiver.

> Wie versorgt der Verstärker seine Eingangsstufe?

Reine Endstufe. Der Rest steckt im Stereo-Receiver mit Ausgang hinter 
dem Lautstärkeregler.

> Ist der Trafo +-32V mit Mittelpunkt an Masse?

Ja genau. Da ist ein 2*30V Ringkern mit zwei Sekundärwicklungen drin. 
Ohne nennenswerte Last läuft das Netzteil aber auf ca, ±46V, also gut 
32V~ hoch.

> Angenommen +-15V 20mA, dann probieren mit 2x3,3µF Reihenkondensator am 
> Trafo, Brückengleichrichter, 2x Pufferelko, 7815 7915.

Sowas hatte ich auch schon überlegt. Das habe ich aber noch nie gebaut.
Ich muss mal messen, was die Weiche wirklich sehen will. [...] 20mA 
kommt gut hin. Eher ein wenig mehr. Also, wenn die Elkos in endlicher 
Zeit voll werden sollen, müsste ich wohl auch mal 30mA können. 
Vielleicht noch eine Z-Diode, damit das Netzteil ohne Last nicht gleich 
hoch geht.


> Oder +30V mit LM317HV, dann +15V mit 7815, +15V ist 
> Frequenzweichenmasse, Signal mit Kondensatoren trennen (ploppt aber!)

Mit Kondensatoren zur Trennung wird das nichts. Die müssten für den Sub 
recht groß ausfallen. und bis die sich dann auf 15V aufgeladen haben, 
das wäre schon eine heftige Übersteuerung. Das ist mehr als ein bisschen 
Plopp. Da hebt es die Membran aus den Angeln.


Marcel

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#284353

On 07/12/2020 11:39, Marcel Mueller wrote:

>> Ist der Trafo +-32V mit Mittelpunkt an Masse?
> 
> Ja genau. Da ist ein 2*30V Ringkern mit zwei Sekundärwicklungen drin. Ohne 
> nennenswerte Last läuft das Netzteil aber auf ca, ±46V, also gut 32V~ hoch.

Also bei maximal möglicher Netzspannung etwa ±50V.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284385

Am 12.07.20 um 11:39 schrieb Marcel Mueller:
> Am 12.07.20 um 00:39 schrieb Wolfgang Martens:
>> Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>>> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker
>>> Strom für eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V
>>> Versorgung und sonst nichts.
>>>
> 
>> Wie versorgt der Verstärker seine Eingangsstufe?
> 
> Reine Endstufe. Der Rest steckt im Stereo-Receiver mit Ausgang hinter 
> dem Lautstärkeregler.
> 
>> Ist der Trafo +-32V mit Mittelpunkt an Masse?
> 
> Ja genau. Da ist ein 2*30V Ringkern mit zwei Sekundärwicklungen drin. 
> Ohne nennenswerte Last läuft das Netzteil aber auf ca, ±46V, also gut 
> 32V~ hoch.

Hallo,

man könnte auf den Ringkern auch ein paar weitere Wicklungen für die 
+-15V Versorgung aufbringen.


Bernd Mayer

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#284397

On 07/12/2020 17:38, Bernd Mayer wrote:

> man könnte auf den Ringkern auch ein paar weitere Wicklungen für die +-15V 
> Versorgung aufbringen.

Das ist eine gute Idee für unvergossene Trafos.
Wegen des geringen Strombedarfes kann die Wicklung auch aus
Teflon-Draht AWG30 sein, mit Sicherung 70mA z.B.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284372 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Durch die Hinweise, dass die OPs ja gar keine so doll stabilisierte 
Spannung brauchen, bin ich noch auf eine andere Idee gekommen: man muss 
nur /zur richtigen Zeit/ gleichrichten:

AC ---|>|---+
             |
AC ---|>|---*-----*--------+
             |     |        |
         47k R     |        |
             R     |        |
             |     |E       |
             *---|<  BC558  |E
             |     *------|<  BC880
         47k R     |C       *----
             R     R        |C
             |     R 15k    |
            ---    |       --- 470µ
       Z12V _^_    |       ---
             |     |        |
GND --------*-----*--------*----

Für die negative Seite entsprechend symmetrisch.

Die Schaltung macht den Gleichrichter einfach bei ca. 13V zu. Die Sache 
ist praktisch verlustfrei. Und da der Gleichrichter 4-mal pro Periode 
aufmacht, ist sogar der Ripple geringer also sonst bei 
Vollweggleichrichtern üblich. Und ich muss keine 2W wegschaffen.

Einziger Nachteil: nicht kurzschlussfest, aber das hat sie mit dem 
Emitterfolger gemein.


Marcel

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#284401 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

On 07/12/2020 14:21, Marcel Mueller wrote:
> Durch die Hinweise, dass die OPs ja gar keine so doll stabilisierte Spannung 
> brauchen, bin ich noch auf eine andere Idee gekommen: man muss nur /zur 
> richtigen Zeit/ gleichrichten:
> 
> AC ---|>|---+
>              |
> AC ---|>|---*-----*--------+
>              |     |        |
>          47k R     |        |
>              R     |        |
>              |     |E       |
>              *---|<  BC558  |E
>              |     *------|<  BC880
>          47k R     |C       *----
>              R     R        |C
>              |     R 15k    |
>             ---    |       --- 470µ
>        Z12V _^_    |       ---
>              |     |        |
> GND --------*-----*--------*----
> 
> Für die negative Seite entsprechend symmetrisch.

Emitterfolger an ±45V DC sind allerdings eine wesentlich einfachere Lösung.
Insbesondere, weil das Eingangs-RC-Glied gut filtert und weil ein
Spannungsteiler (ohne Z-Diode) ausreichen kann.

Die Schaltung oben ist noch unausgegoren.
Eine Strombegrenzung für das Laden des 470u fehlt.
Etc.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284408 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 12.07.20 um 23:02:
> On 07/12/2020 14:21, Marcel Mueller wrote:
>> Durch die Hinweise, dass die OPs ja gar keine so doll
>> stabilisierte Spannung brauchen, bin ich noch auf eine andere Idee
>> gekommen: man muss nur /zur richtigen Zeit/ gleichrichten:
>>
>> AC ---|>|---+
>>              |
>> AC ---|>|---*-----*--------+
>>              |     |        |
>>          47k R     |        |
>>              R     |        |
>>              |     |E       |
>>              *---|<  BC558  |E
>>              |     *------|<  BC880
>>          47k R     |C       *----
>>              R     R        |C
>>              |     R 15k    |
>>             ---    |       --- 470µ
>>        Z12V _^_    |       ---
>>              |     |        |
>> GND --------*-----*--------*----
>>
>> Für die negative Seite entsprechend symmetrisch.


> Die Schaltung oben ist noch unausgegoren.

Will man sich wirklich so einen Störsignalgenerator ausgerechnet in
ein Audiogerät einbauen?


Rainer

-- 
Und wenn mein fotografisches Können irgendwann so gut ist, dass die
Ausrüstung die Qualität der Ergebnisse begrenzt, dann werde ich mich
nach einer anderen Ausrüstung umsehen - vorher wohl eher nicht.
(Robert Hecht in de.rec.fotografie)

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#284412 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 13.07.2020 um 01:55 schrieb Rainer Knaepper:
>> Die Schaltung oben ist noch unausgegoren.

> Will man sich wirklich so einen Störsignalgenerator ausgerechnet in
> ein Audiogerät einbauen?

Warum eigentlich nicht? Meine ersten selbst ausgedachten
Schaltungen waren übrigens analoge Sythesizer und
Effektgeräte für elektrische Gitarre :-P

O.J.

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#284409 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 12.07.20 um 23:02 schrieb Helmut Schellong:
> Emitterfolger an ±45V DC sind allerdings eine wesentlich einfachere Lösung.
> Insbesondere, weil das Eingangs-RC-Glied gut filtert und weil ein
> Spannungsteiler (ohne Z-Diode) ausreichen kann.
> 
> Die Schaltung oben ist noch unausgegoren.

Erstaunlicherweise habe ich sie getestet, und sie geht.

Aber Du hast schon recht. Der BC879/880 ist zu schwach für die 
Stromspitzen. Vermutlich hat sein Innenwiderstand den Strom begrenzt. 
Das will man eher nicht. Mit BD679/680 geht es besser. Dann muss nur der 
15k etwas reduziert werden.

> Eine Strombegrenzung für das Laden des 470u fehlt.
> Etc.

Die hat der Emitterfolger auch nicht. Allerdings geht es mit Elko an der 
Basis langsam genug.

Tatsächlich kann man eine Strombegrenzung recht leicht hinzufügen, indem 
man zwei weitere Widerstände einfügt. Einen vor den Emitter des 
Ausgangstransistors und einen vom Ausgang zur Basis ganz vorne. Dann 
reicht auch der BC879.

Der Trick an dieser ist, dass sie den Hahn auch dann abgedreht lässt, 
wenn Uce des Ausgangstransistors mehr als ein, zwei Volt hat.


Marcel

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#284414 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

news.5.maazl@spamgourmet.org (Marcel Mueller)  am 13.07.20 um 08:14:
> Am 12.07.20 um 23:02 schrieb Helmut Schellong:
>> Emitterfolger an ±45V DC sind allerdings eine wesentlich
>> einfachere Lösung. Insbesondere, weil das Eingangs-RC-Glied gut
>> filtert und weil ein Spannungsteiler (ohne Z-Diode) ausreichen
>> kann.
>>
>> Die Schaltung oben ist noch unausgegoren.

> Erstaunlicherweise habe ich sie getestet, und sie geht.

Hast du mal einen Screenshot des Ausgangssignals? In der Simulation
sieht das... interessant aus.

> Aber Du hast schon recht. Der BC879/880 ist zu schwach für die
> Stromspitzen. Vermutlich hat sein Innenwiderstand den Strom
> begrenzt. Das will man eher nicht. Mit BD679/680 geht es besser.
> Dann muss nur der 15k etwas reduziert werden.

>> Eine Strombegrenzung für das Laden des 470u fehlt.
>> Etc.

> Die hat der Emitterfolger auch nicht. Allerdings geht es mit Elko
> an der Basis langsam genug.

Der Emitterfolger mit Z-Diode benötigt den Ausgangselko gar nicht.

Rainer

-- 
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

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#284419 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

On 07/13/2020 10:16, Rainer Knaepper wrote:

> Der Emitterfolger mit Z-Diode benötigt den Ausgangselko gar nicht.

Auch ohne Z-Diode braucht der keinen Ausgangs-Elko.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284446 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 13.07.20:
> On 07/13/2020 10:16, Rainer Knaepper wrote:

>> Der Emitterfolger mit Z-Diode benötigt den Ausgangselko gar nicht.

> Auch ohne Z-Diode braucht der keinen Ausgangs-Elko.

Latürnich nicht, aber ich verglich doch gerade eine auf 12V
stabilisierte, geschaltete Lösung mit einem auf 12V stabilisierten
Emitterfolger.

Rainer

-- 
Es ging bei dem Überwachungswahn noch nie um Terrorismus, sondern um
die allgemeine Paranoia eines Staates vor seinen eigenen Bürgern.
(Hergen Lehmann in ger.ct)

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#284454 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

On 07/13/2020 22:23, Rainer Knaepper wrote:
> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 13.07.20:
>> On 07/13/2020 10:16, Rainer Knaepper wrote:
> 
>>> Der Emitterfolger mit Z-Diode benötigt den Ausgangselko gar nicht.
> 
>> Auch ohne Z-Diode braucht der keinen Ausgangs-Elko.
> 
> Latürnich nicht, aber ich verglich doch gerade eine auf 12V
> stabilisierte, geschaltete Lösung mit einem auf 12V stabilisierten
> Emitterfolger.

Ist klar.

An den Emitter würde ich pauschal 22k und 22n schalten, wegen Leerlauf.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284459 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 13.07.20 um 10:16 schrieb Rainer Knaepper:
>> Erstaunlicherweise habe ich sie getestet, und sie geht.
> 
> Hast du mal einen Screenshot des Ausgangssignals? In der Simulation
> sieht das... interessant aus.

Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in den 
Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder Floppy)

Aber ich habe es jetzt auch mal durch Spice durchgeschoben. Ich sehe da 
keine signifikanten Abweichungen.
Allerdings konnte ich nur mit BD677 vergleichen (mit anderem 
Basiswiderstand). Zum BC880 habe ich kein Model.


Marcel

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#284460 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

On 7/14/20 8:26 AM, Marcel Mueller wrote:
> Am 13.07.20 um 10:16 schrieb Rainer Knaepper:
>>> Erstaunlicherweise habe ich sie getestet, und sie geht.
>>
>> Hast du mal einen Screenshot des Ausgangssignals? In der Simulation
>> sieht das... interessant aus.
> 
> Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in den 
> Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder Floppy)

Bevor es solchen neumodischen Kram gab habe ich den Oszi-Schirm mit 
einer Kamera abfotografiert und dann den Film zur Entwicklung gebracht.

Nachdem heute jeder eine brauchbare Kamera in der Tasche hat ist das 
doch kein Problem mehr und artet auch nicht aus.

  Gerrit

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#284461 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 14.07.20 um 08:38 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in den 
>> Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder Floppy)
> 
> Bevor es solchen neumodischen Kram gab habe ich den Oszi-Schirm mit 
> einer Kamera abfotografiert und dann den Film zur Entwicklung gebracht.
> 
> Nachdem heute jeder eine brauchbare Kamera in der Tasche hat ist das 
> doch kein Problem mehr und artet auch nicht aus.

Sag das mal nicht. Ich habe eins von den Oszis, deren Röhrenbildschirm 
die Farben /nacheinander/ ausgibt (so wie billige DLP-Beamer). Wenn da 
die Belichtungszeit der Knipse nicht einigermaßen zur Refresh-Rate 
passt, sieht das sehr lustig oder eben unvollständig aus.


Marcel

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#284462 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

On 7/14/20 8:53 AM, Marcel Mueller wrote:
> Am 14.07.20 um 08:38 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in den 
>>> Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder Floppy)
>>
>> Bevor es solchen neumodischen Kram gab habe ich den Oszi-Schirm mit 
>> einer Kamera abfotografiert und dann den Film zur Entwicklung gebracht.
>>
>> Nachdem heute jeder eine brauchbare Kamera in der Tasche hat ist das 
>> doch kein Problem mehr und artet auch nicht aus.
> 
> Sag das mal nicht. Ich habe eins von den Oszis, deren Röhrenbildschirm 
> die Farben /nacheinander/ ausgibt (so wie billige DLP-Beamer). Wenn da 
> die Belichtungszeit der Knipse nicht einigermaßen zur Refresh-Rate 
> passt, sieht das sehr lustig oder eben unvollständig aus.

Kein altes Analog-Oszi in Griffweite?

  Gerrit

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#284504 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 14.07.20 um 08:55:
> On 7/14/20 8:53 AM, Marcel Mueller wrote:
>> Am 14.07.20 um 08:38 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in
>>>> den Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder
>>>> Floppy)
>>>
>>> Bevor es solchen neumodischen Kram gab habe ich den Oszi-Schirm
>>> mit einer Kamera abfotografiert und dann den Film zur Entwicklung
>>> gebracht.
>>>
>>> Nachdem heute jeder eine brauchbare Kamera in der Tasche hat ist
>>> das doch kein Problem mehr und artet auch nicht aus.
>>
>> Sag das mal nicht. Ich habe eins von den Oszis, deren
>> Röhrenbildschirm die Farben /nacheinander/ ausgibt (so wie billige
>> DLP-Beamer). Wenn da die Belichtungszeit der Knipse nicht
>> einigermaßen zur Refresh-Rate passt, sieht das sehr lustig oder
>> eben unvollständig aus.

> Kein altes Analog-Oszi in Griffweite?

Kein Menu, um auf Schwarzweiß umzustellen? ;-)

Rainer

-- 
Server-Netzteile sind sehr leicht als solche zu erkennen. Das Teil
das noch mehr Krach macht als alle CPU-Lüfter, SCSI-Plattenstapel
und Klimaanlagen zusammen, das ist das Netzteil.
(Thomas Haindl in de.comp.hardware.cpu+mainboard.intel)

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#284463 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 14.07.20 um 08:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/14/20 8:26 AM, Marcel Mueller wrote:
>> Am 13.07.20 um 10:16 schrieb Rainer Knaepper:
>>>> Erstaunlicherweise habe ich sie getestet, und sie geht.
>>>
>>> Hast du mal einen Screenshot des Ausgangssignals? In der Simulation
>>> sieht das... interessant aus.
>>
>> Das artet leider mittlerweile aus, da sich Oszi und Computer in den 
>> Schnittstellen nicht mehr einig werden. (Der will GPIB oder Floppy)
> 
> Bevor es solchen neumodischen Kram gab habe ich den Oszi-Schirm mit 
> einer Kamera abfotografiert und dann den Film zur Entwicklung gebracht.
> 
> Nachdem heute jeder eine brauchbare Kamera in der Tasche hat ist das 
> doch kein Problem mehr und artet auch nicht aus.
> 
>   Gerrit
> 

Und viele, zuviele glauben die Simulation wäre die Wirklichkeit. ;-)

-- 
---hdw---

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#284464 — Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung]

Am 14.07.2020 um 08:56 schrieb horst-d.winzler:
> Und viele, zuviele glauben die Simulation wäre die Wirklichkeit. ;-)

OJ:

"Herr Doktor, kommen Sie schnell! Der Simulant auf Zimmer6 ist tot!"
"Finden Sie nicht auch dass er jetzt ein wenig übertreibt?"

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