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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 14:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 09:15 +0200 |
| Message-ID | <F7R3-tATrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279197 |
rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach) am 22.04.20: > Viele "Industrie-Schaltungen" sind nach einem "Konzept" entstanden. > Das hat dann nicht funktioniert, und man hat solange rumgebastelt, > bis es irgendwie (z.B. unerklärlicherweise) funktioniert hat. Haben alle von/bei der frühen Elektor gelernt ;-) Rainer -- Jetzt überlege ich schon geschlagene 10 Minuten, wie ich die Frage, ob Du einen Hering möchtest oder Schwester Johannas Froschpillen vorziehst, ausreichend schonend formuliere, und es will mir einfach nicht einfallen. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 08:59 +0200 |
| Message-ID | <r7u2p4$e8$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #279231 |
Hi Rainer, >> Viele "Industrie-Schaltungen" sind nach einem "Konzept" entstanden. >> Das hat dann nicht funktioniert, und man hat solange rumgebastelt, >> bis es irgendwie (z.B. unerklärlicherweise) funktioniert hat. ;-) > Haben alle von/bei der frühen Elektor gelernt ;-) Anscheinend. An den Hochschulen lernt man das auch schon lange nicht mehr. Woher also sonst? Die heutzutage in Elektor präsentierten Schaltungen sind entweder gar nicht erklärt, noch viel schlimmer oder beides. Marte
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 08:29 +0200 |
| Message-ID | <r7u10d$5gs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279135 |
Hi Manuel, > Ich habe auch eine Weile versucht die Schaltung zu verstehen. Wenn ich > drauf angewiesen wäre, würde ich das wohl mal simulieren müssen um zu > verstehen was da passiert. ??? > Das ist schonmal ein ziemlich spezieller Trafo. So einfach "von der > Stange" bekommt man das nicht. Wo liegt das Problem? > Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, > dass man die 18V zusätzlich zu den 15V genommen hat, weil man befürchtet > hat den Basisstrom der 2N3055 bei hoher Ausgangslast nicht mehr liefern > zu können. Und alles auf 18V deshalb nicht, weil dann 3V*20A mehr zu > verheizen wären. Nee, das ist einfach deshalb schon clever, weil man dann im Highsidezweig mit NPN-Transistoren arbeiten kann und trotzdem nicht eine Menge Spannung verheizen muss. > Allerdings ist 12 Watt rein für die Regelung auch ein Wort... Das ganze > Ding dürfte ziemlich viel Kühlfläche oder gar einen Lüfter brauchen. Das haben analoge Teile ohne Umschaltung der Spannungsabgriffe so an sich. Und wenn man mit 2N3055 arbeiten will, dann brauchts eben kernige Basisströme. > Referenzspannungsquelle: 270 Ohm Widerstand und ZPD4.7. > Spannungsmessung: 4K7-Poti und 200 Ohm Widerstand (Teiler) > > Wie der eigentliche Regelkreis mit seinen vielen Dioden funktionieren > soll ist für mich jetzt nicht auf den ersten Blick ersichtlich. Schade > das es zum Schaltbild keinen Text gibt. Wieso, das ist doch geradlinig designt. T3 vergleicht die geteilte Ausgangsspannung mit der Summe von ZPD4.7 + Ube. Wollte die Ausgangsspannung steigen, würde der Kollektor von T3 die Basisspannung vom 2N1711 und damit auch in direkter Linie die Basisspannungen der 2N3055 nach unten ziehen. Auf gut Deutsch, das stabilisiert sich (zumindest statisch betrachtet). > Aber irgendwie würde ich nicht ausschließen das "Kurzschluss" und > "Überlast" doch Einfluss auf die Regelung haben. Sollen sie doch. Wenn die Ausgangsspannung durch einen Kurzschuss, wohlbemerkt, nicht durch Überlast, unter ca 3 V fallan sollte, wird T1 in die Regelung eingreifen und den Leistungstransistoren die Basisspannung runterreißen, so dass die Ausgangsspannung nicht mehr als ca 3 V werden sollten. Ob das nun effektiv für einen Kurzschlußschutz erachtet wird, sei dahingestellt, Die LED1 leuchtet dann jedenfalls. Wenn das so gefordert war, dann passt das. Wer einen Dauerkurzschluß absichern will, wird sich darauf nicht verlassen wollen. Da wir das Lastenheft nicht kennen, ist der Rest philosophisch. > Die waagerechte Leitung > die rechts vom 1,5K-Widerstand weggeht wirkt "irgendwie" auf die > Regelung der Spannung. Beide LEDs sind da drauf. Wenn die Transistoren > T1 oder T2 schalten ziehen die über die LEDs diese Leitung "hoch" auf > Ausgansniveau minus Drop am Transitor minus Flusspannung der LED. Die > LEDs haben keinen eigenen Vorwiderstand... Nein, die ziehen die Basisspannungen der Leiostungstransistoren runter. D1 bis D3 sind dazu da, die Flußspannungen der LEDs zu kompensierenBis zur Ausgangsspannung sind es sechs Si-Dioden-Flußspannungen zzgl der max 750 mV an den Emitterwiderständen, die die "waagrechte Leitung" über der Ausgangsspannung liegt. T2 ist letztlich auch klassisch als Strombegrenzung ausgeführt. das 1 K Poti teilt die Spannung an einem Emitterwiderstand und T2 vergleicht diese Spannung mit seiner Ube-Flußspannung. Steuert der Transistor T2 durch, zieht er die Basiispannungen so weit runter, dass nicht mehr als die am 1 k justierte Genzstromstärke voprgibt. Der Ausgangsstrom bleibt also in erster Näherung konstant begrenzt. Ab einer Ausgangsspannung unter 3 V zeigt LED 1 dieses zusätzlich an und interpretiert das dann als Kurzschluss. Wenn man mal einen steifen Trafo mit den 15 V bei 20 A annimmt, und bei 20 A den Spannungsabfall am Gleichrichter mit 2 V annähert, dann bleiben über die Leistungstransistoren noch 18,5 V, die im Kurzschlußfall auf 370 W zu verheizen sind. Daraus erklärt sich die Dimensionierung der 4 2N3055. > Aber wie gesagt: So richtig blicke ich da nicht durch. Analog-Design ist > schon ein Thema für sich... In dem Fall doch gar nicht so schlimm. Ich hätte es sicher nicht so angeordnet gezeichnet, aber da habe ich schon viel Schlimmeres gesehen. Marte
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 09:15 +0200 |
| Message-ID | <hgfiheF80kdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279305 |
Am 24.04.2020 um 08:29 schrieb Marte Schwarz: >> Wie der eigentliche Regelkreis mit seinen vielen Dioden funktionieren >> soll ist für mich jetzt nicht auf den ersten Blick ersichtlich. Schade >> das es zum Schaltbild keinen Text gibt. > > Wieso, das ist doch geradlinig designt. T3 vergleicht die geteilte > Ausgangsspannung mit der Summe von ZPD4.7 + Ube. Wollte die > Ausgangsspannung steigen, würde der Kollektor von T3 die Basisspannung > vom 2N1711 und damit auch in direkter Linie die Basisspannungen der > 2N3055 nach unten ziehen. Auf gut Deutsch, das stabilisiert sich > (zumindest statisch betrachtet). In einem meiner ersten Gehversuche habe ich die Referenzspannung aus der stabilisierten Ausgangsspannung erzeugt, mit dem unerwarteten Nebeneffekt daß dieses Netzteil kurzschlußfest wurde :-) Als "Anlasser" diente ein Draht, den man kurz berühren mußte um die Ausgangsspannung hochlaufen zu lassen. Seitdem wußte ich auch noch, wie empfindlich manche Schaltungen gegen Störungen sind. DoDi
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 11:46 +0200 |
| Message-ID | <r7ucgp$5hi$1@solani.org> |
| In reply to | #279305 |
On 04/24/2020 08:29, Marte Schwarz wrote: > dieses zusätzlich an und interpretiert das dann als Kurzschluss. Wenn man mal > einen steifen Trafo mit den 15 V bei 20 A annimmt, und bei 20 A den > Spannungsabfall am Gleichrichter mit 2 V annähert, dann bleiben über die > Leistungstransistoren noch 18,5 V, die im Kurzschlußfall auf 370 W zu > verheizen sind. Daraus erklärt sich die Dimensionierung der 4 2N3055. Eine Stromaufteilung auf mehrere 2N3055 ist auch wichtig wegen der wirklich sehr geringen Stromverstärkung. Bei 10A ist die typische Stromverstärkung 12, bei 5A 30. Stromverstärkung mindestens 5 bei 10A. Der 2N3771 ist da mehrfach besser: Bei 15A mindestens 15, typisch 30. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 22:43 +0200 |
| Message-ID | <r7vj2e$gmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279314 |
Hi Helmut, > Eine Stromaufteilung auf mehrere 2N3055 ist auch wichtig wegen > der wirklich sehr geringen Stromverstärkung. Nicht wirklich. Die ist dabei ziemlich egal, selbst (und noch wichtiger) ist dieses Symmetrierung bei MOSFETs. Die braucht man, um die negative Temperaturkoeffizienten der Ube auszumerzen. Ohne würde der erste Transistor, der warm wird, allen Strom auf sich ziehen und durchgehen. > Der 2N3771 ist da mehrfach besser: > Bei 15A mindestens 15, typisch 30. Auch den wird man symmetrieren müssen. Die kleine Stromverstärkung stört hier auch nicht, weil der Basisstrom mit in die Last gespeist wird. Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 00:01 +0200 |
| Message-ID | <r7vnj4$8hd$1@solani.org> |
| In reply to | #279343 |
On 04/24/2020 22:43, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, > >> Eine Stromaufteilung auf mehrere 2N3055 ist auch wichtig wegen >> der wirklich sehr geringen Stromverstärkung. > > Nicht wirklich. Die ist dabei ziemlich egal, selbst (und noch wichtiger) ist > dieses Symmetrierung bei MOSFETs. Die braucht man, um die negative > Temperaturkoeffizienten der Ube auszumerzen. Ohne würde der erste Transistor, > der warm wird, allen Strom auf sich ziehen und durchgehen. Das weiß ich seit Jahrzehnten. Eine Stromaufteilung zu 4 x 5,5A ist also egal hinsichtlich der Stromverstärkung. Du willst also 1 x 22A machen, mit Stromverstärkung 2 oder so. >> Der 2N3771 ist da mehrfach besser: >> Bei 15A mindestens 15, typisch 30. > > Auch den wird man symmetrieren müssen. Selbstverständlich wird man den symmetrieren müssen. Ich schreibe doch oben ausdrücklich, daß eine Stromaufteilung wichtig ist. > Die kleine Stromverstärkung stört hier > auch nicht, weil der Basisstrom mit in die Last gespeist wird. Es wäre besser, wenn der Basisstrom NICHT in die Last käme. Das ist nachteilig. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 01:07 +0200 |
| Message-ID | <F7c7uRwyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279343 |
marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz) am 24.04.20 um 22:43: > Hi Helmut, >> Eine Stromaufteilung auf mehrere 2N3055 ist auch wichtig wegen >> der wirklich sehr geringen Stromverstärkung. > Nicht wirklich. Die ist dabei ziemlich egal, Helmuts Anmerkung bezog sich nicht auf die Symmetrierung, sondern auf die generell kümmerliche (Gleich)Stromverstärkung. Bei vier parallelen 2N3055 mit je 5A wirst du etwa 0.4A Basisstrom pro Transistor einplanen, um auf der sicheren Seite zu sein. Bei nur zweien eher 1.5A pro Transistor, sonst verhungern die. Ja, beides ist eher worst case. Aber wenn man knapper kalkuliert und der worst case tritt tatsächlich ein, dann ist so eine Endstufe halt danach kaputt. Rainer -- nein, ich bin nicht verhünert, die schreiben das leider wirklich so (Stefan Goetzke in ger.ct zum CamelCase im Begriff "GMX MediaCenter")
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 00:28 +0200 |
| Message-ID | <F7c7u70yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279314 |
rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 24.04.20 um 11:46: > On 04/24/2020 08:29, Marte Schwarz wrote: >> dieses zusätzlich an und interpretiert das dann als Kurzschluss. >> Wenn man mal einen steifen Trafo mit den 15 V bei 20 A annimmt, >> und bei 20 A den Spannungsabfall am Gleichrichter mit 2 V >> annähert, dann bleiben über die Leistungstransistoren noch 18,5 V, >> die im Kurzschlußfall auf 370 W zu verheizen sind. Daraus erklärt >> sich die Dimensionierung der 4 2N3055. > Eine Stromaufteilung auf mehrere 2N3055 ist auch wichtig wegen > der wirklich sehr geringen Stromverstärkung. > Bei 10A ist die typische Stromverstärkung 12, bei 5A 30. > Stromverstärkung mindestens 5 bei 10A. Korrekt. Bei Nennstrom muß aber auch jeder im Mittel so um die 20 Watt verbraten in der Originaldimensionierung. Spaßeshalber habe ich das auch mal mit nur /einem/ 4700uF-Siebelko simuliert. Bei ansonsten unveränderten Parametern muß man dazu die Trafospannung kräftig erhöhen, sonst gibt es wegen des hohen Ripples Dellen in der Ausgangsspannung. Und schon darf jeder der vier rund 60 Watt wuppen. Die knapp 1000uF/A in der Originalschaltung sind sicherlich nicht zu groß gewählt... Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von ltspice berechnen lassen? How to? Rainer -- Zeit für eine neue Außenpolitik, die nicht nach außen mit Füßen tritt, was im Innern verteidigt werden soll. (Horst Lehner in maus.soziales.politik)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 03:24 +0200 |
| Message-ID | <r82nt1$ie7$1@solani.org> |
| In reply to | #279417 |
On 04/26/2020 00:28, Rainer Knaepper wrote: > rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 24.04.20 um 11:46: >> On 04/24/2020 08:29, Marte Schwarz wrote: > Die knapp 1000uF/A in der Originalschaltung sind sicherlich nicht zu > groß gewählt... Es sind 2000uF/A. > Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von > ltspice berechnen lassen? How to? Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. Beim Elko 0 angeben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 12:30 +0200 |
| Message-ID | <F7c9Ym2yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279419 |
rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 26.04.20: > On 04/26/2020 00:28, Rainer Knaepper wrote: >> rip@schellong.biz (Helmut Schellong) am 24.04.20 um 11:46: >>> On 04/24/2020 08:29, Marte Schwarz wrote: >> Die knapp 1000uF/A in der Originalschaltung sind sicherlich nicht >> zu groß gewählt... > Es sind 2000uF/A. Ich bezog mich auf dieses 13.8V/20A-Ding mit 4*4.700uF >> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif "Original" im Sinne von: Das erste Schaltbild, das in diesem Faden bezüglich eines 13.8V/20A-Netzteils auftauchte, wenn ich nichts übersehen habe. >> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >> ltspice berechnen lassen? How to? > Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. > Beim Elko 0 angeben. Das war ja einfach ;-) Rainer -- seitdem hat WinOnCD bei mir einen Platz in der 'Hall of Hate' - einem Regalbrett, auf dem u.a. IBM DOS 4.01, Windows 2.0, Word Perfect 1.0 (Amiga) und andere Schandtaten der EDV ihr Dasein als abschreckende Beispiele fristen. (bm in ger.ct)
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 13:14 +0200 |
| Message-ID | <r83qea$utv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279433 |
Am 26.04.2020 um 12:30 schrieb Rainer Knaepper: >>> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >>> ltspice berechnen lassen? How to? > >> Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. >> Beim Elko 0 angeben. > > Das war ja einfach ;-) Nö, das war unnötig kompliziert. LTspice kann das auch direkt, dazu dient die "Alt"-Taste.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 13:59 +0200 |
| Message-ID | <r83t2p$1d9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279437 |
Sebastian Wolf schrieb: > Am 26.04.2020 um 12:30 schrieb Rainer Knaepper: > >>>> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >>>> ltspice berechnen lassen? How to? >> >>> Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. >>> Beim Elko 0 angeben. >> >> Das war ja einfach ;-) > > Nö, das war unnötig kompliziert. LTspice kann das auch direkt, dazu dient die "Alt"-Taste. Nein, das zeigt die Leistung insgesamt an, d.h. in der Entladephase wird ein negativer Wert angezeigt. Sinnvollerweise nimmt man einen externen Widerstand, bei normalen 25V 10mF sind das um die 50 mOhm ESR. Ausserdem halten diese Kondensatoren nur 3 Aeff aus, man müsste schon auf 50 oder 63 V-Typen ausweichen. Oder im Antiquariat 10'000 uF 25 V Siemens-Bierdosen suchen, die erfahrungsgemäss 15-20 mF haben und für 40 V ausgelegt sind. Es gibt allerdings immer noch Firmen, die nur den tan(delta) angeben, natürlich bei 120 Hz, selbst japanische. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 14:06 +0200 |
| Message-ID | <r83tfn$apf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279445 |
Am 26.04.2020 um 13:59 schrieb Rolf Bombach: > Sebastian Wolf schrieb: >> Am 26.04.2020 um 12:30 schrieb Rainer Knaepper: >> >>>>> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >>>>> ltspice berechnen lassen? How to? >>> >>>> Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. >>>> Beim Elko 0 angeben. >>> >>> Das war ja einfach ;-) >> >> Nö, das war unnötig kompliziert. LTspice kann das auch direkt, dazu >> dient die "Alt"-Taste. > > Nein, das zeigt die Leistung insgesamt an, d.h. in der Entladephase > wird ein negativer Wert angezeigt. Man lässt sich eh RMS anzeigen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 15:20 +0200 |
| Message-ID | <r841rn$vhn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279447 |
Sebastian Wolf schrieb: > Am 26.04.2020 um 13:59 schrieb Rolf Bombach: >> Sebastian Wolf schrieb: >>> Am 26.04.2020 um 12:30 schrieb Rainer Knaepper: >>> >>>>>> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >>>>>> ltspice berechnen lassen? How to? >>>> >>>>> Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. >>>>> Beim Elko 0 angeben. >>>> >>>> Das war ja einfach ;-) >>> >>> Nö, das war unnötig kompliziert. LTspice kann das auch direkt, dazu dient die "Alt"-Taste. >> >> Nein, das zeigt die Leistung insgesamt an, d.h. in der Entladephase >> wird ein negativer Wert angezeigt. > > Man lässt sich eh RMS anzeigen. Und wie macht man das? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 15:29 +0200 |
| Message-ID | <r842b9$j6d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279454 |
Am 26.04.2020 um 15:20 schrieb Rolf Bombach: > Sebastian Wolf schrieb: >> Am 26.04.2020 um 13:59 schrieb Rolf Bombach: >>> Sebastian Wolf schrieb: >>>> Am 26.04.2020 um 12:30 schrieb Rainer Knaepper: >>>> >>>>>>> Btw: Kann man sich die im Siebelko verbratenen (Wirk-)Verluste von >>>>>>> ltspice berechnen lassen? How to? >>>>> >>>>>> Den ESR-Widerstand des Elko als Widerstand einzeichnen. >>>>>> Beim Elko 0 angeben. >>>>> >>>>> Das war ja einfach ;-) >>>> >>>> Nö, das war unnötig kompliziert. LTspice kann das auch direkt, dazu >>>> dient die "Alt"-Taste. >>> >>> Nein, das zeigt die Leistung insgesamt an, d.h. in der Entladephase >>> wird ein negativer Wert angezeigt. >> >> Man lässt sich eh RMS anzeigen. > > Und wie macht man das? 2. Compute the average or RMS of a trace. The waveform viewer can integrate a trace to obtain the average and RMS value over the displayed region. First zoom the waveform to the region of interest, then move the mouse to the label of the trace, hold down the control key and left mouse click.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 08:57 +0200 |
| Message-ID | <r85vpb$c4i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279455 |
Sebastian Wolf schrieb: [RMS Anzeige in LTspice] > 2. Compute the average or RMS of a trace. > > The waveform viewer can integrate a trace to obtain the average and RMS value over the displayed region. First zoom the waveform to the region of interest, then move the mouse to the label of the > trace, hold down the control key and left mouse click. Argh, jetzt habe ich es geschafft. CTRL-leftclick im Window der Kurvenanzeige auf die Kurvenbezeichnung ganz oben. Und wenn man eh das ganze Bild will, braucht man nicht zu zoomen. Ich hatte das vorher immer im Zusammenhang mit dem Thermometersymbol gesucht. So weit so gut. Trotzdem ist die Anzeige etwas wackliger, wenn man direkt am Kondensator misst. Abgesehen von den ca. 10 mOhm, die offenbar prinzipiell numerisch eingebaut sind. Im Bereich von 3-5mOhm für den externen Widerstand nehmen dann die Verluste am inneren Widerstand zu, wahrscheinlich Rundungsprobleme. Numerisch ist es jedenfalls Wahnsinn, Leistungspeaks von +600 W mit Tälern von -120 W auf "921.82mW" (sic) auszumitteln. Das führt dann dazu, dass an einem internen Widerstand von 47.4 mOhm dasselbe abfällt wie an einem externen Widerstand von 50 mOhm. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 15:20 +0200 |
| Message-ID | <r841qc$ieq$1@solani.org> |
| In reply to | #279445 |
On 04/26/2020 13:59, Rolf Bombach wrote: > Sinnvollerweise nimmt man einen externen Widerstand, bei normalen > 25V 10mF sind das um die 50 mOhm ESR. > > Ausserdem halten diese Kondensatoren nur 3 Aeff aus, man müsste > schon auf 50 oder 63 V-Typen ausweichen. > Oder im Antiquariat 10'000 uF 25 V Siemens-Bierdosen suchen, die > erfahrungsgemäss 15-20 mF haben und für 40 V ausgelegt sind. Ich habe EPCOS-Typen 47000uF 100V. ESR 3 mOhm Ripplestrom 57A -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 15:37 +0200 |
| Message-ID | <r842qt$sug$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279453 |
Am 26.04.2020 um 15:20 schrieb Helmut Schellong: > On 04/26/2020 13:59, Rolf Bombach wrote: > >> Sinnvollerweise nimmt man einen externen Widerstand, bei normalen >> 25V 10mF sind das um die 50 mOhm ESR. >> >> Ausserdem halten diese Kondensatoren nur 3 Aeff aus, man müsste >> schon auf 50 oder 63 V-Typen ausweichen. >> Oder im Antiquariat 10'000 uF 25 V Siemens-Bierdosen suchen, die >> erfahrungsgemäss 15-20 mF haben und für 40 V ausgelegt sind. > > Ich habe EPCOS-Typen 47000uF 100V. > ESR 3 mOhm > Ripplestrom 57A Du bist halt der Kaiser von Gigantomanien.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-09 18:35 +0200 |
| Message-ID | <r96m3u$dtc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279453 |
Helmut Schellong schrieb: > > Ich habe EPCOS-Typen 47000uF 100V. > ESR 3 mOhm > Ripplestrom 57A Je grösser die Dose und je höher die Spannungsfestigkeit, desto mehr Ripplestrom kann die ab. Die neuen Entwicklungen mit Polymer oder wässrigem Elektrolyten habe auch sehr viel gebracht. Erfahrung meinerseits: Vorallem die billigsten Typen meiden und man hat viel weniger Ärger. -- mfg Rolf Bombach
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