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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 22:22 +0200 |
| Message-ID | <r8a3a3$cs6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279584 |
Helmut Schellong schrieb: > > Die -2,22Vout sollten nicht sein, denn I1 ist an Masse. Warum nicht? Die Stromquelle zieht wenn nötig bis auf minus Unendlich. An welchem Potential der zweite Anschluss der Stromquelle liegt, ist völlig egal. > Da fließt ja Strom von Masse zum Ausgang, in die falsche > Richtung. > Irgendwelche Spannungspumpeneffekte fand ich auch nicht. > Ich will sagen, LTspice spinnt dort, wie ich schon schrieb. > Mit D6 wären ja -0,8V möglich; macht LTspice aber nicht. > Das ist also irgendein Schnappeffekt. Das ist möglich, aber unwahrscheinlich. Im Moment bin ich für Simulationen zu müde. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 22:35 +0200 |
| Message-ID | <r8a439$9f0$1@solani.org> |
| In reply to | #279593 |
On 04/28/2020 22:22, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Die -2,22Vout sollten nicht sein, denn I1 ist an Masse. > > Warum nicht? Die Stromquelle zieht wenn nötig bis auf > minus Unendlich. An welchem Potential der zweite Anschluss > der Stromquelle liegt, ist völlig egal. Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. Die Stromquelle (dann) nicht. Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V angeschlossen ist. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 00:51 +0200 |
| Message-ID | <F7oDHyqTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279595 |
rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 28.04.20 um 22:35: > On 04/28/2020 22:22, Rolf Bombach wrote: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Die -2,22Vout sollten nicht sein, denn I1 ist an Masse. >> >> Warum nicht? Die Stromquelle zieht wenn nötig bis auf >> minus Unendlich. An welchem Potential der zweite Anschluss >> der Stromquelle liegt, ist völlig egal. > Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. > Die Stromquelle (dann) nicht. > Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, > keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. > Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V > angeschlossen ist. Dann solltest du die als load definieren, nicht als Stromquelle. Miß mal: https://abload.de/img/clipboard2295k1s.jpg Rainer -- Das Arbeiten mit Outlook Espress ist ein Schritt in die Steinzeit... oder zumindest sehr gewöhnungsbedürftig. (Peter Eggebrecht in de.comm.software.crosspoint)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 15:14 +0200 |
| Message-ID | <r8bujq$k71$1@solani.org> |
| In reply to | #279602 |
On 04/29/2020 00:51, Rainer Knaepper wrote: > rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 28.04.20 um 22:35: >> Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. >> Die Stromquelle (dann) nicht. >> Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, >> keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. > >> Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V >> angeschlossen ist. > > Dann solltest du die als load definieren, nicht als Stromquelle. > > Miß mal: https://abload.de/img/clipboard2295k1s.jpg Wird so sein, daß ich da mit Konfigurationen etwas machen kann. Das Wort 'load' scheint im Display durch entsprechende Konfiguration im Display sichtbar zu werden. Bisher bin ich mit Default bei I# klargekommen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 20:21 +0200 |
| Message-ID | <F7oEozZTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279620 |
rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 29.04.20: > On 04/29/2020 00:51, Rainer Knaepper wrote: >> rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 28.04.20 um 22:35: >>> Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. >>> Die Stromquelle (dann) nicht. >>> Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, >>> keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. >> >>> Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V >>> angeschlossen ist. >> >> Dann solltest du die als load definieren, nicht als Stromquelle. >> >> Miß mal: https://abload.de/img/clipboard2295k1s.jpg > Wird so sein, daß ich da mit Konfigurationen etwas machen kann. Ist so. > Das Wort 'load' scheint im Display durch entsprechende > Konfiguration im Display sichtbar zu werden. Ich habe keine "Konfiguration im Display" geändert. Wenn man die Stromquelle als Stromquelle einsetzt, steht da nur der Strom. Schaltet man die in den Betriebsmodus "elektronische Last", dann erscheint da bei Defaulteinstellungen das Wörtchen "Load", das man aber irgendwie auch ausblenden kann. > Bisher bin ich mit Default bei I# klargekommen. Default ist "Stromquelle", nicht "elektronische Last". In der Hilfe von Ltspice fand ich noch den Hinweis, daß sich die "elektronishe Last" erst ab etwa 0.5V sinnvoll einsetzen lasse. Keine Ahnung, warum, evtl. simulieren sie ja intern was mit idealisierten Germaniumtransistoren... Rainer -- Nach Gefühl... Eine Hausfrau hat das im Gefühl...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 16:19 +0200 |
| Message-ID | <r8c2cu$ge3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279595 |
Helmut Schellong schrieb: > On 04/28/2020 22:22, Rolf Bombach wrote: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Die -2,22Vout sollten nicht sein, denn I1 ist an Masse. >> >> Warum nicht? Die Stromquelle zieht wenn nötig bis auf >> minus Unendlich. An welchem Potential der zweite Anschluss >> der Stromquelle liegt, ist völlig egal. > > Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. > Die Stromquelle (dann) nicht. > Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, > keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. > > Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V > angeschlossen ist. Du meinst, für deine Zwecke wäre es gut, wenn sie sich so verhalten würde. Tut die Stromquelle aber nicht, sie verhält sich wie eine Stromquelle. Logisch, oder? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 17:20 +0200 |
| Message-ID | <r8c5vh$qet$1@solani.org> |
| In reply to | #279645 |
On 04/29/2020 16:19, Rolf Bombach wrote: >> Die Spannungsquelle verhält sich in LTspice logisch. >> Die Stromquelle (dann) nicht. >> Ich habe ja einen positiven Strom +300mA eingestellt, >> keinen negativen -300mA, auch nicht ±300mA. >> >> Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V >> angeschlossen ist. > > Du meinst, für deine Zwecke wäre es gut, wenn sie sich > so verhalten würde. Tut die Stromquelle aber nicht, > sie verhält sich wie eine Stromquelle. Logisch, oder? Keine reale physische Stromquelle kann sich so verhalten wie I1 in meiner Schaltung mit aktueller Konfiguration. Dieses Verhalten muß ich I1 abgewöhnen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 19:05 +0200 |
| Message-ID | <r8cc59$u16$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279579 |
Rolf Bombach schrieb: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Wenn R1=1k und R11=4k7, funktioniert die Schaltung nicht: >> Der Ausgang hat -2.22V, ist also negativ! >> Die Emitter Q2 und Q5 sind negativ! >> Die Basis Q6 ist negativ! >> RC=+80V. >> C4 und Stromsenke I1 sind schuldlos. >> >> Durch D6 funktioniert es dann! >> Mit R1=1k3 und R11=3k9 funktioniert es auch ohne D6. >> R1 und R11 habe ich nun so justiert, daß die Spannung RC >> nicht geringer als die Minimalspannung an C2 ist. >> (Gestern mit R1=2k2 R11=2k7 funktionierte es.) > > Es liegt dennoch an der Stromsenke. Ersetze diese durch einen > Lastwiderstand (240R). Ich bin auch in diese Falle getappt, > mit Lastwiderstand hat es funktioniert. Analyse: Mit dem R11=4k7 kommt es zu einem Wettrennen der Ströme. Die Stromquelle startet schneller als der Eingang. Der gesamte Strom bahnt sich seinen Weg durch Q2 und dessen CB-Diode. Er tritt aus der Basis von Q2 aus und fliesst rückwärts über die in dieser Richtung leitenden Z-Diode. Q2 wird (eventuell nur in diesem Modell) irgendwie invers leitend und der Emitter geht ebenfalls auf -2.2 V. An der Basis von Q5 liegen aber "Dank" des Spannungsteilers vom Ausgang her nur -1.4 V an, womit Q5 im Normalbetrieb leitend wird. Er leitet dann den Strom von den Endtransistoren ab. Jede Erhöhung der Ausgangsspannung führt zu einer stärkeren Ansteuerung von Q5. "Beweis": Mit einer Diode in Serie zur Z-Diode, wegen des Temperaturgangs eh eine gute Idee, startet die Schaltung problemlos. Achtung, die Ausgangsspannung ist jetzt etwas höher. Eine radikalere und direktere Lösung wäre es, den Kollektor von Q2 direkt vom Eingang her zu versorgen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 19:21 +0200 |
| Message-ID | <r8cd1t$nh$1@solani.org> |
| In reply to | #279679 |
On 04/29/2020 19:05, Rolf Bombach wrote: > Rolf Bombach schrieb: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Wenn R1=1k und R11=4k7, funktioniert die Schaltung nicht: >>> Der Ausgang hat -2.22V, ist also negativ! >>> Die Emitter Q2 und Q5 sind negativ! >>> Die Basis Q6 ist negativ! >>> RC=+80V. >>> C4 und Stromsenke I1 sind schuldlos. >>> >>> Durch D6 funktioniert es dann! >>> Mit R1=1k3 und R11=3k9 funktioniert es auch ohne D6. >>> R1 und R11 habe ich nun so justiert, daß die Spannung RC >>> nicht geringer als die Minimalspannung an C2 ist. >>> (Gestern mit R1=2k2 R11=2k7 funktionierte es.) >> >> Es liegt dennoch an der Stromsenke. Ersetze diese durch einen >> Lastwiderstand (240R). Ich bin auch in diese Falle getappt, >> mit Lastwiderstand hat es funktioniert. > > Analyse: Mit dem R11=4k7 kommt es zu einem Wettrennen der Ströme. [...] 'Wettrennen' ist eine gute Beschreibung. Es hat hier jemand (Knapper) einen Tipp gegeben, die Stromquelle nicht auf ihrer Default-Konfiguration zu belassen, sondern ausdrücklich als 'Last' zu konfigurieren. Es erscheint dann nicht nur der Strom, sondern 300m load auf dem Display. Ich will primär das ungeeignete Verhalten von I1 beseitigen. Mal sehen... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 20:34 +0200 |
| Message-ID | <r8chbt$4ad$1@solani.org> |
| In reply to | #279682 |
On 04/29/2020 19:21, Helmut Schellong wrote:
> On 04/29/2020 19:05, Rolf Bombach wrote:
>> Analyse: Mit dem R11=4k7 kommt es zu einem Wettrennen der Ströme.
> [...]
> 'Wettrennen' ist eine gute Beschreibung.
>
> Es hat hier jemand (Knapper) einen Tipp gegeben, die Stromquelle
> nicht auf ihrer Default-Konfiguration zu belassen, sondern ausdrücklich
> als 'Last' zu konfigurieren.
> Es erscheint dann nicht nur der Strom, sondern
> 300m
> load
> auf dem Display.
> Ich will primär das ungeeignete Verhalten von I1 beseitigen.
> Mal sehen...
===============================================================
On 04/29/2020 00:51, Rainer Knaepper wrote:
> rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 28.04.20 um 22:35:
>> Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V
>> angeschlossen ist.
>
> Dann solltest du die als load definieren, nicht als Stromquelle.
>
> Miß mal: https://abload.de/img/clipboard2295k1s.jpg
Wird so sein, daß ich da mit Konfigurationen etwas machen kann.
Das Wort 'load' scheint im Display durch entsprechende
Konfiguration im Display sichtbar zu werden.
Bisher bin ich mit Default bei I# klargekommen.
===============================================================
Es funktioniert mit 'load'-Konfig.
Ich muß da nichts weiter modifizieren.
http://www.schellong.de/img/schalt/regl72.jpg
==========================================
Version 4
SHEET 1 1076 984
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TEXT -216 632 Left 2 !.meas TRAN pQ4 RMS V(IN,OUT)*Ic(Q4)+Ib(Q4)*V(n001,OUT)
TEXT -216 664 Left 2 !.meas TRAN voutss PP V(OUT)
==========================================
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-01 20:06 +0200 |
| Message-ID | <r8hoek$bpf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279685 |
Helmut Schellong schrieb: > On 04/29/2020 19:21, Helmut Schellong wrote: >> On 04/29/2020 19:05, Rolf Bombach wrote: > >>> Analyse: Mit dem R11=4k7 kommt es zu einem Wettrennen der Ströme. >> [...] >> 'Wettrennen' ist eine gute Beschreibung. >> >> Es hat hier jemand (Knapper) einen Tipp gegeben, die Stromquelle >> nicht auf ihrer Default-Konfiguration zu belassen, sondern ausdrücklich >> als 'Last' zu konfigurieren. >> Es erscheint dann nicht nur der Strom, sondern >> 300m >> load >> auf dem Display. >> Ich will primär das ungeeignete Verhalten von I1 beseitigen. >> Mal sehen... > > =============================================================== > On 04/29/2020 00:51, Rainer Knaepper wrote: > > rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 28.04.20 um 22:35: > > >> Die Stromquelle soll bis 0V ziehen, wenn sie an 0V > >> angeschlossen ist. > > > > Dann solltest du die als load definieren, nicht als Stromquelle. > > > > Miß mal: https://abload.de/img/clipboard2295k1s.jpg > > Wird so sein, daß ich da mit Konfigurationen etwas machen kann. > Das Wort 'load' scheint im Display durch entsprechende > Konfiguration im Display sichtbar zu werden. > Bisher bin ich mit Default bei I# klargekommen. > =============================================================== > > > Es funktioniert mit 'load'-Konfig. > Ich muß da nichts weiter modifizieren. > > http://www.schellong.de/img/schalt/regl72.jpg Danke, auch insbesondere an Rainer. Das Kästchen "this is an active load" muss offenbar angekreuzt werden. Funktioniert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 19:51 +0200 |
| Message-ID | <r81tbr$qn3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279337 |
Helmut Schellong schrieb: > On 04/24/2020 20:10, Rolf Bombach wrote: > >> - Die Z-Diode ist tatsächlich eine normale Z-Diode. Das ist nicht >> gut. Diese Diode hat einen Tempco von 28 mV/K. Rund 35 K heisser, >> schnell passiert in so einem Gerät, und der Ausgang geht um >> ganze 2 Volt nach oben. Stabil ist anders. Tip: Es gab früher >> für Tuner-Kapazitätsdioden solche 33 V-Dioden mit Temperaturkompensation. >> Tip2: Bleib bei normalen Referenzdioden um 8 V. > > Ich habe Z-33V noch liegen. > Und der Spannungsteiler R3+R4 hat einen geringeren Reduktionsfaktor > je höher die Z-Spannung ist. > Bei kleinerer Z-Spannung wirkt R3+R4 negativer für den Temperaturgang. Du hast insofern recht, als dass diese Hebelwirkung mit kleinerer Referenzspannung immer grösser wird. Bei kleinerer Referenzspannung sollten die Differenzverstärker-Transistoren unbedingt monolithisch sein. Am sinnvollsten wäre letztendlich ein floating regulator. Im vorliegenden Fall hingegen nützt die höhere Z-Diodenspannung nichts. Die Z-Dioden ab ca. 15 V haben einen konstanten relativen Temperaturgang von 0.08%/K, mehr Spannung nützt da also nichts, im Gegenteil, die Impedanz der Dioden nimmt rasant zu: Die angegebene Z-Diode eine Impedanz von 250 Ohm, was ziemlich mies ist, aber akzeptabel, da sie aus geregelter Spannung gespeist wird. etztendlich wären zwei Z-Dioden 6V8, 400 mW, in Serie dramatisch besser. Die hätten etwa 1/10 des Innenwiderstands und den halben Tempco. > Der C4 verbessert die Brummunterdrückung sehr stark. Es ist ja nicht eine Brummunterdrückung, sondern eine aktive Brumm-wieder-weg-regelung. Besser den Brumm vorher vermeiden und diesen Kondensator auch. Der kommt in Schaltungen auch nur in Spezialfällen vor. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 21:23 +0200 |
| Message-ID | <r822o5$3i3$1@solani.org> |
| In reply to | #279402 |
On 04/25/2020 19:51, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> On 04/24/2020 20:10, Rolf Bombach wrote: >> >>> - Die Z-Diode ist tatsächlich eine normale Z-Diode. Das ist nicht >>> gut. Diese Diode hat einen Tempco von 28 mV/K. Rund 35 K heisser, >>> schnell passiert in so einem Gerät, und der Ausgang geht um >>> ganze 2 Volt nach oben. Stabil ist anders. Tip: Es gab früher >>> für Tuner-Kapazitätsdioden solche 33 V-Dioden mit Temperaturkompensation. >>> Tip2: Bleib bei normalen Referenzdioden um 8 V. >> >> Ich habe Z-33V noch liegen. >> Und der Spannungsteiler R3+R4 hat einen geringeren Reduktionsfaktor >> je höher die Z-Spannung ist. >> Bei kleinerer Z-Spannung wirkt R3+R4 negativer für den Temperaturgang. > > Du hast insofern recht, als dass diese Hebelwirkung mit kleinerer > Referenzspannung immer grösser wird. Bei kleinerer Referenzspannung > sollten die Differenzverstärker-Transistoren unbedingt monolithisch > sein. Am sinnvollsten wäre letztendlich ein floating regulator. Der Punkt ist, daß der Temperaturgang in weiten Grenzen egal ist. Die versorgte Schaltung ist tolerant gegenüber ihrer Vers.spannung. Aus dem Grund habe ich von vornherein eine simple Z-Diode vorgesehen. > Im vorliegenden Fall hingegen nützt die höhere Z-Diodenspannung > nichts. Die Z-Dioden ab ca. 15 V haben einen konstanten relativen > Temperaturgang von 0.08%/K, mehr Spannung nützt da also nichts, > im Gegenteil, die Impedanz der Dioden nimmt rasant zu: Die höhere Z-Spannung nützt nichts, weil die Effekte sich ungefähr aufheben. Die Z-Diode wird schlechter und der Spannungsteiler an der Basis Q5 wird besser. > Die angegebene Z-Diode eine Impedanz von 250 Ohm, was ziemlich mies > ist, aber akzeptabel, da sie aus geregelter Spannung gespeist wird. > etztendlich wären zwei Z-Dioden 6V8, 400 mW, in Serie dramatisch besser. > Die hätten etwa 1/10 des Innenwiderstands und den halben Tempco. Die Impedanz habe ich bedacht. R6 hat 22k. Das ist etwa 100-fach höher als die Impedanz. >> Der C4 verbessert die Brummunterdrückung sehr stark. > > Es ist ja nicht eine Brummunterdrückung, sondern eine aktive > Brumm-wieder-weg-regelung. Besser den Brumm vorher vermeiden und > diesen Kondensator auch. Der kommt in Schaltungen auch nur > in Spezialfällen vor. Das sehe ich im Sinne des Henne-Ei-Problems etwas anders. R1 will den Längstransistor voll aufsteuern. Der Differenzverstärker steuert gegen sämtliche Änderungen der Ausgangsspannung, die eine Differenzspannung von ungleich 0 an den Basen von Q2 und Q5 entstehen lassen. C4 überbrückt R3 für Wechselspannungen, wodurch der Differenzverstärker umso stärker Wechselspannungen auf dem Ausgang entgegenwirkt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 19:10 +0200 |
| Message-ID | <r8ccdp$3j6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279404 |
Helmut Schellong schrieb: > > Das sehe ich im Sinne des Henne-Ei-Problems etwas anders. > R1 will den Längstransistor voll aufsteuern. > Der Differenzverstärker steuert gegen sämtliche Änderungen > der Ausgangsspannung, die eine Differenzspannung von ungleich 0 > an den Basen von Q2 und Q5 entstehen lassen. > C4 überbrückt R3 für Wechselspannungen, wodurch der > Differenzverstärker umso stärker Wechselspannungen auf dem > Ausgang entgegenwirkt. Das ist klar. Die Brummspannung entsteht allerdings künstlich dadurch, dass sie durch R3 überhaupt in die Regelung reingelassen wird. Das halte ich als stilistisch unrein :-] Der Emitterfolger ist in sich schon eine Stabilisierung¹, die sollte man nicht erst unnötigerweise verschlimmern und dann wieder ausregeln. Der Regler soll sich um Laständerungen kümmern. ¹Siehe auch den potentiellen Ärger mit LDO-Reglern, welche meist in Emitterschaltung, d.h. mit Stromregelung arbeiten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 22:40 +0200 |
| Message-ID | <r7qa30$3g4$1@solani.org> |
| In reply to | #279180 |
Am 22.04.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong: > Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe > Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung > zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. > T3+(ZPD4.7|270|1k5) regeln die Ausgangsspannung. > Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. Der Dimensionierungshinweis für Glättungskondensatoren bei der Brückengleichrichterschaltung besagt: C >= 0.3 * T * i_Last_mittel / U_Css Das sind 120 mF bei t=0.02 s, i_Last_mittel=20 A und U_Css=1V 40 mF sind also unterdimensioniert.- Man kann mit den Längstransistoren keine Brummunterdrückung durchführen, wenn die Lücken zwischen den Halbwellen nicht annähernd gemäß dieser Dimensionierung geschlossen sind. Leo Baumann
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 02:19 +0200 |
| Message-ID | <r7qmup$cd1$1@solani.org> |
| In reply to | #279211 |
On 04/22/2020 22:40, Leo Baumann wrote: > Am 22.04.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong: >> Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe >> Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung >> zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. >> T3+(ZPD4.7|270|1k5) regeln die Ausgangsspannung. >> Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. > > Der Dimensionierungshinweis für Glättungskondensatoren bei der > Brückengleichrichterschaltung besagt: > > > C >= 0.3 * T * i_Last_mittel / U_Css > > Das sind 120 mF bei t=0.02 s, i_Last_mittel=20 A und U_Css=1V > > 40 mF sind also unterdimensioniert.- > > Man kann mit den Längstransistoren keine Brummunterdrückung durchführen, wenn > die Lücken zwischen den Halbwellen nicht annähernd gemäß dieser > Dimensionierung geschlossen sind. Die Lücken müssen zweifellos weitgehend geschlossen sein. Ich konzeptioniere aber oft so, daß ich stets genügend hohe Spannung (mit hohem Brumm) am Längstransistor habe. Also V^ am Eingang ist recht hoch gegenüber Vout=. Durch den hohen Brumm am Eingang ist die Verlustleistung wiederum erträglich. Ich finde das eleganter als besonders fette Elkos einzusetzen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 03:38 +0200 |
| Message-ID | <r7qrhp$f54$1@solani.org> |
| In reply to | #279225 |
Am 23.04.2020 um 02:19 schrieb Helmut Schellong: > Die Lücken müssen zweifellos weitgehend geschlossen sein. > Ich konzeptioniere aber oft so, daß ich stets genügend hohe > Spannung (mit hohem Brumm) am Längstransistor habe. > > Also V^ am Eingang ist recht hoch gegenüber Vout=. > Durch den hohen Brumm am Eingang ist die Verlustleistung > wiederum erträglich. > Ich finde das eleganter als besonders fette Elkos einzusetzen. Das ist aber kurzsichtig und dumm, weil dadurch der Stromflußwinkel im Gleichrichter kleiner wird, der Crestfaktor des quadratischen Diodenstroms steigt, Dioden und Trafo thermisch höher belastet werden und Du mit der Dimensionierung des Trafos P_Tr = 1.6 ... 2 * P_Gleich nicht auskommst. Dann musst Du das Geld, was Du beim Kondensator gespart hast in Dioden und Trafo stecken. Nein danke, ich dimensioniere immer mit großem Kondensator. Du Transformatorheizer ... :)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 10:51 +0200 |
| Message-ID | <5EA1570C.B0FFBF8C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279229 |
Leo Baumann wrote: > Nein danke, ich dimensioniere immer mit großem Kondensator. Leo, einer von uns beiden liegt hier grundfalsch. Ich behaupte, alle die von Dir genannten Probleme treten gerade beim großen Kondensator auf. Wenn die Spannung in der Halbwelle fast nicht fällt, dann findet die Ladung stoßweise nur exakt auf der Spitze statt. Sinkt sie stark, setzt die Ladung viel früher ein und erfolgt mit kleinem Strom. Helmut Schellong wrote: > Durch den hohen Brumm am Eingang ist die Verlustleistung > wiederum erträglich. Verglichen mit was? Die Eingangsspannung darf nie unter den Mindestwert fallen. Ohne Ripple kann sie genau da bleiben und die Verlustleistung wird minimal. Ein Ripple kann vom Mindestwert aus nur nach oben gehen und die Verlustleistung nur steigern. Außerdem schlägt er immer auf den Ausgang durch. Bei guter Regelung nur sehr wenig, aber was nicht da ist, muß ich nicht wegregeln. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 10:57 +0200 |
| Message-ID | <r7rla7$1no$1@solani.org> |
| In reply to | #279232 |
Am 23.04.2020 um 10:51 schrieb Axel Berger: > Leo, einer von uns beiden liegt hier grundfalsch. Ich behaupte, alle die > von Dir genannten Probleme treten gerade beim großen Kondensator auf. > Wenn die Spannung in der Halbwelle fast nicht fällt, dann findet die > Ladung stoßweise nur exakt auf der Spitze statt. Sinkt sie stark, setzt > die Ladung viel früher ein und erfolgt mit kleinem Strom. Ich gehe von großen Laststrom aus, also hier im genannten Beispiel 20 A. Wegen eines kleineren Cs wird der Stromflußwinkel (quadratischer Ladestrom in den Dioden) kleiner. Der C wird chneller geladen. Darum. Gruß
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 14:40 +0200 |
| Message-ID | <r7s2b0$cel$2@solani.org> |
| In reply to | #279234 |
On 04/23/2020 10:57, Leo Baumann wrote: > Am 23.04.2020 um 10:51 schrieb Axel Berger: >> Leo, einer von uns beiden liegt hier grundfalsch. Ich behaupte, alle die >> von Dir genannten Probleme treten gerade beim großen Kondensator auf. >> Wenn die Spannung in der Halbwelle fast nicht fällt, dann findet die >> Ladung stoßweise nur exakt auf der Spitze statt. Sinkt sie stark, setzt >> die Ladung viel früher ein und erfolgt mit kleinem Strom. > > Ich gehe von großen Laststrom aus, also hier im genannten Beispiel 20 A. > Wegen eines kleineren Cs wird der Stromflußwinkel (quadratischer Ladestrom in > den Dioden) kleiner. Der C wird chneller geladen. Darum. Und der Strom durch den kleineren C wird kleiner. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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