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Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?

Started by	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post	2020-07-11 18:31 +0200
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  Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-11 18:31 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-11 18:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-11 18:40 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-07-11 19:26 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 07:46 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-07-12 08:09 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 12:07 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-11 19:31 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-11 19:47 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 07:50 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-12 09:57 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 11:42 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-12 15:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-12 14:50 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-11 21:04 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 08:19 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-12 09:59 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 21:18 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-11 21:11 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-12 00:39 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 11:39 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 11:46 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-12 17:38 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 22:32 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-12 14:21 +0200
      Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 23:02 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 01:55 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-13 09:22 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-13 08:14 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 10:16 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-13 12:22 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 22:23 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 01:44 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:26 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-14 08:38 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:53 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-14 08:55 +0200
                    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-14 10:02 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-14 08:56 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-14 09:14 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:28 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-14 10:05 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-13 12:09 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-07-13 13:41 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-13 22:20 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 01:34 +0200
        Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-14 08:16 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 22:25 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-15 07:43 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-15 10:12 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 14:14 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 15:30 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-18 10:51 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-18 21:49 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-19 22:29 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 23:32 +0200
                Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-20 01:12 +0200
                  Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-20 23:19 +0200
          Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-16 00:13 +0200
            Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-17 12:02 +0200
              Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? [verbesserte Lösung] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-17 19:00 +0200
    Re: Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren? NewDo <NewDo@ifmd.de> - 2020-07-13 12:08 +0200

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#284314 — Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2020-07-11 18:31 +0200
Subject	Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?
Message-ID	<recphn$rhv$1@gwaiyur.mb-net.net>

Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für 
eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst nichts.

Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof. 
Standard Spannungsregler haben mit so hoher Eingangspannung ohnehin ein 
Problem.

Schaltnetzteil ist definitiv Overkill.

Fällt mir noch ein: per Kondensatornetzteil aus dem AC vom Trafo etwas 
abzweigen. Da kommen so ca. 32V AC. Bin mir aber nicht so ganz sicher, 
wie man das sinnvoll auslegt und ob das auch mit Vollweggleichrichtung geht.

Oder könnte man evtl. den Ausgang vom Class-D mit einem kleinen 
Kondensator (wegen Asymmetrie) anzapfen und über einen Mini-Übertrager 
irgendwas kleineres draus machen?

Andere Ideen?
Wie würdet ihr das machen?


Marcel

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#284315

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2020-07-11 18:39 +0200
Message-ID	<recq00$d18$1@solani.org>
In reply to	#284314

Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für 
> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst 
> nichts.
> 
> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof. 
> Standard Spannungsregler haben mit so hoher Eingangspannung ohnehin ein 
> Problem.
> 
> Schaltnetzteil ist definitiv Overkill.
> 
> Fällt mir noch ein: per Kondensatornetzteil aus dem AC vom Trafo etwas 
> abzweigen. Da kommen so ca. 32V AC. Bin mir aber nicht so ganz sicher, 
> wie man das sinnvoll auslegt und ob das auch mit Vollweggleichrichtung 
> geht.
> 
> Oder könnte man evtl. den Ausgang vom Class-D mit einem kleinen 
> Kondensator (wegen Asymmetrie) anzapfen und über einen Mini-Übertrager 
> irgendwas kleineres draus machen?
> 
> Andere Ideen?
> Wie würdet ihr das machen?
> 
> 
> Marcel

Man könnte z.B. zwei kleine DCDC Wandlermodule nehmen.

https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1p-z-1-w-15-v-85-ma-dil-8-sim1-2415s-dil8-p35053.html?&trstct=pol_7&nbc=1

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#284316

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2020-07-11 18:40 +0200
Message-ID	<recq2i$d18$2@solani.org>
In reply to	#284315

Am 11.07.2020 um 18:39 schrieb stefan:
> Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
>> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom 
>> für eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und 
>> sonst nichts.
>>
>> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof. 
>> Standard Spannungsregler haben mit so hoher Eingangspannung ohnehin 
>> ein Problem.
>>
>> Schaltnetzteil ist definitiv Overkill.
>>
>> Fällt mir noch ein: per Kondensatornetzteil aus dem AC vom Trafo etwas 
>> abzweigen. Da kommen so ca. 32V AC. Bin mir aber nicht so ganz sicher, 
>> wie man das sinnvoll auslegt und ob das auch mit Vollweggleichrichtung 
>> geht.
>>
>> Oder könnte man evtl. den Ausgang vom Class-D mit einem kleinen 
>> Kondensator (wegen Asymmetrie) anzapfen und über einen Mini-Übertrager 
>> irgendwas kleineres draus machen?
>>
>> Andere Ideen?
>> Wie würdet ihr das machen?
>>
>>
>> Marcel
> 
> Man könnte z.B. zwei kleine DCDC Wandlermodule nehmen.
> 
> https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-am1p-z-1-w-15-v-85-ma-dil-8-sim1-2415s-dil8-p35053.html?&trstct=pol_7&nbc=1 
> 

der passt jetzt nicht so ganz, Eingansspannung nur 24V, müsste es aber 
auch für höhere Eingangsspannungen geben

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#284318

From	Andreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date	2020-07-11 19:26 +0200
Message-ID	<recson$r50$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#284314

Marcel Mueller wrote:

> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für
> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst
> nichts.
> 
> Wie würdet ihr das machen?

Bei der Versorgungsspannung vermute ich ein etwas größeres Gehäuse (evtl.
19zöllig?) mit etwas Luft in den Ecken; in eine passt sicher noch ein
Kleintrafo. Oder ein Steckernetzteil ins Eck geklebt.
Warum Klimmzüge wenn Platz für was konventionelles ist?

Als ich Bedarf für zusätzliche OPs hatte, baute ich alles aber gleich in ein
externes Gehäuse.

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#284342

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2020-07-12 07:46 +0200
Message-ID	<ree83s$n2e$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284318

Am 11.07.20 um 19:26 schrieb Andreas Neumann:
> Marcel Mueller wrote:
> 
>> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für
>> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst
>> nichts.
>>
>> Wie würdet ihr das machen?
> 
> Bei der Versorgungsspannung vermute ich ein etwas größeres Gehäuse (evtl.
> 19zöllig?) mit etwas Luft in den Ecken; in eine passt sicher noch ein
> Kleintrafo.

Kleintrafo ist nicht. Zu eng, um genügen Abstand wegen dem Streufeld zu 
bekommen.
So sonderlich viel Platz ist da nicht. 100W Class D braucht ja kaum 
Kühlung. Noch dazu, wenn kaum Strom fließt, weil der Sub rund um die 
Resonanz mit Transformationsfilter betrieben wird.

> Oder ein Steckernetzteil ins Eck geklebt.

Steckernetzteile mit ±12V o.ä. sind recht untypisch.

> Warum Klimmzüge wenn Platz für was konventionelles ist?
> 
> Als ich Bedarf für zusätzliche OPs hatte, baute ich alles aber gleich in ein
> externes Gehäuse.

Ja, würde auch gehen, aber dann hängt halt wieder eine Kiste mehr rum 
und ich brauche zusätzliche Kabel und muss ja auch zusammen mit 
eingeschaltet werden. Als,o geht, aber ungern.

Marcel

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#284344

From	Andreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date	2020-07-12 08:09 +0200
Message-ID	<ree9f3$1lr2$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#284342

Marcel Mueller wrote:

> Am 11.07.20 um 19:26 schrieb Andreas Neumann:
>> Marcel Mueller wrote:
>> 
>>> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für
>>> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst
>>> nichts.
>>>
>>> Wie würdet ihr das machen?
>> 
>> Bei der Versorgungsspannung vermute ich ein etwas größeres Gehäuse (evtl.
>> 19zöllig?) mit etwas Luft in den Ecken; in eine passt sicher noch ein
>> Kleintrafo.
> 
> Kleintrafo ist nicht. Zu eng, um genügen Abstand wegen dem Streufeld zu
> bekommen. So sonderlich viel Platz ist da nicht. 100W Class D braucht ja 
> kaum Kühlung. 

Es gibt natürlich noch die Möglichkeit das Layout zu analysieren und
passende Spannungen anzuzapfen. Oder ist das etwa eine 1-IC-Lösung? Falls
nicht, wird der Kleinsignalzweig bestimmt mit kleinerer Spannung betrieben.

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#284355

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2020-07-12 12:07 +0200
Message-ID	<reencj$m49$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284344

Am 12.07.20 um 08:09 schrieb Andreas Neumann:
>> Kleintrafo ist nicht. Zu eng, um genügen Abstand wegen dem Streufeld zu
>> bekommen. So sonderlich viel Platz ist da nicht. 100W Class D braucht ja
>> kaum Kühlung.
> 
> Es gibt natürlich noch die Möglichkeit das Layout zu analysieren und
> passende Spannungen anzuzapfen. Oder ist das etwa eine 1-IC-Lösung?

Ja, Chinaböller mit IRS2092, glaube ich (Platinenunterseite kann man 
eingebaut nicht mehr sehen). Der wird AFAIK mit ein paar mA asymmetrisch 
zu -Ub versorgt. Und für High-Side hat er irgendeine Bootstrap eingebaut.

> Falls
> nicht, wird der Kleinsignalzweig bestimmt mit kleinerer Spannung betrieben.

Da gibt es keine weiteren Chips.


Marcel

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#284319

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2020-07-11 19:31 +0200
Message-ID	<hmubbkF8ij9U1@mid.individual.net>
In reply to	#284314

Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für 
> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst 
> nichts.
Telco Wandler 48V auf +/- 15 + Filterung einbauen.


Butzo

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#284320

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2020-07-11 19:47 +0200
Message-ID	<rectvu$guu$1@dont-email.me>
In reply to	#284314

 > eine Hand voll OPs.  Wie würdet ihr das machen?

Wenn man die OPs auf low-power bekommen kann
Längsregler der in Widerständen heizt die
ohnehin nötig sind die Spannungen IC-kompatibel
zu bekommen. Bei dem was der Verstärker heizt
wird da kaum ein Nachteil sein.

MfG  JRD

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#284343

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2020-07-12 07:50 +0200
Message-ID	<ree8ab$n8k$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284320

Am 11.07.20 um 19:47 schrieb Rafael Deliano:
>  > eine Hand voll OPs.  Wie würdet ihr das machen?
> 
> Wenn man die OPs auf low-power bekommen kann
> Längsregler der in Widerständen heizt die
> ohnehin nötig sind die Spannungen IC-kompatibel
> zu bekommen.

Hmm, ja, Widerstände könnte man natürlich auf den Verbrauch der OPs 
auslegen. So ein 7815 kann AFAIR 36V. Also müssten rund 15V weg, damit 
etwas Reserve ist.

> Bei dem was der Verstärker heizt
> wird da kaum ein Nachteil sein.

Class D, heizen?


Marcel

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#284348

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2020-07-12 09:57 +0200
Message-ID	<reefpl$fio$1@dont-email.me>
In reply to	#284343

> Class D, heizen?

Ohne Schaltverluste wird auch das nicht arbeiten.
Wenn die OPs bei 10mA bleiben, hat der Zweig 1W.
Die 78L15, 79L15 benötigen ausser Widerstand
vorne noch mindestens 100nF damit sie stabil
bleiben. Dieses RC-Filter ist aber wünschenswert,
wenn auf +/-45V eine Hf-Ripple liegt den die
langsamen Längsregler nicht filtern können.

MfG  JRD

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#284352

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-12 11:42 +0200
Message-ID	<reeltv$rjr$1@solani.org>
In reply to	#284343

On 07/12/2020 07:50, Marcel Mueller wrote:
> Am 11.07.20 um 19:47 schrieb Rafael Deliano:
>>  > eine Hand voll OPs.  Wie würdet ihr das machen?
>>
>> Wenn man die OPs auf low-power bekommen kann
>> Längsregler der in Widerständen heizt die
>> ohnehin nötig sind die Spannungen IC-kompatibel
>> zu bekommen.
> 
> Hmm, ja, Widerstände könnte man natürlich auf den Verbrauch der OPs auslegen. 
> So ein 7815 kann AFAIR 36V. Also müssten rund 15V weg, damit etwas Reserve ist.

Bloß nicht eine solche Lösung.
Was ist denn mit den Ausgangsströmen der OPV?

Es gibt eine Standard-Schaltung, die seit den 1970er Jahren
für diesen Zweck regelmäßig Verwendung findet
und auch immer wieder in Datenblättern enthalten ist.
Regler sind z.B. gar nicht notwendig.
Die Beschreibung dieser Schaltung wurde längst gepostet.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284377

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2020-07-12 15:39 +0200
Message-ID	<FCho887irLB@smial.prima.de>
In reply to	#284343

news.5.maazl@spamgourmet.org (Marcel Mueller)  am 12.07.20 um 07:50:
> Am 11.07.20 um 19:47 schrieb Rafael Deliano:

>> Bei dem was der Verstärker heizt
>> wird da kaum ein Nachteil sein.

> Class D, heizen?

Entsprechende Kaliber haben gar Lüfter, um die Hitze aus kompakten
Rackgehäusen abführen zu können.

Rainer

-- 
was geht euch mein realname an denkste ich will euren höhren.....
[...] also leute euer komisches verhalten is mir zu wieder ich
gehe wieder ins forum verrottet ma
("Timo" <anonymer_alkoholiker@freenet.de> in d.c.h.k+l)

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#284373

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2020-07-12 14:50 +0200
Message-ID	<FChnQqzTrLB@smial.prima.de>
In reply to	#284320

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 11.07.20 um 19:47:
>> eine Hand voll OPs.  Wie würdet ihr das machen?

> Wenn man die OPs auf low-power bekommen kann

Eine aktive Weiche sollte mit einigen fünf mA aufbaubar sein.

> Längsregler der in Widerständen heizt die
> ohnehin nötig sind die Spannungen IC-kompatibel
> zu bekommen.

Ich würde einen Emitterfolger mit 27V-Z-Diode und 60V-Darlington pro
Spannungszweig vor eine Standardschaltung mit 7815/7915 oder besser
LM317/LM337 setzen. U.U. kann man auf die Spannungsregler auch
verzichten, kommt drauf an, wieviel Dreck auf der Eingangsspannung
ist. Dann latürnich mit anderer Z-diode.

> Bei dem was der Verstärker heizt
> wird da kaum ein Nachteil sein.

Bei reichlich hoch geschätzten 100 mA Last halt sechs zusätzliche
Watt, die auf zwei bzw. vier TO220-Gehäuse verteilt sind. Da braucht
man nicht einmal einen Kühlkörper, wenn man die ans Blechgehäuse
tackern kann.

Bei einem batterie- oder akkubetriebenen Gerät würde man sich
sicherlich was anderes ausdenken, aber die hat man ja eher nicht mit
+- 45V und womöglich paar hundert Watt Ausgangsleistung.

Rainer

-- 
Mit Sicherheit wendet URI GELLER keine Tricks an.
Da(ran) habe ich nicht den geringsten Zweifel.
(Ingrid Liebeler in de.sci.physik)

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#284324

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-07-11 21:04 +0200
Message-ID	<red2ft$du4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284314

Am 11.07.20 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für 
> eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst 
> nichts.
> 
> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof. 
> Standard Spannungsregler haben mit so hoher Eingangspannung ohnehin ein 
> Problem.
> 
> Schaltnetzteil ist definitiv Overkill.
> 
> Fällt mir noch ein: per Kondensatornetzteil aus dem AC vom Trafo etwas 
> abzweigen. Da kommen so ca. 32V AC. Bin mir aber nicht so ganz sicher, 
> wie man das sinnvoll auslegt und ob das auch mit Vollweggleichrichtung 
> geht.
> 
> Oder könnte man evtl. den Ausgang vom Class-D mit einem kleinen 
> Kondensator (wegen Asymmetrie) anzapfen und über einen Mini-Übertrager 
> irgendwas kleineres draus machen?
> 
> Andere Ideen?
> Wie würdet ihr das machen?

Hallo,

ich würde wohl auch ein DC-Wandler-Modul verwenden mit +- 15V Ausgang.

Es gibt da auch von Zetex eine interessante Schaltung mit 4 Transistoren 
die habe ich schonmal nachgebaut.
https://www.diodes.com/assets/App-Note-Files/dn28.pdf

Die Spannungen kann man einfach abändern es sind jeweils eine Wicklung 
pro Volt und die Transistoren kann man passend auswählen.

Ich überlege auch, ob es möglich ist die Opamps AC-gekoppelt einzusetzen 
und nur einen Zweig der symmetrischen 45V zu verwenden und den mit dem 
geringen Spannungsabfall zu stabilisieren auf 30V und die auf +-15V 
aufzuteilen mit den übliche Methoden zum Betreiben von Opamps mit 
unipolarer Versorgung.


Bernd Mayer

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#284345

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2020-07-12 08:19 +0200
Message-ID	<reea0u$qr4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284324

Am 11.07.20 um 21:04 schrieb Bernd Mayer:
> Es gibt da auch von Zetex eine interessante Schaltung mit 4 Transistoren 
> die habe ich schonmal nachgebaut.
> https://www.diodes.com/assets/App-Note-Files/dn28.pdf

Ich weiß zwar nicht, wo Du die 4 Transistoren gefunden hast, aber das 
sieht interessant aus; nicht einmal primär für diesen Einsatzzewck. Ich 
bastle immer mal Wandler, die Geräte über Triacs mit Strom versorgen, 
wenn am Eingang etwas kommt. In einigen Fällen muss man da extrem 
sparsam sein, also mit wenigen Milliwatt auskommen. Das Teil kann man 
bestimmt gut runter Skalieren.

Aber mal eine blöde Frage: warum läuft das überhaupt an?


> Ich überlege auch, ob es möglich ist die Opamps AC-gekoppelt einzusetzen 
> und nur einen Zweig der symmetrischen 45V zu verwenden und den mit dem 
> geringen Spannungsabfall zu stabilisieren auf 30V und die auf +-15V 
> aufzuteilen mit den übliche Methoden zum Betreiben von Opamps mit 
> unipolarer Versorgung.

Ja, das wäre auch noch eine Option. Ich brauche halt dann einen 
Level-Shift für den Ausgang. Und die Masse für den Eingang von außen 
hängt halt dann an dem Mittenpotential. Das gefällt mir nicht wirklich. 
Da muss man schon gut aufpassen, damit man sich keine Störungen einfängt.


Marcel

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#284349

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-07-12 09:59 +0200
Message-ID	<reeftq$6no$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284345

Am 12.07.20 um 08:19 schrieb Marcel Mueller:
> Am 11.07.20 um 21:04 schrieb Bernd Mayer:
>> Es gibt da auch von Zetex eine interessante Schaltung mit 4 
>> Transistoren die habe ich schonmal nachgebaut.
>> https://www.diodes.com/assets/App-Note-Files/dn28.pdf
> 
> Ich weiß zwar nicht, wo Du die 4 Transistoren gefunden hast, aber das 
> sieht interessant aus; nicht einmal primär für diesen Einsatzzewck. Ich 
> bastle immer mal Wandler, die Geräte über Triacs mit Strom versorgen, 
> wenn am Eingang etwas kommt. In einigen Fällen muss man da extrem 
> sparsam sein, also mit wenigen Milliwatt auskommen. Das Teil kann man 
> bestimmt gut runter Skalieren.
> 
> Aber mal eine blöde Frage: warum läuft das überhaupt an?

Hallo,

ja - es sind nur 2 Transistoren. Nach dem Absenden hatte ich das auch 
bemerkt und darauf gehofft das das jemandem selbst auffällt.

Die Schaltung läuft wohl an weil die Transistoren sich leicht 
unterscheiden, etwa in der Stromverstärkung und den Schaltzeiten. Daher 
leitet nach dem Einschaltimpuls zunächst eine Seite und das Teil fängt 
an zu schwingen.

Da wäre interessant was bei einer SPICE-Simulation herauskommt.

Als Kern habe ich Teile aus der Bastelkiste verwendet die Frequenz kann 
man oberhalb des Audiobereichs legen. Am Ausgang hatte ich noch Stabis.

Hier haben sich eine Menge Steckernetzteile  angesammelt mit Spannungen 
zwischen 5 V und 12 V und ich habe vor noch ein paar davon zu Bauen als 
symmetrische Netzteile für Opampschaltungen.


Bernd Mayer

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#284392

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-07-12 21:18 +0200
Message-ID	<refnms$duu$1@dont-email.me>
In reply to	#284345

Marcel Mueller schrieb:
> Am 11.07.20 um 21:04 schrieb Bernd Mayer:
>> Es gibt da auch von Zetex eine interessante Schaltung mit 4 Transistoren die habe ich schonmal nachgebaut.
>> https://www.diodes.com/assets/App-Note-Files/dn28.pdf
> 
> Ich weiß zwar nicht, wo Du die 4 Transistoren gefunden hast, aber das sieht interessant aus; nicht einmal primär für diesen Einsatzzewck. Ich bastle immer mal Wandler, die Geräte über Triacs mit 
> Strom versorgen, wenn am Eingang etwas kommt. In einigen Fällen muss man da extrem sparsam sein, also mit wenigen Milliwatt auskommen. Das Teil kann man bestimmt gut runter Skalieren.
> 
> Aber mal eine blöde Frage: warum läuft das überhaupt an?

Spekulation:

Die 33/200 Ohm liefern ja 0.71 Volt, damit gehen die
Transistoren schon in den linearen Bereich. Kleinste
Signale schaukeln sich auf; die Dioden am Ausgang
leiten ja erst bei höheren Amplituden (keine Schottky).

Meine Simulation startet nur mit Hilfspuls, gebe ich zu.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284325

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-11 21:11 +0200
Message-ID	<red2te$ku3$1@solani.org>
In reply to	#284314

On 07/11/2020 18:31, Marcel Mueller wrote:
> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker Strom für eine 
> Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V Versorgung und sonst nichts.
> 
> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof. Standard 
> Spannungsregler haben mit so hoher Eingangspannung ohnehin ein Problem.
> 
> Schaltnetzteil ist definitiv Overkill.
> 
> Fällt mir noch ein: per Kondensatornetzteil aus dem AC vom Trafo etwas 
> abzweigen. Da kommen so ca. 32V AC. Bin mir aber nicht so ganz sicher, wie 
> man das sinnvoll auslegt und ob das auch mit Vollweggleichrichtung geht.
> 
> Oder könnte man evtl. den Ausgang vom Class-D mit einem kleinen Kondensator 
> (wegen Asymmetrie) anzapfen und über einen Mini-Übertrager irgendwas 
> kleineres draus machen?
> 
> Andere Ideen?
> Wie würdet ihr das machen?

Emitterfolger mit Kollektoren an die ±45V.
Es können auch Darlington verwendet werden.
Transistoren mit 60..100 V gibt es zu Hauf.
Viel Strom brauchen die OPV ja nicht.
Außerdem haben die ein hohes PSRR.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284338

From	Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date	2020-07-12 00:39 +0200
Message-ID	<redf41$82e$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#284314

Am 11.07.2020 um 18:31 schrieb Marcel Mueller:
> Ich brächte für eine aktive Frequenzweiche in einem Verstärker
> Strom für eine Hand voll OPs. Der Verstärker hat ca. ±45V
> Versorgung und sonst nichts.
> 
> Verheizen ist ob des großen Spannungsunterschieds irgendwie doof.

Wieviel mA werden denn gebraucht? Schwankend?
Einzelstück? Wie viele Betriebsstunden pro Jahr?
Und wieviel Watt Ruheenergie braucht der Rest der Anlage?
Wie versorgt der Verstärker seine Eingangsstufe?

Ist der Trafo +-32V mit Mittelpunkt an Masse?
Angenommen +-15V 20mA, dann probieren mit 2x3,3µF Reihenkondensator am 
Trafo, Brückengleichrichter, 2x Pufferelko, 7815 7915.

Oder +30V mit LM317HV, dann +15V mit 7815, +15V ist 
Frequenzweichenmasse, Signal mit Kondensatoren trennen (ploppt aber!)

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Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?

Contents

#284314 — Wie aus ±45V ±10..15V raus destilieren?

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