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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 15:20 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-27 08:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 15:20 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-27 09:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-27 15:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-27 15:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 19:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 14:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 13:01 +0200 |
| Message-ID | <r815au$aak$1@solani.org> |
| In reply to | #279190 |
Wenn man den Quark mit realistischem Transormatorinnenwiderstand simuliert, dann kommt da als Ausgangsspannung was richtig "Schönes" mit vielen Harmonischen heraus :) www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong1.png Nein danke, Helmut, was soll das sein? Ein 100 Hz Pulsgenerator mit Offset? :)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 13:52 +0200 |
| Message-ID | <r8189e$d1e$1@solani.org> |
| In reply to | #279370 |
On 04/25/2020 13:01, Leo Baumann wrote: > Wenn man den Quark mit realistischem Transormatorinnenwiderstand simuliert, > dann kommt da als Ausgangsspannung was richtig "Schönes" mit vielen > Harmonischen heraus :) > > www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong1.png > > Nein danke, Helmut, was soll das sein? Ein 100 Hz Pulsgenerator mit Offset? Willst Du hier die Leser verarschen? Du zeigst da etwa 9 mVss Brumm auf 72Vout. Du ignorierst wiederum, daß der Trafo etwa 13 Ohm Innenwiderstand hat. Er HAT das! Die Schaltung ist DEM angepaßt dimensioniert! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 18:07 +0200 |
| Message-ID | <5EA06BB3.7A55466A@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #279180 |
Helmut Schellong wrote: > > >>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif > Es wird aufwendig eine höhere Hilfsspannung verwendet, die > dazu dient, mehrere Spannungsabfälle in der Ansteuerung > zum Ausgang hin auszugleichen (Darlington). > Man braucht einerseits konzeptionell diese höhere Spannung, jedoch > stellenweise muß sie durch D1+D2+D3 und D4+22k+3k9 relativ > aufwendig wieder reduziert werden. Der Fehler daran ist das gemeinsame Minuspotenzial. Wenn schon eine getrennte Wicklung zur Verfügung steht, dann sollte man die Hilfsspannung auf die Plus-Ausgangsleitung oben drauf stocken. Dann könnte diese Spannung auch etwas geringer ausfallen, was den Elkos in diesem Schaltungsteil entgegen käme. MfG hjs
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 18:44 +0200 |
| Message-ID | <r7psa1$nb3$1@solani.org> |
| In reply to | #279191 |
On 04/22/2020 18:07, Hans-Juergen Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: >> >>>>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif > >> Es wird aufwendig eine höhere Hilfsspannung verwendet, die >> dazu dient, mehrere Spannungsabfälle in der Ansteuerung >> zum Ausgang hin auszugleichen (Darlington). >> Man braucht einerseits konzeptionell diese höhere Spannung, jedoch >> stellenweise muß sie durch D1+D2+D3 und D4+22k+3k9 relativ >> aufwendig wieder reduziert werden. > > Der Fehler daran ist das gemeinsame Minuspotenzial. Danach hatte ich zuerst geschaut. Eine extra Hilfswicklung mit weiterem Gleichrichter und Elkos ist grundsätzlich reichlich /unbequem/. > Wenn schon eine getrennte Wicklung zur Verfügung steht, dann > sollte man die Hilfsspannung auf die Plus-Ausgangsleitung > oben drauf stocken. > Dann könnte diese Spannung auch etwas geringer ausfallen, was > den Elkos in diesem Schaltungsteil entgegen käme. Das wäre schon besser, aber geprüft werden muß damit, was wegen der Variabilität der Ausgangsspannung als Bezugspotential geändert werden muß. Es könnte auch dadurch eine Schwingneigung entstehen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 19:51 +0200 |
| Message-ID | <5EA0841E.F64EF7A3@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #279192 |
Helmut Schellong wrote: > > On 04/22/2020 18:07, Hans-Juergen Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >>>>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif > > > >> Es wird aufwendig eine höhere Hilfsspannung verwendet, die > >> dazu dient, mehrere Spannungsabfälle in der Ansteuerung > >> zum Ausgang hin auszugleichen (Darlington). > >> Man braucht einerseits konzeptionell diese höhere Spannung, jedoch > >> stellenweise muß sie durch D1+D2+D3 und D4+22k+3k9 relativ > >> aufwendig wieder reduziert werden. > > > > Der Fehler daran ist das gemeinsame Minuspotenzial. > > Danach hatte ich zuerst geschaut. > Eine extra Hilfswicklung mit weiterem Gleichrichter und Elkos > ist grundsätzlich reichlich /unbequem/. Ansichtssache. Ich halte das für ordentlicher. > > Wenn schon eine getrennte Wicklung zur Verfügung steht, dann > > sollte man die Hilfsspannung auf die Plus-Ausgangsleitung > > oben drauf stocken. > > Dann könnte diese Spannung auch etwas geringer ausfallen, was > > den Elkos in diesem Schaltungsteil entgegen käme. > > Das wäre schon besser, aber geprüft werden muß damit, was wegen > der Variabilität der Ausgangsspannung als Bezugspotential > geändert werden muß. Das Bezugspotenzial ist eben Definitionssache. Das es immer Minus sein muss, wurde den Leuten so eingeredet. MfG hjs
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 20:03 +0200 |
| Message-ID | <r7q0ss$rft$1@solani.org> |
| In reply to | #279193 |
On 04/22/2020 19:51, Hans-Juergen Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: >> >> On 04/22/2020 18:07, Hans-Juergen Schneider wrote: >>> Helmut Schellong wrote: >>>> >>>>>>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif >>> >>>> Es wird aufwendig eine höhere Hilfsspannung verwendet, die >>>> dazu dient, mehrere Spannungsabfälle in der Ansteuerung >>>> zum Ausgang hin auszugleichen (Darlington). >>>> Man braucht einerseits konzeptionell diese höhere Spannung, jedoch >>>> stellenweise muß sie durch D1+D2+D3 und D4+22k+3k9 relativ >>>> aufwendig wieder reduziert werden. >>> >>> Der Fehler daran ist das gemeinsame Minuspotenzial. >> >> Danach hatte ich zuerst geschaut. >> Eine extra Hilfswicklung mit weiterem Gleichrichter und Elkos >> ist grundsätzlich reichlich /unbequem/. > > Ansichtssache. Ich halte das für ordentlicher. Wenn ich mich nicht irre, haben mehrere Poster im Thread beklagt, daß solch ein Trafo praktisch nicht beschaffbar ist, sondern ein kundenspezifischer bestellt werden muß. >>> Wenn schon eine getrennte Wicklung zur Verfügung steht, dann >>> sollte man die Hilfsspannung auf die Plus-Ausgangsleitung >>> oben drauf stocken. >>> Dann könnte diese Spannung auch etwas geringer ausfallen, was >>> den Elkos in diesem Schaltungsteil entgegen käme. >> >> Das wäre schon besser, aber geprüft werden muß damit, was wegen >> der Variabilität der Ausgangsspannung als Bezugspotential >> geändert werden muß. > > Das Bezugspotenzial ist eben Definitionssache. Das es immer Minus > sein muss, wurde den Leuten so eingeredet. Es gibt gemäß Deiner Ausführung nun zwei Bezugspotentiale: Minus und Ausgangsspannung. Und auf der geregelten Ausgangsspannung sitzt eine Hilfsspannung, deren Schaltung die Ausgangsspannung regelt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 09:26 +0200 |
| Message-ID | <F7R40KQDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279194 |
rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 22.04.20 um 20:03: > Wenn ich mich nicht irre, haben mehrere Poster im Thread > beklagt, daß solch ein Trafo praktisch nicht beschaffbar ist, > sondern ein kundenspezifischer bestellt werden muß. Wo ist das Problem bei einem Großseriengerät? Bei einem Prototypen oder Einzelstück nimmt man halt *zwei* Trafos, wenn man denn unbedingt dieses Schaltungskonzept nachbauen will. > [Bezugspotential] > Und auf der geregelten Ausgangsspannung sitzt eine Hilfsspannung, > deren Schaltung die Ausgangsspannung regelt. Schwebende Versorgung des Steuerteils ist kein wirklich neues oder gar ungewöhnliches Konzept. Aber ich gebe zu, daß mir das vor gut 40 Jahren zunächst einige Verständnisprobleme bereitete. Bei der ursprünglich gezeigten Schaltung haben wir aber gar keine schwebende Versorgung. Rainer -- Muss man denn wirklich, um den Geschmack von Milch zu kritisieren, selber Kuh sein? (Tom! Striewisch in de.rec.fotografie)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 14:01 +0200 |
| Message-ID | <r7s01v$aof$1@solani.org> |
| In reply to | #279230 |
On 04/23/2020 09:26, Rainer Knaepper wrote: > rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 22.04.20 um 20:03: > >> Wenn ich mich nicht irre, haben mehrere Poster im Thread >> beklagt, daß solch ein Trafo praktisch nicht beschaffbar ist, >> sondern ein kundenspezifischer bestellt werden muß. > > Wo ist das Problem bei einem Großseriengerät? Bei einem Prototypen > oder Einzelstück nimmt man halt *zwei* Trafos, wenn man denn unbedingt > dieses Schaltungskonzept nachbauen will. Hier will aber niemand eine Großserie bauen. Es soll ein verbrannter Trafo mit Hilfswicklung ersetzt werden. Such doch mal konkret passende Trafos 'von der Stange' bei Händlern aus. Die notwendigen Daten sind im Schaltbild erkennbar. >> [Bezugspotential] >> Und auf der geregelten Ausgangsspannung sitzt eine Hilfsspannung, >> deren Schaltung die Ausgangsspannung regelt. > > Schwebende Versorgung des Steuerteils ist kein wirklich neues oder gar > ungewöhnliches Konzept. Aber ich gebe zu, daß mir das vor gut 40 > Jahren zunächst einige Verständnisprobleme bereitete. Bei der > ursprünglich gezeigten Schaltung haben wir aber gar keine schwebende > Versorgung. Es geht in Wirklichkeit um eine eventuelle Schwingneigung, durch das neue Konzept einer Hilfsspannung auf der Ausgangsspannung. Bei einem neuen Konzept ist der erste Schritt, einen Schaltplan davon zu entwickeln. Dann erst sieht man und kann analysieren. Das wird aber nicht getan - es wird i.d.R. nur geplaudert. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 18:06 +0200 |
| Message-ID | <5EA1BD18.272BAE43@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #279241 |
Helmut Schellong wrote: > > On 04/23/2020 09:26, Rainer Knaepper wrote: > > rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 22.04.20 um 20:03: > > > >> Wenn ich mich nicht irre, haben mehrere Poster im Thread > >> beklagt, daß solch ein Trafo praktisch nicht beschaffbar ist, > >> sondern ein kundenspezifischer bestellt werden muß. > > > > Wo ist das Problem bei einem Großseriengerät? Bei einem Prototypen > > oder Einzelstück nimmt man halt *zwei* Trafos, wenn man denn unbedingt > > dieses Schaltungskonzept nachbauen will. > > Hier will aber niemand eine Großserie bauen. > Es soll ein verbrannter Trafo mit Hilfswicklung ersetzt werden. > > Such doch mal konkret passende Trafos 'von der Stange' bei Händlern aus. > Die notwendigen Daten sind im Schaltbild erkennbar. Das hängt doch davon ab, wie viel und welcher Raum im Gahäuse ist. Um die Daten zu erfüllen hätte Reichelt beispielsweise einen RKT30015 und einen NT12VA2X9 im Sortiment. > >> [Bezugspotential] > >> Und auf der geregelten Ausgangsspannung sitzt eine Hilfsspannung, > >> deren Schaltung die Ausgangsspannung regelt. > > > > Schwebende Versorgung des Steuerteils ist kein wirklich neues oder gar > > ungewöhnliches Konzept. Aber ich gebe zu, daß mir das vor gut 40 > > Jahren zunächst einige Verständnisprobleme bereitete. Bei der > > ursprünglich gezeigten Schaltung haben wir aber gar keine schwebende > > Versorgung. > > Es geht in Wirklichkeit um eine eventuelle Schwingneigung, durch > das neue Konzept einer Hilfsspannung auf der Ausgangsspannung. > Bei einem neuen Konzept ist der erste Schritt, einen Schaltplan > davon zu entwickeln. Das mit der falsch angeschlossenen Hilfsspannung war lediglich eine Kritik von mir an diesem Ding, verbunden mit einem Vorschlag, wie es besser gegangen wäre. Aber bei einer Reparatur wird wohl niemand die Schaltung ändern. MfG hjs
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 21:15 +0200 |
| Message-ID | <F7R5MavyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279258 |
echo@hrz.tu-chemnitz.de (Hans-Juergen Schneider) am 23.04.20: > Aber bei einer Reparatur wird wohl niemand die Schaltung ändern. EbenD. Rainer -- Oben: Gier, Unten:Geiz, wir werden's schon (hin)richten. (N.N.)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 20:35 +0200 |
| Message-ID | <r7q2pv$la7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279180 |
Helmut Schellong schrieb: > > Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe > Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung > zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. > T3+(ZPD4.7|270|1k5) regeln die Ausgangsspannung. > Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. Die Endtransistoren arbeiten als Emitterfolger, sie sind die Brummunterdrückung. Die 40 mF sind spannungs- und kapazitätsmässig sehr knapp bemessen, und wohl auch hinsichtlich Strombelastbarkeit. 40 mF sind bei 20 A immerhin 0.5 V/ms, d.h. bei 100 Hz ohne Streuinduktivität sind am Eingang etwa 5Vss Brummspannung. Die Kondensatoren sind ja am Eingang und nicht am Ausgang. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 01:50 +0200 |
| Message-ID | <r7ql7h$bbk$1@solani.org> |
| In reply to | #279195 |
On 04/22/2020 20:35, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe >> Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung >> zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. >> T3+(ZPD4.7|270|1k5) regeln die Ausgangsspannung. >> Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. > > Die Endtransistoren arbeiten als Emitterfolger, sie sind > die Brummunterdrückung. Die 40 mF sind spannungs- und > kapazitätsmässig sehr knapp bemessen, und wohl auch > hinsichtlich Strombelastbarkeit. 40 mF sind bei 20 A > immerhin 0.5 V/ms, d.h. bei 100 Hz ohne Streuinduktivität > sind am Eingang etwa 5Vss Brummspannung. Die Kondensatoren > sind ja am Eingang und nicht am Ausgang. Ich habe am Eingang meiner Schaltung eher 20Vss und am Ausgang etwa 2 mVss Brumm. Die Endtransistoren sind ein Teil der Brummunterdrückung. Am weitaus stärksten wirkt die eigentliche Regelung. Bei mir ist das der Differenzverstärker, in der anderen Schaltung T3 mit Beschaltung. Der Vergleich zwischen Referenz (Soll) und Ist-Spannung erfolgt in der Regelung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 20:10 +0200 |
| Message-ID | <r7va1v$ri1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279220 |
Helmut Schellong schrieb: > > Ich habe am Eingang meiner Schaltung eher 20Vss > und am Ausgang etwa 2 mVss Brumm. > > Die Endtransistoren sind ein Teil der Brummunterdrückung. > Am weitaus stärksten wirkt die eigentliche Regelung. > Bei mir ist das der Differenzverstärker, > in der anderen Schaltung T3 mit Beschaltung. > Der Vergleich zwischen Referenz (Soll) und Ist-Spannung > erfolgt in der Regelung. Ich gehe mal davon aus, dass von relg72.jpg die Rede ist. Dort wird der Ausgang mit 300 mA belastet, im ASC jedoch nur mit 200 mA. OK, ich teste mal mit 300 mA. Da sehe ich am Eingang 3 Vpp Brumm (bei 200 mA Last 2.2 Vpp und nicht 22 Vpp). Am Ausgang hat es 14 mV Brumm. Es ist wichtig zu verstehen, dass dieser Restbrumm nicht _trotz_, sondern _wegen_ der Regelung zustande kommt: Die Ursache ist der Brumm in der Versorgung der Endstufe via R1. Dieser Strom wackelt um ca. 30%! Ersetzt man R1 durch eine Siebkette mit 1k5, 22uF, 2k4, 22uF und dann der Rest von R1 mit 3k3, dann hat es am Ausgang noch 0.008 mV Restbrumm. Und nein, obige Kette ist nicht frei erfunden. Also fast 2000x besser mit 2 kleinen Kondensatoren. Noch besser: Konstantstromquelle. Weiterer Optimierungsbedarf: - Das 100 mW-Hünerfutter Q2 wird mit 340 mW belastet, das scheint mir reichlich. - Die Z-Diode ist tatsächlich eine normale Z-Diode. Das ist nicht gut. Diese Diode hat einen Tempco von 28 mV/K. Rund 35 K heisser, schnell passiert in so einem Gerät, und der Ausgang geht um ganze 2 Volt nach oben. Stabil ist anders. Tip: Es gab früher für Tuner-Kapazitätsdioden solche 33 V-Dioden mit Temperaturkompensation. Tip2: Bleib bei normalen Referenzdioden um 8 V. (Das Teil ist nicht kurzschlussfest, C4 könnte da ybel zurückschiessen, so zum Beispiel. Ich gehe allerdings davon aus, dass es dir vorallem um das Regelprinzip geht. Temperaturkompensierte Z-Diode plus Regelverstärker in einem Gehäuse gibt es unter xy-723.) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 21:34 +0200 |
| Message-ID | <r7vev5$1re$1@solani.org> |
| In reply to | #279333 |
On 04/24/2020 20:10, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Ich habe am Eingang meiner Schaltung eher 20Vss
>> und am Ausgang etwa 2 mVss Brumm.
>>
>> Die Endtransistoren sind ein Teil der Brummunterdrückung.
>> Am weitaus stärksten wirkt die eigentliche Regelung.
>> Bei mir ist das der Differenzverstärker,
>> in der anderen Schaltung T3 mit Beschaltung.
>> Der Vergleich zwischen Referenz (Soll) und Ist-Spannung
>> erfolgt in der Regelung.
>
> Ich gehe mal davon aus, dass von relg72.jpg die Rede ist.
> Dort wird der Ausgang mit 300 mA belastet, im ASC jedoch
> nur mit 200 mA. OK, ich teste mal mit 300 mA.
Ich habe in der .asc vom BAK {6*35} stehen.
In der Grafik {6*50}.
Da ist also eine Differenz.
> Da sehe ich am Eingang 3 Vpp Brumm (bei 200 mA Last 2.2 Vpp
> und nicht 22 Vpp). Am Ausgang hat es 14 mV Brumm.
Die Angaben von oben mit 20Vss sind alte Daten aus dem Kopf.
Die sind aktuell nicht mehr vorhanden.
Ich habe da eben alles x-mal geändert.
> Es ist wichtig zu verstehen, dass dieser Restbrumm nicht _trotz_,
> sondern _wegen_ der Regelung zustande kommt: Die Ursache ist
> der Brumm in der Versorgung der Endstufe via R1. Dieser
> Strom wackelt um ca. 30%!
> Ersetzt man R1 durch eine Siebkette mit 1k5, 22uF, 2k4, 22uF und
> dann der Rest von R1 mit 3k3, dann hat es am Ausgang noch 0.008 mV
> Restbrumm. Und nein, obige Kette ist nicht frei erfunden. Also
> fast 2000x besser mit 2 kleinen Kondensatoren. Noch besser:
> Konstantstromquelle.
8uVss Brumm ist natürlich sehr stark.
Zu Anfang war die Schaltung stark abweichend.
Ich schrieb ja auch von 80dB Brummunterdrückung - aus der Erinnerung.
Eine Stufen-Siebung werde ich ja mal probieren.
Oder einen Stromspiegel.
Der Effekt ist stark.
Der Punkt ist, ich komme mit 10mVss Brumm aus.
Warum also unnötigen Aufwand.
R1 und Q6-Kollektor sind Kandidaten für eine
höhere Hilfsspannung - auch nicht nötig.
Aber starke positive Effekte ohne großes Bauvolumen
interessieren mich immer.
> Weiterer Optimierungsbedarf:
> - Das 100 mW-Hünerfutter Q2 wird mit 340 mW belastet,
> das scheint mir reichlich.
Ich werde real Transistoren im SOT223 einsetzen, mit 1,5W.
> - Die Z-Diode ist tatsächlich eine normale Z-Diode. Das ist nicht
> gut. Diese Diode hat einen Tempco von 28 mV/K. Rund 35 K heisser,
> schnell passiert in so einem Gerät, und der Ausgang geht um
> ganze 2 Volt nach oben. Stabil ist anders. Tip: Es gab früher
> für Tuner-Kapazitätsdioden solche 33 V-Dioden mit Temperaturkompensation.
> Tip2: Bleib bei normalen Referenzdioden um 8 V.
Ich habe Z-33V noch liegen.
Und der Spannungsteiler R3+R4 hat einen geringeren Reduktionsfaktor
je höher die Z-Spannung ist.
Bei kleinerer Z-Spannung wirkt R3+R4 negativer für den Temperaturgang.
Der C4 verbessert die Brummunterdrückung sehr stark.
> (Das Teil ist nicht kurzschlussfest, C4 könnte da ybel zurückschiessen, so
> zum Beispiel. Ich gehe allerdings davon aus, dass es dir vorallem um
> das Regelprinzip geht. Temperaturkompensierte Z-Diode plus Regelverstärker
> in einem Gehäuse gibt es unter xy-723.)
Ausgangsspannung ±72V.
Es ist eine geräte-interne Spannungsversorgung.
Kein Labor-Netzgerät.
Temperaturdrift spielt keine große Rolle.
Im Gerät werden 20..50⁰C herrschen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 17:19 +0200 |
| Message-ID | <r81kdm$n35$1@solani.org> |
| In reply to | #279337 |
On 04/24/2020 21:34, Helmut Schellong wrote:
> On 04/24/2020 20:10, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
[...]
> 8uVss Brumm ist natürlich sehr stark.
> Zu Anfang war die Schaltung stark abweichend.
> Ich schrieb ja auch von 80dB Brummunterdrückung - aus der Erinnerung.
>
> Eine Stufen-Siebung werde ich ja mal probieren.
> Oder einen Stromspiegel.
> Der Effekt ist stark.
>
> Der Punkt ist, ich komme mit 10mVss Brumm aus.
[...]
Nun mit Stufensiebung, einstufig.
Ich konnte den Ladeelko verkleinern und habe
etwa 1,5mVss Brumm auf 72V Ausgang bei Maximallast.
Das ist ganz vorzüglich.
===========================================================
Version 4
SHEET 1 1076 984
WIRE -128 64 -128 32
WIRE -128 64 -352 64
WIRE 64 64 -128 64
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WIRE 704 64 640 64
WIRE 736 64 704 64
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WIRE -128 112 -128 64
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WIRE 96 128 96 64
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WIRE 64 160 -64 160
WIRE 560 176 560 160
WIRE -352 224 -352 64
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WIRE 32 432 32 400
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WIRE 464 432 400 432
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WIRE 288 480 240 480
WIRE 336 480 288 480
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WIRE 464 560 464 528
FLAG -128 32 IN
FLAG 464 560 0
FLAG 736 64 OUT
IOPIN 736 64 Out
FLAG 128 560 0
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FLAG -128 224 0
FLAG 640 176 0
FLAG -352 464 0
FLAG 704 400 0
FLAG 288 560 0
FLAG 560 256 0
FLAG 816 400 0
FLAG -352 288 AC1
FLAG -288 352 AC2
FLAG -64 224 0
SYMBOL npn3 176 384 R0
WINDOW 3 56 209 Left 2
SYMATTR Value 2SC5876
SYMATTR InstName Q2
SYMBOL npn3 192 128 R270
WINDOW 0 57 30 VRight 2
WINDOW 3 102 -8 VRight 2
SYMATTR InstName Q4
SYMATTR Value 2SCR554P
SYMBOL npn3 400 384 M0
SYMATTR InstName Q5
SYMATTR Value 2SC5876
SYMBOL res 80 160 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k8
SYMATTR SpiceLine pwr=3
SYMBOL res 480 432 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 13k
SYMBOL res 480 544 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 11k
SYMBOL zener 144 496 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -68 -97 Left 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value EDZV33B
SYMBOL cap 16 432 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 0.1µ
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0 mfg="KEMET"
pn="C0603C104K5RAC" type="X7R"
SYMBOL polcap -144 112 R0
WINDOW 3 -81 -10 Left 2
SYMATTR Value 440µ
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine Rser=0.02 Lser=0
SYMBOL polcap 624 112 R0
WINDOW 3 24 56 Left 2
SYMATTR Value 22µ
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine V=100 Irms=115m Rser=0.68 Lser=0 mfg="Nichicon"
pn="UPR2A220MPH" type="Al electrolytic"
SYMBOL voltage -512 272 R0
WINDOW 0 30 -17 Left 2
WINDOW 3 -77 315 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 -77 343 Left 2
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 101 50 0 0 0)
SYMATTR SpiceLine Rser={2*6.73}
SYMBOL diode -368 288 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 35 -221 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -304 288 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -12 -221 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -368 432 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 33 -109 Left 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -304 432 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -10 -107 Left 2
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL res 688 272 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 33k
SYMATTR SpiceLine pwr=30
SYMBOL res 16 304 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22k
SYMBOL npn3 96 192 R270
WINDOW 3 166 -27 VRight 2
SYMATTR Value 2SC5876
SYMATTR InstName Q6
SYMBOL res 272 464 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 3k3
SYMBOL cap 496 336 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 440n
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0
SYMBOL res 544 64 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 0.1
SYMBOL cap 544 176 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 0.1µ
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0 mfg="KEMET"
pn="C0603C104K5RAC" type="X7R"
SYMBOL res 448 64 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 10
SYMBOL current 816 304 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName I1
SYMATTR Value {6*50m}
SYMBOL res 240 224 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 7k5
SYMBOL res 400 128 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 2k7
SYMBOL res 80 256 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 2k7
SYMATTR SpiceLine pwr=3
SYMBOL polcap -80 160 R0
WINDOW 3 24 56 Left 2
SYMATTR Value 22µ
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine V=100 Irms=115m Rser=0.68 Lser=0 mfg="Nichicon"
pn="UPR2A220MPH" type="Al electrolytic"
TEXT -592 656 Left 2 !.tran 0 0.4 0.25 startup
TEXT -216 632 Left 2 !.meas TRAN pQ4 RMS V(IN,OUT)*Ic(Q4)+Ib(Q4)*V(n001,out)
TEXT -216 664 Left 2 !.meas TRAN voutss PP V(OUT)
===========================================================
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 19:58 +0200 |
| Message-ID | <r81to6$t3a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279395 |
Helmut Schellong schrieb: > On 04/24/2020 21:34, Helmut Schellong wrote: >> On 04/24/2020 20:10, Rolf Bombach wrote: >>> Helmut Schellong schrieb: > [...] >> 8uVss Brumm ist natürlich sehr stark. >> Zu Anfang war die Schaltung stark abweichend. >> Ich schrieb ja auch von 80dB Brummunterdrückung - aus der Erinnerung. >> >> Eine Stufen-Siebung werde ich ja mal probieren. >> Oder einen Stromspiegel. >> Der Effekt ist stark. >> >> Der Punkt ist, ich komme mit 10mVss Brumm aus. > [...] > > Nun mit Stufensiebung, einstufig. > Ich konnte den Ladeelko verkleinern und habe > etwa 1,5mVss Brumm auf 72V Ausgang bei Maximallast. > Das ist ganz vorzüglich. OK, habs angesaugt. Die zweistufige Siebung wäre ein Trick, der auf dem Papier funktioniert. Durch die Zeitverzögerung schwankt dann der Strom ungefähr gegenphasig zur Spannung, was den Brumm dann irgendwie wegkompensiert. Nein, 100pro hab ich es auch nicht verstanden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 21:34 +0200 |
| Message-ID | <r823bt$419$1@solani.org> |
| In reply to | #279403 |
On 04/25/2020 19:58, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> Nun mit Stufensiebung, einstufig. >> Ich konnte den Ladeelko verkleinern und habe >> etwa 1,5mVss Brumm auf 72V Ausgang bei Maximallast. >> Das ist ganz vorzüglich. > OK, habs angesaugt. > Die zweistufige Siebung wäre ein Trick, der auf dem Papier funktioniert. > Durch die Zeitverzögerung schwankt dann der Strom ungefähr gegenphasig > zur Spannung, was den Brumm dann irgendwie wegkompensiert. Nein, 100pro > hab ich es auch nicht verstanden. Bei Einstufigkeit gibt es bereits interessante Effekte, wenn Parameter Zug um Zug in eine Richtung geändert werden. Es gibt ja einen Oszillator, der durch drei RC-Glieder hintereinander funktioniert: 3 x 60° = 180°. Damit hat das etwas zu tun. Ich muß das noch genauer untersuchen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 17:45 +0200 |
| Message-ID | <r84aag$p98$1@solani.org> |
| In reply to | #279405 |
On 04/25/2020 21:34, Helmut Schellong wrote:
> On 04/25/2020 19:58, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
[...]
> Bei Einstufigkeit gibt es bereits interessante Effekte, wenn
> Parameter Zug um Zug in eine Richtung geändert werden.
> Es gibt ja einen Oszillator, der durch drei RC-Glieder
> hintereinander funktioniert: 3 x 60° = 180°.
> Damit hat das etwas zu tun.
> Ich muß das noch genauer untersuchen.
Ich habe es nun genauer untersucht.
Es hat nichts mit dem oben genannten Oszillator zu tun, sondern
es kann sein, daß LTspice da spinnt.
Wenn R1=1k und R11=4k7, funktioniert die Schaltung nicht:
Der Ausgang hat -2.22V, ist also negativ!
Die Emitter Q2 und Q5 sind negativ!
Die Basis Q6 ist negativ!
RC=+80V.
C4 und Stromsenke I1 sind schuldlos.
Durch D6 funktioniert es dann!
Mit R1=1k3 und R11=3k9 funktioniert es auch ohne D6.
R1 und R11 habe ich nun so justiert, daß die Spannung RC
nicht geringer als die Minimalspannung an C2 ist.
(Gestern mit R1=2k2 R11=2k7 funktionierte es.)
http://www.schellong.de/img/schalt/regl72.jpg
==========================================================
Version 4
SHEET 1 1076 984
WIRE -128 64 -128 32
WIRE -128 64 -352 64
WIRE 64 64 -128 64
WIRE 96 64 64 64
WIRE 192 64 96 64
WIRE 384 64 288 64
WIRE 464 64 384 64
WIRE 560 64 464 64
WIRE 640 64 560 64
WIRE 704 64 640 64
WIRE 736 64 704 64
WIRE 464 80 464 64
WIRE 560 80 560 64
WIRE -128 112 -128 64
WIRE 640 112 640 64
WIRE 96 128 96 64
WIRE 240 128 192 128
WIRE 240 144 240 128
WIRE 304 144 240 144
WIRE 384 144 384 64
WIRE 64 160 64 144
WIRE 64 160 -64 160
WIRE 560 176 560 160
WIRE -352 224 -352 64
WIRE -352 224 -384 224
WIRE -320 224 -352 224
WIRE -128 224 -128 176
WIRE 144 240 144 192
WIRE 144 240 64 240
WIRE 240 240 240 144
WIRE 240 240 224 240
WIRE 704 240 704 64
WIRE 704 240 656 240
WIRE 816 240 704 240
WIRE 560 256 560 240
WIRE -384 288 -512 288
WIRE -352 288 -384 288
WIRE 144 288 144 240
WIRE 336 288 144 288
WIRE 656 288 656 240
WIRE 704 288 704 240
WIRE 240 304 32 304
WIRE 384 304 384 144
WIRE 384 304 240 304
WIRE 464 304 464 160
WIRE 512 304 464 304
WIRE 816 304 816 240
WIRE 32 320 32 304
WIRE 464 336 464 304
WIRE 512 336 512 304
WIRE -320 352 -320 288
WIRE -320 352 -432 352
WIRE -288 352 -320 352
WIRE -432 368 -432 352
WIRE -432 368 -512 368
WIRE -384 368 -384 288
WIRE -320 368 -320 352
WIRE 240 384 240 304
WIRE 336 384 336 288
WIRE 656 400 656 352
WIRE 704 400 704 368
WIRE 816 400 816 384
WIRE -352 432 -384 432
WIRE -320 432 -352 432
WIRE 32 432 32 400
WIRE 128 432 32 432
WIRE 176 432 128 432
WIRE 464 432 464 416
WIRE 464 432 400 432
WIRE 512 432 512 400
WIRE 512 432 464 432
WIRE 464 448 464 432
WIRE -352 464 -352 432
WIRE 288 480 240 480
WIRE 336 480 288 480
WIRE 32 560 32 496
WIRE 128 560 128 496
WIRE 464 560 464 528
FLAG -128 32 IN
FLAG 464 560 0
FLAG 736 64 OUT
IOPIN 736 64 Out
FLAG 128 560 0
FLAG 32 560 0
FLAG -128 224 0
FLAG 640 176 0
FLAG -352 464 0
FLAG 704 400 0
FLAG 288 560 0
FLAG 560 256 0
FLAG 816 400 0
FLAG -352 288 AC1
FLAG -288 352 AC2
FLAG -64 224 0
FLAG 656 400 0
FLAG -64 160 RC
SYMBOL npn3 176 384 R0
WINDOW 3 56 209 Left 2
SYMATTR Value 2SC5876
SYMATTR InstName Q2
SYMBOL npn3 192 128 R270
WINDOW 0 57 30 VRight 2
WINDOW 3 102 -8 VRight 2
SYMATTR InstName Q4
SYMATTR Value 2SCR554P
SYMBOL npn3 400 384 M0
SYMATTR InstName Q5
SYMATTR Value 2SC5876
SYMBOL res 80 160 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k3
SYMATTR SpiceLine pwr=3
SYMBOL res 480 432 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 13k
SYMBOL res 480 544 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 11k
SYMBOL zener 144 496 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -68 -97 Left 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value EDZV33B
SYMBOL cap 16 432 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 0.1µ
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0 mfg="KEMET"
pn="C0603C104K5RAC" type="X7R"
SYMBOL polcap -144 112 R0
WINDOW 3 -81 -10 Left 2
SYMATTR Value 440µ
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine Rser=0.02 Lser=0
SYMBOL polcap 624 112 R0
WINDOW 3 24 56 Left 2
SYMATTR Value 22µ
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine V=100 Irms=115m Rser=0.68 Lser=0 mfg="Nichicon"
pn="UPR2A220MPH" type="Al electrolytic"
SYMBOL voltage -512 272 R0
WINDOW 0 30 -17 Left 2
WINDOW 3 -77 315 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 -77 343 Left 2
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 101 50 0 0 0)
SYMATTR SpiceLine Rser={2*6.73}
SYMBOL diode -368 288 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 35 -221 Left 2
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -304 288 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -12 -221 Left 2
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -368 432 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 33 -109 Left 2
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL diode -304 432 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -10 -107 Left 2
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value RR2L4S
SYMBOL res 688 272 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 33k
SYMATTR SpiceLine pwr=30
SYMBOL res 16 304 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 22k
SYMBOL npn3 96 192 R270
WINDOW 3 166 -27 VRight 2
SYMATTR Value 2SC5876
SYMATTR InstName Q6
SYMBOL res 272 464 R0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 3k3
SYMBOL cap 496 336 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 440n
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0
SYMBOL res 544 64 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 0.1
SYMBOL cap 544 176 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 0.1µ
SYMATTR SpiceLine V=50 Irms=728m Rser=0.14361 Lser=0 mfg="KEMET"
pn="C0603C104K5RAC" type="X7R"
SYMBOL res 448 64 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 10
SYMBOL current 816 304 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName I1
SYMATTR Value {6*50m}
SYMBOL res 240 224 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 7k5
SYMBOL res 400 128 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 2k7
SYMBOL res 80 256 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 3k9
SYMATTR SpiceLine pwr=3
SYMBOL polcap -80 160 R0
WINDOW 3 24 56 Left 2
SYMATTR Value 22µ
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Description Capacitor
SYMATTR Type cap
SYMATTR SpiceLine V=100 Irms=115m Rser=0.68 Lser=0 mfg="Nichicon"
pn="UPR2A220MPH" type="Al electrolytic"
SYMBOL diode 672 352 R180
WINDOW 0 24 64 Left 2
WINDOW 3 -10 -107 Left 2
SYMATTR InstName D6
SYMATTR Value RR2L4S
TEXT -592 656 Left 2 !.tran 0 0.4 0.25 startup
TEXT -216 632 Left 2 !.meas TRAN pQ4 RMS V(IN,OUT)*Ic(Q4)+Ib(Q4)*V(n001,OUT)
TEXT -216 664 Left 2 !.meas TRAN voutss PP V(OUT)
==========================================================
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 20:19 +0200 |
| Message-ID | <r89s3m$pm1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279463 |
Helmut Schellong schrieb: > > Wenn R1=1k und R11=4k7, funktioniert die Schaltung nicht: > Der Ausgang hat -2.22V, ist also negativ! > Die Emitter Q2 und Q5 sind negativ! > Die Basis Q6 ist negativ! > RC=+80V. > C4 und Stromsenke I1 sind schuldlos. > > Durch D6 funktioniert es dann! > Mit R1=1k3 und R11=3k9 funktioniert es auch ohne D6. > R1 und R11 habe ich nun so justiert, daß die Spannung RC > nicht geringer als die Minimalspannung an C2 ist. > (Gestern mit R1=2k2 R11=2k7 funktionierte es.) Es liegt dennoch an der Stromsenke. Ersetze diese durch einen Lastwiderstand (240R). Ich bin auch in diese Falle getappt, mit Lastwiderstand hat es funktioniert. > http://www.schellong.de/img/schalt/regl72.jpg Schau ich mir später an. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 21:02 +0200 |
| Message-ID | <r89ujt$52o$1@solani.org> |
| In reply to | #279579 |
On 04/28/2020 20:19, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Wenn R1=1k und R11=4k7, funktioniert die Schaltung nicht: >> Der Ausgang hat -2.22V, ist also negativ! >> Die Emitter Q2 und Q5 sind negativ! >> Die Basis Q6 ist negativ! >> RC=+80V. >> C4 und Stromsenke I1 sind schuldlos. >> >> Durch D6 funktioniert es dann! >> Mit R1=1k3 und R11=3k9 funktioniert es auch ohne D6. >> R1 und R11 habe ich nun so justiert, daß die Spannung RC >> nicht geringer als die Minimalspannung an C2 ist. >> (Gestern mit R1=2k2 R11=2k7 funktionierte es.) > > Es liegt dennoch an der Stromsenke. Ersetze diese durch einen > Lastwiderstand (240R). Ich bin auch in diese Falle getappt, > mit Lastwiderstand hat es funktioniert. Da wirst Du recht haben, denn ich testete zu unüberlegt, ob es die Stromsenke ist, nämlich mit einer falschrummen Diode. Die -2,22Vout sollten nicht sein, denn I1 ist an Masse. Da fließt ja Strom von Masse zum Ausgang, in die falsche Richtung. Irgendwelche Spannungspumpeneffekte fand ich auch nicht. Ich will sagen, LTspice spinnt dort, wie ich schon schrieb. Mit D6 wären ja -0,8V möglich; macht LTspice aber nicht. Das ist also irgendein Schnappeffekt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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