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Groups > de.sci.electronics > #282853 > unrolled thread

Wer kennt diesen CMOS

Started byPeterNecas <wauzipeter@gmx.at>
First post2020-06-20 14:18 +0200
Last post2020-07-02 09:28 +0200
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Contents

  Wer kennt diesen CMOS PeterNecas <wauzipeter@gmx.at> - 2020-06-20 14:18 +0200
    Re: Wer kennt diesen CMOS Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 14:27 +0200
      Re: Wer kennt diesen CMOS Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 14:37 +0200
        Re: Wer kennt diesen CMOS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 16:40 +0200
    Re: Wer kennt diesen CMOS Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-06-20 14:39 +0200
      Re: Wer kennt diesen CMOS PeterNecas <wauzipeter@gmx.at> - 2020-06-20 16:21 +0200
        Re: Wer kennt diesen CMOS Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2020-06-21 11:23 +0200
          Re: Wer kennt diesen CMOS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-21 13:13 +0200
          Re: Wer kennt diesen CMOS PeterNecas <wauzipeter@gmx.at> - 2020-06-22 12:12 +0200
            Re: Wer kennt diesen CMOS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 12:55 +0200
            Re: Wer kennt diesen CMOS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-22 13:34 +0200
            Re: Wer kennt diesen CMOS Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-22 13:50 +0200
              Re: Wer kennt diesen CMOS Holger <me@privacy.org> - 2020-06-23 02:06 +0200
                Re: Wer kennt diesen CMOS Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 08:23 +0200
                Re: Wer kennt diesen CMOS Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-23 08:29 +0200
                  Re: Wer kennt diesen CMOS Holger <me@privacy.org> - 2020-06-23 08:55 +0200
                    Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-23 15:37 +0200
                      Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 16:49 +0200
                      Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-23 17:23 +0200
                        Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 17:37 +0200
                          Re: Diskutieren im Usenet Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-23 17:56 +0200
                          Re: Diskutieren im Usenet Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 18:09 +0200
                            Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-23 20:43 +0200
                              Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:01 +0200
                                Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-24 11:10 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 11:25 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:15 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-24 17:30 +0200
                                      Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 19:24 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 22:20 +0200
                            Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 21:57 +0200
                        Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-23 20:43 +0200
                          Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:10 +0200
                      Re: Diskutieren im Usenet point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-23 19:03 +0200
                        Re: Diskutieren im Usenet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-23 21:15 +0200
                          Re: Diskutieren im Usenet Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 09:29 +0200
                            Re: Diskutieren im Usenet Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-24 11:33 +0200
                              Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-24 11:42 +0200
                                Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 12:34 +0200
                                Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-24 13:35 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-24 14:29 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:40 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-24 19:49 +0200
                                      Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-25 10:43 +0200
                                        Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-25 17:26 +0200
                                          Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-25 19:23 +0200
                                            Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 20:03 +0200
                                            Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-25 20:11 +0200
                                              Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 20:17 +0200
                                              Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-25 21:18 +0200
                                                Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 22:25 +0200
                                                Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-26 08:58 +0200
                                                  Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-06-26 16:12 +0200
                                                    Re: Diskutieren im Usenet Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-06-26 17:34 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:18 +0200
                              Re: Diskutieren im Usenet Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 20:01 +0200
                        Re: Diskutieren im Usenet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-30 18:45 +0200
                          Re: Diskutieren im Usenet point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-30 19:22 +0200
                            Re: Diskutieren im Usenet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-30 19:33 +0200
                              Re: Diskutieren im Usenet point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-30 19:40 +0200
                                Re: Diskutieren im Usenet Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-30 21:58 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 02:38 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-01 11:43 +0200
                                      Re: Diskutieren im Usenet Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-01 12:40 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 13:07 +0200
                                      Re: Diskutieren im Usenet Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-01 17:39 +0200
                                        Re: Diskutieren im Usenet Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 20:56 +0200
                                          Re: Diskutieren im Usenet Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 20:59 +0200
                                Re: Diskutieren im Usenet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-01 11:42 +0200
                                  Re: Diskutieren im Usenet Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-01 11:52 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-01 12:00 +0200
                                    Re: Diskutieren im Usenet "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:28 +0200

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#283203 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-06-24 14:29 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rcvgvn$mfs$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283199
Am 24.06.20 um 13:35 schrieb Christoph Müller:
> Am 24.06.2020 um 11:42 schrieb Holger:
> 
>> Jedes gute Forum ist moderiert.
> 
> Da muss ich heftig widersprechen. Wir hatten ein wirklich sehr gutes
> lokales Forum, das viele Jahre lang bestens funktionierte. Bis eben ein
> psychiatrischer Fall auftauchte, dem die Gemeinde nicht mehr gewachsen war.

Diesen psychiatrischen Fall haben wir heute hier: Sebastian Wolf. Mit
den gleichen Resultaten.

> Aus Schaden wird man (manchmal) klug. Deshalb die Idee mit dem Forum auf
> drei Beinen.

Deshalb für mich: Moderierte Foren und Facebook. Du brauchst jemanden,
der verantwortlich ist und nichts vor die Hunde gehen lassen will. Der
Gemeinschaftsregeln durchsetzt, und wenn er eine ganze Firma dafür
engagiert und bezahlt, wie Facebook das tut. Anders funktioniert das
leider nicht. Ein "hier ist der Bereich, in dem du sebastianwolfen
darfst, und hier ist die Burg, da geht es nicht" funktioniert leider
nicht. Zur Not kannst du ja offiziell darüber abstimmen lassen, ob es
neben de.sci.electronics noch ein moderiertes Elektronikforum geben soll
oder nicht. Alte Erfahrung: Es wird dort keinen Traffic geben.

Holger

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#283205 — Re: Diskutieren im Usenet

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-24 14:40 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rcvhk4$v9c$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283203
Am 24.06.2020 um 14:29 schrieb Holger:
> Am 24.06.20 um 13:35 schrieb Christoph Müller:
>> Am 24.06.2020 um 11:42 schrieb Holger:
>>
>>> Jedes gute Forum ist moderiert.
>>
>> Da muss ich heftig widersprechen. Wir hatten ein wirklich sehr gutes
>> lokales Forum, das viele Jahre lang bestens funktionierte. Bis eben ein
>> psychiatrischer Fall auftauchte, dem die Gemeinde nicht mehr gewachsen war.
> 
> Diesen psychiatrischen Fall haben wir heute hier: Sebastian Wolf. Mit
> den gleichen Resultaten.

Sprich darüber mit deinem Facharzt für Psychiatrie!

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#283219 — Re: Diskutieren im Usenet

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2020-06-24 19:49 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd03mp$1lc$1@dont-email.me>
In reply to#283203
Am 24.06.2020 um 14:29 schrieb Holger:
> Am 24.06.20 um 13:35 schrieb Christoph Müller:

>> Aus Schaden wird man (manchmal) klug. Deshalb die Idee mit dem Forum auf
>> drei Beinen.
> 
> Deshalb für mich: Moderierte Foren und Facebook.

Sehe ich nicht als adäquate Alternative.

> Du brauchst jemanden,
> der verantwortlich ist und nichts vor die Hunde gehen lassen will.

Der entwickelt sich dann schnell zum großen Diktator.

> Der
> Gemeinschaftsregeln durchsetzt, und wenn er eine ganze Firma dafür
> engagiert und bezahlt, wie Facebook das tut.

Der dann alles raus haut, was ihm nicht gefällt. Was man selber nicht
verstanden hat, neigt dazu, dass es einem nicht gefällt. Der Moderator
muss deshalb ein echter Supertyp sein, wenn's funktionieren soll. Wo
kriegt man so jemanden her? Das schaffen doch nicht mal die großen
Verlage wie Spiegel & Co. oder die öffentlich-rechtlichen.

> Anders funktioniert das leider nicht.

Das bezweifle ich. Denke schon, dass das Konzept mit den drei Beinen
funktionieren könnte. Die Gemeinde muss dem Treiben der Idioten nämlich
nicht tatenlos zusehen. Wenn sie es übertreiben, wird der öffentliche
Platz geräumt, bis sich die Lage wieder beruhigt hat. In dieser Zeit
kann man dann halt nur mit Anmeldung posten.

> Ein "hier ist der Bereich, in dem du sebastianwolfen
> darfst, und hier ist die Burg, da geht es nicht" funktioniert leider
> nicht.

Schon mal ausprobiert?

> Zur Not kannst du ja offiziell darüber abstimmen lassen, ob es
> neben de.sci.electronics noch ein moderiertes Elektronikforum geben soll
> oder nicht. Alte Erfahrung: Es wird dort keinen Traffic geben.

Ist der Anreiz groß genug, dann schon.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#283269 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-06-25 10:43 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd1o44$1d3l$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283219
Am 24.06.20 um 19:49 schrieb Christoph Müller:

>> Du brauchst jemanden,
>> der verantwortlich ist und nichts vor die Hunde gehen lassen will.
> 
> Der entwickelt sich dann schnell zum großen Diktator.

Mag sein, aber wenn das Forum zu langweilig wird, oder wenn die Beiträge
einfach Unfug sind, hat es schnell keine Besucher mehr. Ich gehe
andersrum dran: Wenn ich zu einem bestimmten Thema einige Meinungen
lesen will, bemühe ich Google oder eine andere Suchmaschine. Priorität
haben Datenblätter und Applikationsschaltungen. Dann gibt es noch privat
betriebene Webseiten, auf denen nette Schaltungen vorgestellt werden.
Damit komme ich schon klar. Die Foren, in die ich mich als Teilnehmer
angemeldet habe, lese ich meistens nur, ich schreibe wenig. Das hat
seinen triftigen Grund: Es muß dort nix menschelndes Zeugs nachjustiert
werden. Hin und wieder habe ich dennoch eine Frage oder kann einen
Ratschlag erteilen. Dann bleibt aber alles in lesbaren Verhältnissen,
und das ist gut so. Moderiert wird ja in der Regel im Team. Da ist nur
wenig Spielraum für "große Diktatur".

Holger

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#283300 — Re: Diskutieren im Usenet

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2020-06-25 17:26 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2fn7$u70$1@dont-email.me>
In reply to#283269
Am 25.06.2020 um 10:43 schrieb Holger:
> Am 24.06.20 um 19:49 schrieb Christoph Müller:

>>> Du brauchst jemanden,
>>> der verantwortlich ist und nichts vor die Hunde gehen lassen will.
>>
>> Der entwickelt sich dann schnell zum großen Diktator.
> 
> Mag sein, aber wenn das Forum zu langweilig wird, oder wenn die Beiträge
> einfach Unfug sind, hat es schnell keine Besucher mehr.

Mit Diktator auch nicht.

> Ich gehe
> andersrum dran: Wenn ich zu einem bestimmten Thema einige Meinungen
> lesen will, bemühe ich Google oder eine andere Suchmaschine.

In guten Foren geht man davon aus, dass man Suchmaschinen bedienen kann.
Das ist NICHT der KERN des Ganzen, sondern ein wichtiges Fundament, um
fundiert argumentieren zu können.

> Priorität
> haben Datenblätter und Applikationsschaltungen.

Für sowas braucht man üblicherweise keine Diskussionen. Meistens genügt
dafür ein Link, den der Vertriebler sowieso anbietet.

> Dann gibt es noch privat
> betriebene Webseiten, auf denen nette Schaltungen vorgestellt werden.
> Damit komme ich schon klar.

Dann gibt's ja auch keinen Grund zur Diskussion.

> Die Foren, in die ich mich als Teilnehmer
> angemeldet habe, lese ich meistens nur, ich schreibe wenig.

Macht fast jeder so. Es wird einfach mehr gelesen als geschrieben.

> Das hat
> seinen triftigen Grund: Es muß dort nix menschelndes Zeugs nachjustiert
> werden. Hin und wieder habe ich dennoch eine Frage oder kann einen
> Ratschlag erteilen. Dann bleibt aber alles in lesbaren Verhältnissen,
> und das ist gut so. Moderiert wird ja in der Regel im Team. Da ist nur
> wenig Spielraum für "große Diktatur".

Wenn sich das Moderatorenteam einig ist, kann es auch Unsinn
beschließen. Mir ist da noch was im Ohr mit Freeware
Tabellenkalkulation. Da ist in der Berechnung von Zeitdifferenzen ein
ganz elementarer Fehler. Dieser wird aber nicht beseitigt, weil sich das
Moderatorenteam einig ist, dass der Fehler so sein muss und folglich
kein Fehler ist, sondern eine Definition. Wenn dann eine Stadt wie z.B.
München z.B. keine termingerechten Bescheide raus kriegt, dann versteht
man, dass die Stadt wieder zu Microsoft-Produkten zurückkehrt.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#283318 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-06-25 19:23 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2mj8$s6g$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283300
Am 25.06.20 um 17:26 schrieb Christoph Müller:

> Wenn sich das Moderatorenteam einig ist, kann es auch Unsinn
> beschließen. Mir ist da noch was im Ohr mit Freeware
> Tabellenkalkulation. Da ist in der Berechnung von Zeitdifferenzen ein
> ganz elementarer Fehler. Dieser wird aber nicht beseitigt, weil sich das
> Moderatorenteam einig ist, dass der Fehler so sein muss und folglich
> kein Fehler ist, sondern eine Definition. Wenn dann eine Stadt wie z.B.
> München z.B. keine termingerechten Bescheide raus kriegt, dann versteht
> man, dass die Stadt wieder zu Microsoft-Produkten zurückkehrt.

Ich habe mich mit diesem Thema "München und Microsoft" nicht
beschäftigt, von daher kann ich das nicht kommentieren. Ich nutze das
Internet, um Informationen und Kontakte zu finden. Das funktioniert
soweit ganz gut. Habe ich den Eindruck, ein Forum wird von Spinnern
gestaltet, klicke ich woanders drauf. Ich hatte mal ein seltsames
Phänomen bei einem älteren Röhrenfernseher. Am linken Rand zeigten sich
Störungen, die wie ausgefranzte Tücher aussahen, alles in Blau, manchmal
auch mit blauen Streifen quer über das ganze Bild. Ich also in ein
Schrauberforum und wurde von den Schraubern gleich dumm angemacht. Es
stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand
heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das
Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln
kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard,
nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte
das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr
Belastung denn Hilfe.

Heute sehe ich mir die Art der Kommunikation an, schreiben dort Spinner
und Verrückte wie Sebastian Wolf, klicke ich auf den nächsten Link.

Oder Typen wie dieser Brücklmeier. Zählt sich zu den Etablierten und
macht sich über Interessenten an der Elektronik lustig, weil er ja einer
der Großen ist. Bombach, der mit seinem Labor prahlt, keiner kann damit
Schritt halten. Schellong, der große Entwickler, der keine einzige
elektronische Schaltung versteht und andere in sinnlose Endlosdebatten
verzettelt, die ich für Körperverletzung halte.

Dann die vielen absurd falschen Tipps, die hier kursieren. Sebastian
Wolf, der Alu unter Petroleum lötet. Nullspannungsschalter mit Relais
anstelle von Triacs. "Sicherung gegen Spannung", in Wirklichkeit ein
Schmitt-Trigger, der bei 200mV am Eingang eine LED steuern soll, was
normalerweise ein Klacks mit einem IC und ein paar Widerständen ist.
Hier ein grausiges, nicht enden wollendes Drama ohne guten Ausgang. Der
Transistor in Emitterschaltung, als Crowbar eingesetzt, wäre Murks, und
so weiter, und so fort. Kondensatoren würden Energie aus dem Nichts
zapfen. AM würde es nicht geben, denn Mischerschaltungen würden nicht
funktionieren, oder wie hat es der Herr Fourier gesagt? Und noch mehr
Quatsch, Unfug, Wahnsinn. Wenn ich noch an meine nachgespannte Feder aus
einem laufwerk für Disketten denke: Ein Rattenschwanz wüster Tiraden.
Desgleichen bei meinem reparierten LED-Monitor. Und wenn man dann keine
Reparaturen mehr beschreibt, weil man damit ja sowieso nur zum Gestörten
ernannt wird, der vom Schrott die Finger nicht lassen kann, kommen
Leute, die genau solche Texte lesen möchten. Aber mir ist der Preis
dafür zu hoch. Zuviel Haß und Ablehnung, arrogantes Niedermachen und
massives Beschimpfen. Das zahle ich nicht.

Was meine Hilfsbereitschaft auf Null absenkt. Da ist "leck mich" eine
ganz normale Reaktion. Und nein, die paar Leute, die sich noch für das
Usenet interessieren, wirst du mit deinem komplizierten Vorhaben nicht
glücklich machen. Jedenfalls komme ich mit einer anderen Nutzung meines
Interzugangs besser klar als mit diesem Fenster hier, und damit ist für
mich der Drops gelutscht. ALT-F4 und gut.

Holger

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#283326 — Re: Diskutieren im Usenet

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-25 20:03 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2osi$1vj2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283318
Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

> Ich habe mich mit diesem Thema "München und Microsoft" nicht
> beschäftigt, von daher kann ich das nicht kommentieren. Ich nutze das
> Internet, um Informationen und Kontakte zu finden. Das funktioniert
> soweit ganz gut. Habe ich den Eindruck, ein Forum wird von Spinnern
> gestaltet, klicke ich woanders drauf. Ich hatte mal ein seltsames
> Phänomen bei einem älteren Röhrenfernseher. Am linken Rand zeigten sich
> Störungen, die wie ausgefranzte Tücher aussahen, alles in Blau, manchmal
> auch mit blauen Streifen quer über das ganze Bild. Ich also in ein
> Schrauberforum und wurde von den Schraubern gleich dumm angemacht. Es
> stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand
> heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das
> Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln
> kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard,
> nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte
> das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr
> Belastung denn Hilfe.
> 
> Heute sehe ich mir die Art der Kommunikation an, schreiben dort Spinner
> und Verrückte wie Sebastian Wolf, klicke ich auf den nächsten Link.
> 
> Oder Typen wie dieser Brücklmeier. Zählt sich zu den Etablierten und
> macht sich über Interessenten an der Elektronik lustig, weil er ja einer
> der Großen ist. Bombach, der mit seinem Labor prahlt, keiner kann damit
> Schritt halten. Schellong, der große Entwickler, der keine einzige
> elektronische Schaltung versteht und andere in sinnlose Endlosdebatten
> verzettelt, die ich für Körperverletzung halte.
> 
> Dann die vielen absurd falschen Tipps, die hier kursieren. Sebastian
> Wolf, der Alu unter Petroleum lötet. Nullspannungsschalter mit Relais
> anstelle von Triacs. "Sicherung gegen Spannung", in Wirklichkeit ein
> Schmitt-Trigger, der bei 200mV am Eingang eine LED steuern soll, was
> normalerweise ein Klacks mit einem IC und ein paar Widerständen ist.
> Hier ein grausiges, nicht enden wollendes Drama ohne guten Ausgang. Der
> Transistor in Emitterschaltung, als Crowbar eingesetzt, wäre Murks, und
> so weiter, und so fort. Kondensatoren würden Energie aus dem Nichts
> zapfen. AM würde es nicht geben, denn Mischerschaltungen würden nicht
> funktionieren, oder wie hat es der Herr Fourier gesagt? Und noch mehr
> Quatsch, Unfug, Wahnsinn. Wenn ich noch an meine nachgespannte Feder aus
> einem laufwerk für Disketten denke: Ein Rattenschwanz wüster Tiraden.
> Desgleichen bei meinem reparierten LED-Monitor. Und wenn man dann keine
> Reparaturen mehr beschreibt, weil man damit ja sowieso nur zum Gestörten
> ernannt wird, der vom Schrott die Finger nicht lassen kann, kommen
> Leute, die genau solche Texte lesen möchten. Aber mir ist der Preis
> dafür zu hoch. Zuviel Haß und Ablehnung, arrogantes Niedermachen und
> massives Beschimpfen. Das zahle ich nicht.
> 
> Was meine Hilfsbereitschaft auf Null absenkt. Da ist "leck mich" eine
> ganz normale Reaktion. Und nein, die paar Leute, die sich noch für das
> Usenet interessieren, wirst du mit deinem komplizierten Vorhaben nicht
> glücklich machen. Jedenfalls komme ich mit einer anderen Nutzung meines
> Interzugangs besser klar als mit diesem Fenster hier, und damit ist für
> mich der Drops gelutscht. ALT-F4 und gut.

Du hast weiterhin schwere Wahnvostellungen! Geh zum Facharzt für 
Psychiatrie!

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#283327 — Re: Diskutieren im Usenet

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2020-06-25 20:11 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2pc7$usv$1@dont-email.me>
In reply to#283318
Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

> Ich nutze das
> Internet, um Informationen und Kontakte zu finden.

Mach ich genauso.

> Das funktioniert
> soweit ganz gut. Habe ich den Eindruck, ein Forum wird von Spinnern
> gestaltet, klicke ich woanders drauf.

Ich frage mich dann, wessen Hampelfiguren da wohl zugange sind, weil ich
an soo viel geballte Blödheit nicht glauben kann. Sich dumm zu stellen
ist einfach. Besonders, wenn man dafür auch noch bezahlt wird. Sich
gescheit zu stellen, ist nicht so einfach.

Die schiere Zahl der Idioten lässt mich vermuten, dass da Kräfte am Werk
sind, die dem ganzen Land vorsätzlich schaden wollen. Denn dort, wo man
sich gegenseitig respektiert und hilft, da läuft was mit der Wirtschaft
und dem Wohlstand. Das gefällt nicht allen. Sie wollen besser sein, was
sie aber nicht sind. "Schießt man die Umliegenden ab", liegen sie
schnell am Boden und wer stehen bleibt, wird besser gesehen. Auch, wenn
er sonst nichts auf dem Kasten hat. Für solch kranke Vorstellungen
gibt's mit Militär (Stichwort "psychologische Kriegsführung),
Geheimdienste, usw. Jeweils mit viel Geld ausgestattet.

> Ich hatte mal ein seltsames
> Phänomen bei einem älteren Röhrenfernseher. Am linken Rand zeigten sich
> Störungen, die wie ausgefranzte Tücher aussahen, alles in Blau, manchmal
> auch mit blauen Streifen quer über das ganze Bild. Ich also in ein
> Schrauberforum und wurde von den Schraubern gleich dumm angemacht.

So sorgt man dafür, dass die gegenseitige Hilfestellung ausgehebelt wird
und die Wirtschaftsleistung damit insgesamt sinkt. Wie gesagt - die
große Zahl solcher Idioten ist für mich KEIN ZUFALL, sondern eher das
Ergebnis interessierter Kräfte. Dagegen sollte man sich besser zur Wehr
setzen als sich einfach vom Acker zu machen. Denn DANN haben sie
erreicht, was sie erreichen wollten. In Summe nämlich die Lähmung der
gesamten Wirtschaft eines Landes.

> Es
> stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand
> heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das
> Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln
> kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard,
> nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte
> das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr
> Belastung denn Hilfe.

Deine Reaktion kann ich gut nachvollziehen. Stelle dir vor, dass es
Kräfte gibt, die daran interessiert sind, die gegenseitige Unterstützung
auszuhebeln. Sie haben gewonnen. So geht das mit dem Zwietracht säen
Forum für Forum. Damit kann man die Wirtschaft eines Landes empfindlich
treffen.

> Heute sehe ich mir die Art der Kommunikation an, schreiben dort Spinner
> und Verrückte wie Sebastian Wolf, klicke ich auf den nächsten Link.

Er war für mich der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.
Filter wollte ich eigentlich nie benutzen. Jetzt habe ich trotzdem
einen. Die Zahl der Idioten wird einfach viel zu groß, was ich NICHT für
Zufall halte. Denn soo viele Idioten gibt es in der Bevölkerung
anteilsmäßig überhaupt nicht. DAS gibt mir zu Denken.

> ...
> Desgleichen bei meinem reparierten LED-Monitor. Und wenn man dann keine
> Reparaturen mehr beschreibt, weil man damit ja sowieso nur zum Gestörten
> ernannt wird, der vom Schrott die Finger nicht lassen kann, kommen
> Leute, die genau solche Texte lesen möchten. Aber mir ist der Preis
> dafür zu hoch. Zuviel Haß und Ablehnung, arrogantes Niedermachen und
> massives Beschimpfen. Das zahle ich nicht.

Stelle dir mal vor, dass der ganze Murks von so vielen Leuten, den du
hier beschreibst, von außen gesteuert ist, dann wirst du das Ganze
schnell in einem ganz anderen Licht sehen. Es geht NICHT darum, dass DU
PERSÖNLICH blöd angemacht wird. Es geht darum, GRUNDSÄTZLICH JEDE
sinnvolle Diskussion zu unterbinden!

> Was meine Hilfsbereitschaft auf Null absenkt.

So geht's nicht nur dir. Viele Andere fallen auf die, vermutlich sogar
geschulten, Idioten rein und tanzen dann genau nach ihrer Pfeife, ohne
es selbst zu bemerken. In Klartext übersetzt heißt das: Da ist einer,
der gute und hilfreiche Texte schreibt, die der Wirtschaft des Landes
nutzen könnten. Den schalten wir ab. Nicht physisch. Das wäre zu
auffällig und für die Täter auch noch gefährlich. Per Internet geht das
wesentlich eleganter und vollkommen unblutig. Und das Schönste dabei:
Keiner merkt's!

> Da ist "leck mich" eine
> ganz normale Reaktion.

Sagen wir lieber: Sie ist nachvollziehbar.

> Und nein, die paar Leute, die sich noch für das
> Usenet interessieren, wirst du mit deinem komplizierten Vorhaben nicht
> glücklich machen.

Weiß nicht, ob das für die Benutzer so kompliziert ist. Läuft ja
normalerweise genau so, wie dieses Forum hier auch. Wer sich noch ein
paar Addons runter lädt, bekommt halt etwas mehr Randinformation. Diese
kann man ignorieren oder was draus machen. Und wenn plötzlich keine
eigenen Texte mehr erscheinen, dann will man wissen, woran das wohl
liegen mag. Ein Blick in den Header und/oder die Homepage und man weiß
Bescheid. Dann kann man sich anmelden und seine Anonymität damit
aufgeben. Dann kann man in der Burg weiter schreiben und das kriegen die
gleiche Leute zu sehen wie vorher auch. Wer als Angemeldeter Mist
schreibt, fliegt halt ganz gezielt raus.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#283328 — Re: Diskutieren im Usenet

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-25 20:17 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2pnh$bft$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283327
Am 25.06.2020 um 20:11 schrieb Christoph Müller:

> Er war für mich der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.
> Filter wollte ich eigentlich nie benutzen. Jetzt habe ich trotzdem
> einen. Die Zahl der Idioten wird einfach viel zu groß, was ich NICHT für
> Zufall halte. Denn soo viele Idioten gibt es in der Bevölkerung
> anteilsmäßig überhaupt nicht. DAS gibt mir zu Denken.

Ein Filter hilft nicht gegen deine Krankheit! Geh zum Facharzt für 
Psychiatrie!

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#283341 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-06-25 21:18 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd2taa$43t$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283327
Am 25.06.20 um 20:11 schrieb Christoph Müller:
> Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:
> 
>> Ich nutze das
>> Internet, um Informationen und Kontakte zu finden.
> 
> Mach ich genauso.
> 
>> Das funktioniert
>> soweit ganz gut. Habe ich den Eindruck, ein Forum wird von Spinnern
>> gestaltet, klicke ich woanders drauf.
> 
> Ich frage mich dann, wessen Hampelfiguren da wohl zugange sind, weil ich
> an soo viel geballte Blödheit nicht glauben kann. Sich dumm zu stellen
> ist einfach. Besonders, wenn man dafür auch noch bezahlt wird. Sich
> gescheit zu stellen, ist nicht so einfach.

Ich halte das für einfach und erklärlich. Wir haben es mit dem Zeitgeist
zu tun. Glotzenschrauber aus dem inzwischen eingestampften Beruf des
Radio- und Fernsehtechnikers, die damals ein Heidengeld mit dem
Röhrenwechsel noch kurz vor der Tagesschau verdienten, sehen sich
plötzlich an der Grenze. Ihr gesamter Berufsstand ist durch die
Wegwerfelektronik entwertet worden, und dann kommt da so einer aus dem
Internet und erwartet, daß sie, die erlauchten Fachleute auch noch
kostenlos eine Reparaturanleitung liefern.

Dann: Der Versuch, sich selbst sozial aufzuwerten, zu posieren,
anzugeben. Wie Brücklmeier mit dem Fliegen.

Dann: Neid auf Fähigkeiten, die man an sich nicht entdecken kann.

Dann: Sich selbst bedeutsam erscheinen zu lassen, indem man andere abwertet.

Unter dem Strich eine eklige Mischung, die ich aufgrund meiner
Erfahrungen als "sebastianwolfen" bezeichne.

> Die schiere Zahl der Idioten lässt mich vermuten, dass da Kräfte am Werk
> sind, die dem ganzen Land vorsätzlich schaden wollen. Denn dort, wo man
> sich gegenseitig respektiert und hilft, da läuft was mit der Wirtschaft
> und dem Wohlstand. Das gefällt nicht allen. Sie wollen besser sein, was
> sie aber nicht sind. "Schießt man die Umliegenden ab", liegen sie
> schnell am Boden und wer stehen bleibt, wird besser gesehen. Auch, wenn
> er sonst nichts auf dem Kasten hat. Für solch kranke Vorstellungen
> gibt's mit Militär (Stichwort "psychologische Kriegsführung),
> Geheimdienste, usw. Jeweils mit viel Geld ausgestattet.

Es wirkt so, aber es ist einfacher. Es sind Leute, die der Werbung
hinterherrennen und lieber ihre superschnellen Computer aus der
Vorjaressaison auf den Müll stellen, als das Geld für eine neue Maschine
für andere Dinge ausgeben. Computer gleich sozialer Status. Geht auf den
Schulhöfen schon los. Nike-Träger gegen Kik-Nieten. Soziale Auslese via
Konsum.

>> Ich hatte mal ein seltsames
>> Phänomen bei einem älteren Röhrenfernseher. Am linken Rand zeigten sich
>> Störungen, die wie ausgefranzte Tücher aussahen, alles in Blau, manchmal
>> auch mit blauen Streifen quer über das ganze Bild. Ich also in ein
>> Schrauberforum und wurde von den Schraubern gleich dumm angemacht.
> 
> So sorgt man dafür, dass die gegenseitige Hilfestellung ausgehebelt wird
> und die Wirtschaftsleistung damit insgesamt sinkt. Wie gesagt - die
> große Zahl solcher Idioten ist für mich KEIN ZUFALL, sondern eher das
> Ergebnis interessierter Kräfte. Dagegen sollte man sich besser zur Wehr
> setzen als sich einfach vom Acker zu machen. Denn DANN haben sie
> erreicht, was sie erreichen wollten. In Summe nämlich die Lähmung der
> gesamten Wirtschaft eines Landes.

Es fing an mit den AOL-CDs. Da waren plötzlich Sebastianwolfer im Netz,
die ständig "me too" brüllten und nur Müll erzählten. Die machten das
Usenet uninteressant. Plus geistesgestörter Beleidiger wie die B.-Sau
aus Stuttgart, und natürlich seiner Anhänger. Sieh dir einfach mal
de.soc.arbeitslos an.

>> Es
>> stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand
>> heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das
>> Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln
>> kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard,
>> nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte
>> das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr
>> Belastung denn Hilfe.
> 
> Deine Reaktion kann ich gut nachvollziehen. Stelle dir vor, dass es
> Kräfte gibt, die daran interessiert sind, die gegenseitige Unterstützung
> auszuhebeln. Sie haben gewonnen. So geht das mit dem Zwietracht säen
> Forum für Forum. Damit kann man die Wirtschaft eines Landes empfindlich
> treffen.

Ja, aber das geht außerhalb des Usenets in kontrollierter Umgebung sehr
viel einfacher.

>> Heute sehe ich mir die Art der Kommunikation an, schreiben dort Spinner
>> und Verrückte wie Sebastian Wolf, klicke ich auf den nächsten Link.
> 
> Er war für mich der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.
> Filter wollte ich eigentlich nie benutzen. Jetzt habe ich trotzdem
> einen. Die Zahl der Idioten wird einfach viel zu groß, was ich NICHT für
> Zufall halte. Denn soo viele Idioten gibt es in der Bevölkerung
> anteilsmäßig überhaupt nicht. DAS gibt mir zu Denken.

Da hast du was dazu gelernt.

>> Desgleichen bei meinem reparierten LED-Monitor. Und wenn man dann keine
>> Reparaturen mehr beschreibt, weil man damit ja sowieso nur zum Gestörten
>> ernannt wird, der vom Schrott die Finger nicht lassen kann, kommen
>> Leute, die genau solche Texte lesen möchten. Aber mir ist der Preis
>> dafür zu hoch. Zuviel Haß und Ablehnung, arrogantes Niedermachen und
>> massives Beschimpfen. Das zahle ich nicht.
> 
> Stelle dir mal vor, dass der ganze Murks von so vielen Leuten, den du
> hier beschreibst, von außen gesteuert ist, dann wirst du das Ganze
> schnell in einem ganz anderen Licht sehen. Es geht NICHT darum, dass DU
> PERSÖNLICH blöd angemacht wird. Es geht darum, GRUNDSÄTZLICH JEDE
> sinnvolle Diskussion zu unterbinden!

Das machen sie anders. Mit dem Netzwerkdurchsetzungsgesetz brauchen sie
keine Sebastianwölfe mehr. Es ist der Regierung sogar völlig egal, ob da
jemand sparsam haushaltet und Ressourcenverschwendung vermeidet oder nicht.

> Wer als Angemeldeter Mist
> schreibt, fliegt halt ganz gezielt raus.

Wie in Foren und Facebook doch jetzt schon.

Holger


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#283344 — Re: Diskutieren im Usenet

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-25 22:25 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd317m$1n9m$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283341
Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger Bruns:
> Unter dem Strich eine eklige Mischung, die ich aufgrund meiner
> Erfahrungen als "sebastianwolfen" bezeichne.

Du hast weiterhin schwerste Wahnvorstellungen! Geh dringend zum Facharzt 
für Psychiatrie!

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#283364 — Re: Diskutieren im Usenet

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2020-06-26 08:58 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd46aj$30m$1@dont-email.me>
In reply to#283341
Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger:
> Am 25.06.20 um 20:11 schrieb Christoph Müller:
>> Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

>> Ich frage mich dann, wessen Hampelfiguren da wohl zugange sind, weil ich
>> an soo viel geballte Blödheit nicht glauben kann. Sich dumm zu stellen
>> ist einfach. Besonders, wenn man dafür auch noch bezahlt wird. Sich
>> gescheit zu stellen, ist nicht so einfach.
> 
> Ich halte das für einfach und erklärlich. Wir haben es mit dem Zeitgeist
> zu tun.

Auch ein Zeitgeist kommt nicht einfach aus dem Nichts. Da gibt es
üblicherweise welche, die irgendwas auf eine Weise vor machen, die
Andere dazu motivieren, es dann nachzumachen. Das kann man dem Zufall
überlassen. Man kann diesem aber auch gezielt "nachhelfen". Für sowas
gibt's Profis in jeder Werbeagentur. Die meisten Werbeagenturen zeigen
eine heile Welt mit der Botschaft "kaufe Dies oder Jenes und du wirst
auch Bestandteil dieser heilen Welt". Das funktioniert offensichtlich
recht gut.

Die gleichen Mechanismen kann man auch anders rum verwenden mit der
Botschaft "Begib' dich hier oder dort hin und du kannst dir sicher sein,
dann zur Minna gemacht zu werden. Also halte dich fern davon."

Die Werbenden haben allesamt ihre eigenen Ziele. Die Werbeagenturen
müssen versuchen, diesen Zielen möglichst gerecht zu werden.
Üblicherweise ist so ein Ziel die Erhöhung des Absatzes/Umsatzes.

Es könnte aber auch die Schwächung der Konkurrenz sein. Nur darf man das
nicht offensichtlich machen, weil man sonst schnell selbst zum Buhmann
wird. Dann geht der Schuss nach hinten los. Wer seine Konkurrenz
ausschalten oder wenigstens schwächen will, darf mit solchen Operationen
nach außen hin also nicht in Verbindung gebracht werden. Also bedient
man sich irgendwelcher Strohmänner. Idealerweise sind das Leute, die von
sich aus schon auf Meckerkurs fahren. Solchen Leuten geht's auffallend
oft ziemlich schlecht, weil sie keiner in seiner Firma haben will. Das
vergrößert ihren Frust, was ihren persönlichen Teufelskreis am Laufen
hält. Also wirft man ihnen ein paar Brotkrumen für GEZIELTE Meckerei
hin, dann werden sie mit Eifer bei der Sache sein.

>>> Es
>>> stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand
>>> heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das
>>> Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln
>>> kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard,
>>> nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte
>>> das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr
>>> Belastung denn Hilfe.
>>
>> Deine Reaktion kann ich gut nachvollziehen. Stelle dir vor, dass es
>> Kräfte gibt, die daran interessiert sind, die gegenseitige Unterstützung
>> auszuhebeln. Sie haben gewonnen. So geht das mit dem Zwietracht säen
>> Forum für Forum. Damit kann man die Wirtschaft eines Landes empfindlich
>> treffen.
> 
> Ja, aber das geht außerhalb des Usenets in kontrollierter Umgebung sehr
> viel einfacher.

Die interessierten Kreise werden aus ALLEN Rohren "schießen". Nicht,
dass sich da ein Hotspot der gegenseitigen Hilfestellung bildet und die
Wirtschaft damit zu Höhenflügen ansetzt.

>> Wer als Angemeldeter Mist
>> schreibt, fliegt halt ganz gezielt raus.
> 
> Wie in Foren und Facebook doch jetzt schon.

Dort fehlt aber die Möglichkeit des anonymen postens. Begründung: das
ergibt zu viele Idioten. Dagegen hilft zeitweises (!!!) Abschalten, OHNE
dass deshalb der sinnvolle Teil der Diskussion gleich mit eingestellt
wird. DAS liefern Facebook & Co. NICHT.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#283424 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-06-26 16:12 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd4vo9$1k5f$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283364
Am 26.06.20 um 08:58 schrieb Christoph Müller:
> Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger:
>> Am 25.06.20 um 20:11 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:
> 
>>> Ich frage mich dann, wessen Hampelfiguren da wohl zugange sind, weil ich
>>> an soo viel geballte Blödheit nicht glauben kann. Sich dumm zu stellen
>>> ist einfach. Besonders, wenn man dafür auch noch bezahlt wird. Sich
>>> gescheit zu stellen, ist nicht so einfach.
>>
>> Ich halte das für einfach und erklärlich. Wir haben es mit dem Zeitgeist
>> zu tun.
> 
> Auch ein Zeitgeist kommt nicht einfach aus dem Nichts. Da gibt es
> üblicherweise welche, die irgendwas auf eine Weise vor machen, die
> Andere dazu motivieren, es dann nachzumachen. Das kann man dem Zufall
> überlassen. Man kann diesem aber auch gezielt "nachhelfen". Für sowas
> gibt's Profis in jeder Werbeagentur. Die meisten Werbeagenturen zeigen
> eine heile Welt mit der Botschaft "kaufe Dies oder Jenes und du wirst
> auch Bestandteil dieser heilen Welt". Das funktioniert offensichtlich
> recht gut.

In aller Regel ist das kontraproduktiv, einen Troll wie Sebastian Wolf
einzusetzen, um gegenseitige Unterstützung mit Beschimpfungen zu
torpedieren. Das Gegenteil macht daraus ein Geschäftsmodell: "Wer weiß
was". Gibt es als Webseite und erfüllt auch die soziale Verantwortung
gegenüber den Autoren, die dort Antworten geben.

> Die gleichen Mechanismen kann man auch anders rum verwenden mit der
> Botschaft "Begib' dich hier oder dort hin und du kannst dir sicher sein,
> dann zur Minna gemacht zu werden. Also halte dich fern davon."

Sebastianwolfen funktioniert nur auf Foren ohne Verantwortlichen. Das
ist wie ein öffentlich zugänglicher Platz, wo sich Verwahrloste wie
Sebastian Wolf treffen, sich Drogen verkaufen, randalieren, Grafitti
sprühen, Vandalismus eben. Der Sebastian-Wolf-Vandalismus macht das
Usenet kaputt. Das ist sicher schade, aber warum sollte man diesem Typen
noch den Platz räumen? In aller Regel nur, um sich selbst zu schützen,
weil der Müll hier quer durchs Internet geht und nie mehr verschwindet.

> Es könnte aber auch die Schwächung der Konkurrenz sein.

Nur rein theoretisch. Mir ist das viel zu vage, was du hier spekulierst.
Konkrete Produkte werden hier nicht bekämpft. Und: "Any promotion is a
good promotion." Der stete Konflikt der Linuxfans und der Windowsfans
hat keines der beiden Betriebssysteme je zu Fall gebracht, zum Beispiel.

> Die interessierten Kreise werden aus ALLEN Rohren "schießen". Nicht,
> dass sich da ein Hotspot der gegenseitigen Hilfestellung bildet und die
> Wirtschaft damit zu Höhenflügen ansetzt.

Diese Hotspots finden sich bereits auf Webseiten.

>>> Wer als Angemeldeter Mist
>>> schreibt, fliegt halt ganz gezielt raus.
>>
>> Wie in Foren und Facebook doch jetzt schon.
> 
> Dort fehlt aber die Möglichkeit des anonymen postens. Begründung: das
> ergibt zu viele Idioten. Dagegen hilft zeitweises (!!!) Abschalten, OHNE
> dass deshalb der sinnvolle Teil der Diskussion gleich mit eingestellt
> wird. DAS liefern Facebook & Co. NICHT.

Du kannst dir ein sogenanntes Fake-Profil zulegen. Kein realer Name,
kein Bild, falsche Angaben zur Person. Dann kannst du auch anonym
schreiben, wenn du dich über Tor ins Netz begibst. Das wäre im Usenet
sicher einfacher, es gibt anonyme Remailer immer noch, aber dort bist du
dann sofort eine Zielscheibe für Sebastian Wolf und Konsorten, die deine
Botschaft pychiatrisieren.

Holger

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#283431 — Re: Diskutieren im Usenet

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2020-06-26 17:34 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rd54ik$sa8$1@dont-email.me>
In reply to#283424
Am 26.06.2020 um 16:12 schrieb Holger:
> Am 26.06.20 um 08:58 schrieb Christoph Müller:
>> Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger:
>>> Am 25.06.20 um 20:11 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

>> Die gleichen Mechanismen kann man auch anders rum verwenden mit der
>> Botschaft "Begib' dich hier oder dort hin und du kannst dir sicher sein,
>> dann zur Minna gemacht zu werden. Also halte dich fern davon."
> 
> Sebastianwolfen funktioniert nur auf Foren ohne Verantwortlichen. Das
> ist wie ein öffentlich zugänglicher Platz, wo sich Verwahrloste wie
> Sebastian Wolf treffen, sich Drogen verkaufen, randalieren, Grafitti
> sprühen, Vandalismus eben.

Demnach müsste aber JEDE öffentliche Anlage so aussehen. So ist es aber
nicht.

> Der Sebastian-Wolf-Vandalismus macht das
> Usenet kaputt.

Richtig. Deshalb ist auch was zu unternehmen, damit solche Figuren nicht
das Übergewicht bekommen und am Ende auch noch als Meinungsbildner
dastehen. Wie ich mir das vorstelle, habe ich mit dem 3-Säulen-Modell
schon vorgestellt.

> Das ist sicher schade, aber warum sollte man diesem Typen
> noch den Platz räumen?

Nicht ihm. Den GUTEN Schreibern! Unter sie mischen sich gerne die
schlechten Schreiber. Deshalb ist von Zeit zu Zeit "Luftanhalten"
angesagt. Dann zieht man sich zum weiteren Diskutieren eben
vorübergehend in die Burg zurück. Empfindliche Seelen werden sie gar
nicht mehr verlassen. Doch dann kriegen sie auch nicht mehr mit, was
draußen tatsächlich los ist. Dann neigt man dazu, seine Entscheidungen
aus dem "Elfenbeinernen Turm heraus" zu treffen. Also ohne
Realitätsbezug. Das ist das andere Extrem. Die goldene Mitte sollte das
3-Säulen-Modell sein.

> In aller Regel nur, um sich selbst zu schützen,
> weil der Müll hier quer durchs Internet geht und nie mehr verschwindet.

Vom Klagen alleine geht er sicher nicht weg. Da muss man schon auch was
tun. Deshalb habe ich mir das 3-Säulen-Modell ausgedacht, das ich gerne
mal ausprobieren würde.

>> Es könnte aber auch die Schwächung der Konkurrenz sein.
> 
> Nur rein theoretisch. Mir ist das viel zu vage, was du hier spekulierst.

Es IST vage! Ich habe keine Belege dafür. Aber welche Erklärung kann es
sonst geben für die riesig gewordene Zahl von Idioten? Die Welt kann
doch gar nicht so schnell und umfangreich verblöden. DESHALB vermute
ich, dass irgendwelche Figuren im Hintergrund ihre miesen Spielchen
spielen. Ich denke da speziell an weniger wohlgesonnene Regierungen.
Irgend ein Asterix-Heft hat solche Hetze auch schon mal zum Thema
gehabt. Ist alles nichts Neues. Warum sollten wir also davon aus gehen,
dass das beabsichtigte Säen von Zwietracht NICHT stattfindet? Wir müssen
vor allem Methoden finden, die solches Verhalten ganz einfach zu
aufwändig macht. So lange das nicht passiert, wird's halt weiterlaufen
wie gehabt und Forum für Forum wird geschlossen und die gegenseitige
Hilfestellung wird immer rarer. Sowas ist schlecht für den gesamten
Wirtschaftsraum. Wer die Leute im Bösen auseinanderjagen will, weiß, was
er zu tun. Kostet nicht viel, ist sehr effektiv und mit Strohmännern
bleibt man selbst unentdeckt.

> Konkrete Produkte werden hier nicht bekämpft. Und: "Any promotion is a
> good promotion." Der stete Konflikt der Linuxfans und der Windowsfans
> hat keines der beiden Betriebssysteme je zu Fall gebracht, zum Beispiel.

Es gibt halt Platz für zwei Betriebssysteme. In den 70er und 80er Jahren
gab es noch wesentlich mehr davon.

>> Die interessierten Kreise werden aus ALLEN Rohren "schießen". Nicht,
>> dass sich da ein Hotspot der gegenseitigen Hilfestellung bildet und die
>> Wirtschaft damit zu Höhenflügen ansetzt.
> 
> Diese Hotspots finden sich bereits auf Webseiten.

Wo konkret?

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

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#283209 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-24 16:18 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rcvnca$18l$2@solani.org>
In reply to#283199
On 06/24/2020 13:35, Christoph Müller wrote:
> Am 24.06.2020 um 11:42 schrieb Holger:
> 
>> Jedes gute Forum ist moderiert.
> 
> Da muss ich heftig widersprechen. Wir hatten ein wirklich sehr gutes
> lokales Forum, das viele Jahre lang bestens funktionierte. Bis eben ein
> psychiatrischer Fall auftauchte, dem die Gemeinde nicht mehr gewachsen war.
> 
> Aus Schaden wird man (manchmal) klug. Deshalb die Idee mit dem Forum auf
> drei Beinen.

Das tripodische Forum.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283220 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-24 20:01 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<hlhk44F451qU1@mid.individual.net>
In reply to#283191
Am 24.06.2020 um 11:33 schrieb Axel Berger:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Davor kam aber noch CompuServe, dem ich heute noch nachtrauere. RIP :-(
> 
> Compuserve Gruppen habe ich nicht mehr aktiv kennengelernt. Aber waren
> die nicht auch alle moderiert?

Ja, und das hat gut funktioniert.

Später im MAUS Netz fiel mir auf, wieviele Forschungsobjekte für 
Psychiater sich dort herumtreiben, wenn die Moderation versagt oder 
abgeschaltet ist. Im Usenet, in Foren usw. ist das nicht anders.

In der MAUS (Fido...) gab es lokale Gruppen, die sich regelmäßig trafen 
und sich dabei im persönlichen Kontakt mit auffälligen Mitgliedern 
auseinandersetzen konnten. In einigen Fällen hat das geholfen, wenn z.B. 
Mißverständnisse ausgeräumt werden konnten. In anderen (krankhaften) 
Fällen konnte der lokale Betreiber die Mitgliedschaft kündigen.

DoDi

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#283612 — Re: Diskutieren im Usenet

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-06-30 18:45 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<rdfq7h$khb$1@news1.tnib.de>
In reply to#283129
point@tipota.de (Siegfrid Breuer) wrote:
>Was Du vermisst, ist das Usenet 
>  von vor 30 Jahren, als es noch keine PCs mit eingebautem Internet 
>  gab, und mal sich den Akkustik-Koppler selber loeten musste, wenn 
>  man teilnehmen wollte.

Du solltest mal die deutsche Mailboxnetz-Brille absetzen.
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#283616 — Re: Diskutieren im Usenet

Frompoint@tipota.de (Siegfrid Breuer)
Date2020-06-30 19:22 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<FBpASuxEnYB@tipota.de>
In reply to#283612
  mh+usenetspam1118@zugschl.us (Marc Haber) schrieb:

>> Was Du vermisst, ist das Usenet
>> von vor 30 Jahren, als es noch keine PCs mit eingebautem Internet
>> gab, und mal sich den Akkustik-Koppler selber loeten musste, wenn
>> man teilnehmen wollte.
>
> Du solltest mal die deutsche Mailboxnetz-Brille absetzen.

  Du meinst, die damalige korrekte Umgehensweise miteinander
  sei doch inzwischen laengst ueberholt, wo nun jeder Kretin
  seinen abartigen Charakter barierrefrei ausleben kann? 

-- 
> zumindest so hab ich das verstanden 
> (oder gedacht verstanden zu haben ;).
['versteht' Ohlemacher in <15u2guira1hm1.ljpkbqfgk05r$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#283617 — Re: Diskutieren im Usenet

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-06-30 19:33 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<hm1bbjF63a4U1@mid.individual.net>
In reply to#283616
On 30.06.20 19:22, Siegfrid Breuer wrote:

>>> Was Du vermisst, ist das Usenet
>>> von vor 30 Jahren, als es noch keine PCs mit eingebautem Internet
>>> gab, und mal sich den Akkustik-Koppler selber loeten musste, wenn
>>> man teilnehmen wollte.
>>
>> Du solltest mal die deutsche Mailboxnetz-Brille absetzen.
> 
>    Du meinst, die damalige korrekte Umgehensweise miteinander
>    sei doch inzwischen laengst ueberholt, wo nun jeder Kretin
>    seinen abartigen Charakter barierrefrei ausleben kann?

Ich war ab 1992 von der Uni aus online. Ohne zu löten.

Hanno

-- 
Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

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#283618 — Re: Diskutieren im Usenet

Frompoint@tipota.de (Siegfrid Breuer)
Date2020-06-30 19:40 +0200
SubjectRe: Diskutieren im Usenet
Message-ID<FBpAXmwznYB@tipota.de>
In reply to#283617
  hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

>>>> Was Du vermisst, ist das Usenet
>>>> von vor 30 Jahren, als es noch keine PCs mit eingebautem Internet
>>>> gab, und mal sich den Akkustik-Koppler selber loeten musste, wenn
>>>> man teilnehmen wollte.
>>>
>>> Du solltest mal die deutsche Mailboxnetz-Brille absetzen.
>>
>>    Du meinst, die damalige korrekte Umgehensweise miteinander
>>    sei doch inzwischen laengst ueberholt, wo nun jeder Kretin
>>    seinen abartigen Charakter barierrefrei ausleben kann?
>
> Ich war ab 1992 von der Uni aus online. Ohne zu löten.

  Das war ja auch schon Neuzeit. 1988 musste man meist noch loeten.
  Wenn man kein aehnlich wie beim Kriegswaffengesetz geahndetes Modem 
  ohne Posthoernchen hatte.
  Und als Nicht-Uni-Mensch brauchte man einen kolportierten Account, 
  um wenigstes mitlesen zu koennen.
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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